Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь

.: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости Авторизация Запомнить меня на этом компьютере Забыли пароль? Регистрация   инструкции   технические каталоги   Cервис-мануалы   стандарты и СНиПы   программное обеспечение   вакансии   семинары   резюме   книжная полка   статьи производителей   наши пишут   журналы и издания   файлы   Выставка "Мир Климата"   расшифровка моделей   поиск оборудования (29)   поиск зип   поиск информации (5)   спец.предложения     Новости производителей   События российского рынка   Лента новостей   Специальные предложения!   Разместить баннер на своих условиях

Главная Форум Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабжения Нормативы на использование антифризов.

Поиск по сайту .: Форум AIRCON.RU – Тема «Нормативы на использование антифризов.» ТРЕЙД ГРУПП - Официальный Дистрибутор TICA в Российской Федерации - TicaTussia.Ru Форумы Список тем Новые темы Поиск Правила Помощь Авторизация:    Просмотров: 20357Тема: «Нормативы на использование антифризов.» в форуме: Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабжения robin Сообщений: 880 Регистрация: 29-01-2003 Создано: 08-04-2004 10:34 #1 Подскажите, есть ли в нормативных документах прямое запрещение (разрешение) использования антифризов в сетях холодоснабжения фанкойлов административных зданий. Слышал аргументы пожарных: - во время пожара может произойти протечка, и начнется затопление ядовитым веществом. Похожи и аргументы санэпидем. С другой стороны в северных районов допускается использование антифризов «при экономическом обосновании». Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал Профиль E-Mail aspirant Сообщений: 778 Регистрация: 14-11-2003 Создано: 08-04-2004 12:08 #2 пропиленгликоль не токсичен (почти :))) )... А.Ш. Профиль E-Mail DimaD Сообщений: 1352 Регистрация: 29-12-2002 Создано: 08-04-2004 14:41 #3 Есть антифризы при помощи кот. охлаждают даже пищевую продукцию. С уважением, С уважением, Профиль E-Mail itpro Сообщений: 174 Регистрация: 28-03-2003 Создано: 08-04-2004 15:03 #4 СНиП 2.04.05-91* п. 3.3.* Этиленгликоль и пропиленгликоль относятся к 3 классу опасности, действие раздражающее, и как аллерген. Логика СЗС следующая - при подтекании теплообменников (центральников или доводчиков) данные химические вещества с потоком воздуха, ввиде аэрозоля, будут попадать в дыхательные пути людей, и на слизистые и.т.д. Профиль E-Mail DimaD Сообщений: 1352 Регистрация: 29-12-2002 Создано: 08-04-2004 15:20 #5 Залейте на треть спирта. И не разморозит, и против испарений возражений не будет:))) С уважением, С уважением, Профиль E-Mail Gonza Сообщений: 186 Регистрация: 30-12-2001 Создано: 08-04-2004 19:53 #6 Есть пропиленгликолевый антифриз «Хот Блад Эко», на который есть санитарно-гигиенический сертификат. Мы такой антифриз использовали в центральном кондиционере, обслуживающем пищевое производство. Правда, и стоит он подороже этиленгликоля... Посмотрите здесь, например http://www.proektstroy.ru/inform_writ...434&deep=2 Профиль E-Mail aspirant Сообщений: 778 Регистрация: 14-11-2003 Создано: 09-04-2004 06:28 #7 Ага, Hot Blood имеет достаточные гигиенические сертификаты, только у него текучесть ещё поболе, чем у глюколей... А.Ш. Профиль E-Mail Кудинов Алексей Гость Создано: 09-04-2004 10:43 #8 Есть очень хороший НАШ Российский хладоноситель почти химически и биологически не активен может использоваться открыто для пищевых продувктов. Называется "Экосол" и "Экофрост". С уважением, ученик. itpro Сообщений: 174 Регистрация: 28-03-2003 Создано: 09-04-2004 11:51 #9 to all 1. Внимательно прочтите мой предыдущий постинг. Все антифризы использующие, как действующее вещество этиленгликоль и пропиленгликоль попадают под его действие. По этому адресу (документ 008.zip - ГН 2.2.5.686-98) ПДК и класс опасности пропиленгликоля. http://oot.by.ru/hygiene.shtml 2. Внимательно просмотрите сертификаты на "Хот Блад Эко". ПДК =7.0 мг/м3, что соответствует 3 классу опасности. Посмотрите http://stroyinf.ru/gost/1233/1233.html 3. Читаем сертификат дальше - пары обладают слабо выраженным наркотическим и раздражающем действием. 4. Читаем сертификат дальше - Необходимые условия использования, хранения, транспортировки и эксплуатации. В соответствии с требованиямиТУ, рекомендациями изготовителя по применению. Отсутствие контакта с пишевыми продуктами, ..., защита органов дыхания и противогаз по ГОСТ 12.4.121-83. 5. И в заключении та "святая" надпись на которую покупаются многие специалисты и заказчики - Область применения: "В качестве теплоносителя в теплообменных аппаратах, холодильных установках, применяемых в пищевой промышленности"."Изготовленная в соответствии с ТУ 2422-04-41563063-02 Бытовые антифризы для систем отопления и кондиционирования воздуха ...". Небольшие коментарий: - в настоящее время в пищевом производстве (холодильники) используется жидкий аммиак, теплообменный аппарат - разделительный водо-гликолевый теплообменник, а в пепси колу добавляют ортофосфорную кислоту (не вздумайте употреблять данную кислоту неразбавленную). Кроме этого, я уверен, на всю продукцию магазинов бытовой химии есть гигиенические сертификаты и сертификаты соответствия. - не указано - систем отопления жилых зданий, склады и сарай отапливайте на здоровье, кондиционирование воздуха - контур водяного охлаждения конденсатора. Итог: Да действительно данные антифризы можно применять в пищевом производстве, и для систем отопления и кондиционирования, в соответствии с сертификатами. В процессе эксплуатации необходимо обеспечить отсутствие контакта с пишевыми продуктами, ..., защиту органов дыхания и противогаз по ГОСТ 12.4.121-83 (каждому). Профиль E-Mail itpro Сообщений: 174 Регистрация: 28-03-2003 Создано: 09-04-2004 15:26 #10 2 DimaD Как вы близки к истине в своем посте !!! НОВАЯ ПРОДУКЦИЯ ЭКОФРОСТ Состав: -- спирт этиловый денатурированный 94,5 - 95,5 % -- ингибиторы коррозии -- антиоксиданты "Экофрост" относится к 4 классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76 и может использоваться как хладоноситель в пищевой промышленности. Санитарно-эпидемиологическое заключение на хладоноситель "Экофрост"-№77.01.12.918.П.17746.06.2 от 21.06.02.(http://www.himsintez.ru/newprod.htm) , а с Экосолом, что-то не понятно (http://www.splast.ru/st4.htm) Профиль E-Mail LordN Редактор Сообщений: 6122 Регистрация: 07-09-2002 Создано: 13-04-2004 11:27 #11 Вопрос. Может кто подскажет. В системе, с сухой градирней и водоохлаждаемыми конденсаторами, проработавшую некоторое время на воде, заменили воду на гликоль DIXI, концентрация на -40С. Пару месяцев все работало отлично, потом побежало. То стык, то насос. Со стыками разобрались. Но, меняли насосы, ничего не помогает. Сейчас гликоль слили, все работает на воде. Слышал, что в принципе для растворов гликоля более 20-30% насосы, даже спец. исполнения не подходят. Вопрос: как быть. Может попробовать залить систему ЭКОФРОСТ (спиртом)? А как он насчет текучести? С уважением, LordN. Профиль E-Mail itpro Сообщений: 174 Регистрация: 28-03-2003 Создано: 14-04-2004 13:06 #12 To LordN Были подобные проблемы с этиленгликолем, не держало торцевое уплотнения вала насоса, долго разбирались с поставщиком в результате немцы на наши параметры водогликолевой смеси рекомендовали другой тип уплотнения. Вывод сделал для себя следующий - при заказе насосов необходимо точно указывать параметры перекачиваевой среды, а в коммерческих предложениях поставщика должны быть указаны эти параметры. "ЭКОФРОСТ" в деле не видел, сам к его применению отношусь скептически (горюч, взрывоопасен, народ узнает об этом счастье начнет сливать и.т.д) С Уважением itpro Профиль E-Mail LordN Редактор Сообщений: 6122 Регистрация: 07-09-2002 Создано: 14-04-2004 19:58 #13 to itpro Что спирт горюч, я понимаю, но что взрывоопасен - как-то упустил из виду... Понятно. Тогда этот вариант отпадает однозначно. Установка в подвале учебного корпуса. А вот такой вопросик, сейчас используются насосы с "сухим" ротором/статором, а если использовать насосы с "мокрым" ротором/статором, существуют ли такие насосы на производительность ~10 куб.час при перепаде 1,5 - 2 бар? Там-то уплотнений всего два (и ни одного на движущихся частях!), по крайней мере на маленьких, в принципе, наверное, вероятнось течи должна быть на много меньше. Мож кто знает? С уважением, LordN. Профиль E-Mail stranger Сообщений: 449 Регистрация: 31-07-2001 Создано: 15-04-2004 02:41 #14 К LordN... Самый мощный "мокрый ротор" ограничен 12 м.в.ст. Пр=охоже эти насосы предназначены только для систем отопления и теплоснабжения. stranger... Профиль E-Mail kord Сообщений: 1229 Регистрация: 07-08-2002 Создано: 15-04-2004 09:49 #15 To stranger Это не совсем так: Вы говорите о оборудовании для отопления, а ведь есть еще категория "химические насосы" - там с мокрым ротором есть модели, дающие до 6кГ/см.кв. и расход до 85 м.куб/час. И качать могут хоть спирт, хоть бензин. Думаю, что надо делать техники-экономический анализ - ставить дорогой насос или разделительный теплообменник. Я бы рекомендовал ограничить заполнение системы гликолем пределами машинного отделения с чиллером. А там можно и вентиляцию. и канализацию... Чтобы СЭС была довольна. Михаил Профиль E-Mail stranger Сообщений: 449 Регистрация: 31-07-2001 Создано: 19-04-2004 07:12 #16 К kord... Возможно вы правы. Наверное для химии делают любые насосы, в том числе весьма экзотические. Вопрос в другом: в линейке Grundfos, Wilo, DAB (что в основном и предлагается для инженерки зданий) мокрый ротор ограничен килограммом напора. С уважением, stranger... stranger... Профиль E-Mail itpro Сообщений: 174 Регистрация: 28-03-2003 Создано: 19-04-2004 18:18 #17 Посмотрите Wilo MVIS 806 Профиль E-Mail stranger Сообщений: 449 Регистрация: 31-07-2001 Создано: 20-04-2004 05:56 #18 К itpro... Вообще да, про эту экзотику я забыл... :)) Впрочем он в первую очередь предназначен для водоснабжения и повышения давления. stranger... Профиль E-Mail Читают тему гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0