Для robin_а
На сообщение от 19.03.06. Насчет 9,5 градусов.
Проверил записи изменения значений температуры воды при пуске чиллеров
Частный дом Uniflair 42 кВт, 1 спиральный, бак перед чиллером, фанкойлы
Частный дом Trane 42 кВт, 2 спиральных, бак после чиллера, фанкойлы
Офис York 90 кВт, 2 спиральных, без бака, большая емкость системы, фанкойлы
Офис York 152 кВт, 1 спиральный, бак с четырьмя патрубками, центральный кондиционер, фанкойлы.
Пансионат, Два York 135 кВт, по 1 спиральному, бак с восемью патрубками, на 3 корпуса,
один ЦК и фанкойлы по схеме однотрубной разводки.
Частный дом, Два Trane 211 кВт, по 6 спиральных, бак перед чиллером, фанкойлы.
Чиллер AGRO 257 кВт, 2 герметика, охладитель вина, бак с перегородкой после
чиллера, -25/-8 град С, пропиленгликоль.
Во всех случаях чиллер охлаждал носитель в баке до значения уставки с учетом разницы переключения. Т.е., если мы ставили разницу 1,5 градуса, то чиллер охлаждал
до 5,5 градусов, отключался, а включался при 13,5. В среднем время работы 12-18 мин,
останов - 8-10 мин.
Бак с четырьмя патрубками являлся фактически коллектором и служил для гидравлической развязки, т.к. главный насос чиллера в любом случае имел и производительность
и напор больше, чем любой из насосов системы как по отдельности, так и совместно все.
Даже когда мы набросали схему бака с перегородкой 25 куб.м для охладителя вина,
все работало и работает нормально. Переживали, конечно, ведь пропиленгликоль не вода, его не выльешь в канаву, дороговато будет.
Получается, у меня хорошие учителя и всё работает, а те системы, что Вы переделывали - создавали люди в фуфайках и с лыжами, т.е, фуфлыжники ?
Николай
Во всех случаях чиллер охлаждал носитель в баке до значения уставки с учетом разницы переключения. Т.е., если мы ставили разницу 1,5 градуса, то чиллер охлаждал
до 5,5 градусов, отключался, а включался при 13,5. В среднем время работы 12-18 мин,
останов - 8-10 мин.
Что в этом замечательного такого?
Работает конечно, но ведь работает хреново.
Если бы вы не прогоняли через бак весь расход то получили для одноступенчатой машины приблизительно следующее.
Температура в подаче менялось от 5,5 до 8,5
Время работы увеличелось бы, время останова тоже.
Сваими глазами видел неплохие баки с четыремя патрубками объемом по 300л. В одном размещена куча разных пластин, в структуре разбраться не смог, в другом каждая пара патрубков внутри бака соеденялись перфарированными трубами. Такие баки работают практически на разницу расходов, как раз это я и описывал в своем посте. Симпатичные баки к стати. Сам бы поставил.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Для robin_а от Николая
Вижу, мы одного поля ягоды.
Меня учили отделять факты от мнений. Мнений много, фактов - мало.
Что значит "хреново" ? Давай лучше на цифрах и фактах.
Я тоже сам лично видел баки со сложной внутрянкой и стоял за спинами корифеев, когда они вносили изменения в конструкцию, переваривали пластины и входы/выходу. Подгоняли под конкретную задачу. Баки были, по-моему, фирменные York_овские, а народные умельцы - наши. И помню все их дискуссии (Какой .... .... .... .... тут эту .... .... ... ведь ... .... ...., а эта ... ... .. сюда ....ярит .... , мы её сюда зае.... .... ... и тогда эта ... .... ....) Жалко, что не было диктофона, но зато как работает !
Да и сейчас передо мной стоит задача - выбор типа бака или, вернее, ставить его или не ставить.
По проекту хотят поставить инверторный чиллер, вернее чиллер с цифровым управлением компрессоров.
Принцип тот же модульный, что и у инвертора, только не 13-27 ступеней и от 37% производительности, а плавное изменение от 10 до 100% и мощность можно наращивать до 500кВт, как у VRV-VRF. Правда шаг не по 28, а где-то по 60 кВт.
To nikniknik@inbox.ru
Я бы сначала определился, нужен аккумулятор или нет. Определил объем системы. В процессе обратил внимание на эффективность работы ХМ на промежуточных значениях мощностей. Т.е. если на 10% мощности холодильный коэффициент равен единице или меньше, то такой режим не очень кому нужен. В принципе, использование регулирующихся компрессоров и многоступенчатых ХМ призвано избавить систему от баков-аккумуляторов.
Дальше прикинул бы необходимость разделять гидравлику контуров потребителей и контура ХМ. Если в системе один чиллер, а фанкойлы и охладители в приточных установках оснащаются 3-хходовыми клапанами (расход в системе постоянный), то я бы не стал разделять контура. В случаи необходимости гидроаккумулятора поставил бы бак с двумя патрубками.
В той схеме, которую я вам высылал, не было необходимости в аккумулирующей емкости. Вся эта конструкция предназначена исключительно для возможности отключения циркуляционного насоса одной из машин и обеспечения возможности работы контура фанкойла с переменным расходом. Это определялось режимом эксплуатации здания.
Другое здание - другое техническое решение. Гидравлические системы холодоснабжения - штука гибкая.
Но, по-моему, системы, работающие на охлаждение бака, я делать не буду.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Для ttt
Digital Scroll компрессор описан в журнале АВОК № 1/2005 стр.31 или www.dvm-vertex.ru
Сейчас такие уже есть на чиллерах. Как в VRV - один Scroll + один инверторный. Модульная конструкция. Можно нараивать до 520 кВт.
Компенсационная емкость или экспанзомат ставится всегда. Его функция - в названии - компенсация температурного расширения теплоносителя и др., верно ?
Гидравлический разделитель, главный коллектор, стрелка, бак с четырмя патрубками, гидравлическая развязка - для чего ? Дать возможность подключиться разным линиям с разными насосами, каждый со своим напором и производительностью ? И одновременно увеличить ёмкость системы и тем самым снизить количество включений чиллера ? Так ?
Давайте рассуждать.
Зачем это чиллеру с цифровым компрессором, который меняет производительность плавнее, чем инвертор ? У Carrier такой чиллер имеет производительность около 30-40 кВт,
и управляет расходом насоса. Не могу найти - меняется ли расход насоса пропорционально напору, как у ALFA или нет. У нас по проекту 65 кВт. Насос совсем другой, около 11 куб.м/час.
И вот вопрос- нужен ли бак, если и так чиллер отслеживает плавно. И тогда аккумулятор не нужен и может надо наоборот, уменьшать емкость системы ?
С другой стороны- на эту же систему работает зимой Vaillant 105 кВт. А по теплу расход воды в 3 раза меньше. И при этом гидравлическая развязка необходима. В доме 250 кв. м теплого пола.
Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией или я первый ?
С уважением
Николай.
А кто нибудь применял схему, где 4-х патр. бак заменен теплообменником. На сколько она лучше или хуже для работы чиллеров. Имеется в виду переменный расход на стороне потребителей и два или три чиллера каждый со своей нас. группой. Необходимо ли при этом при падении нагрузки и отключении чиллера гонять через него расход хладоносителя.
И можно ли приобрести готовый бак у известного производителя или придется делать в России под заказ. Мощность системы порядка 400 кВт.
Форум 
