Уважаемые форумяне,
Первый раз в практике столкнулся с проблемой, когда Заказчик опираясь на стандартные технические условия параметров холодоносителя (7/12) требует постоянных 7С на выходе из машины. Чиллер, как и любая нормальная холодилка, при отключении компрессора, выдаёт больше. Вода на "выходе" из испарителя нагревается, становиться равной температуре на "входе", которая является приоритетной по "умолчанию". Заказчика это абсолютно не устраивает, так как подбор фан койлов он осуществлял из расчёта постоянных 7С на выходе из машины. Все мои аппеляции к цикличности работы чиллера не находят понимания. Стоя с секундомером возле пульта управления Заказчик утверждает, что из часа работы чиллера требуемые 7С я ему обеспечиваю лишь 30 минут. Как отбиваться от этого "наезда" ума не приложу. Бак-аккумулятор в схеме присутствует, но не очень большой.
И второе, какой перепад давления по воде на чиллере должен быть по Вашему мнению, есть ли какие документы или ссылки на этот счёт.
С уважением
To M55
А какой в чиллере тип компрессоров и сколько их?
в документации должны быть графики "расход-перепад давления на испарителе"
Попробуйте понизить тепмпературу включения чиллера и уменьшить дифференциал насоклько возможно, пересчитать холодопроизводительность чиллера по этому циклу. чтобы она соответствовала режиму "7/12" и эту бумагу предъявить Заказчику.
А кто проект делел? - в нем должны быть технологические режимы настройки автоматики с учетом цикличности работы компрессора.
Михаил
Компрессор винтовой, одна штука.
Понизить уставку температуры воды на выходе из испарителя конечно можно, например до 5С, но тогда будет существовать опастность аварийного отключения по опастности замерзания, можно понизить и эту уставку, но всё равно как только компрессор отключиться температура будет больше необходимой 7С. И сколько компрессоров не ставь приоритет для чиллера температура на входе в испаритель 12С и он её исправно выдерживает, такая логика у машины. У Заказчика, тоже логика, мои теоретические выкладки его волнуют мало.
С уважением
Надо в систему долить этилен глиголь процентов 5-7. Тогда можно снизить уставку. Ну и еще конечно поставить насос с большей производительностью, разность температур снизится - мощность чиллера упадет не так ощутимо.
Так, если Заказчик подбирал фанкойлы на 7*С входящей воды, пусть и меряет эту температуру на входе в фанкой, т.е. на выходе из бака-аккумулятора, а не на выходе из чиллера! По-идее, бак должен сглаживать температурные колебания.
С уважением,
To M55
С автоматикой все не так!
Приивлекте квалифицированного КИПовца.
На входе уставка +12. Диффернециал 2С. В итоге Вы получаете теоретический цикл 10... 12С. А практический 9...14С
Если Вы уставку понизите до 9С и дифференциал оставите 2С, то теоретически должны получить 7...9С. Практически же будет 7...11С. И предъявляйте Заказчику!
Правда это логика для простых чиллеров. А если стоит цифровой контроллер. то там логика другая. но с ней тоже можно разобраться аналогичным методом.
Успеха
Михаил
Спасибо всем за участие,
но это не совсем то. Моя уставка это стандартная уставка для чиллеров с перепадом температур вход-выход 5С (7/12), это вообщем заводская уставка "по умолчанию". И как бы я её не менял всё равно наступает момент, когда компрессор останавливается и на контроллере показания температуры воды на выходе из агрегата начинают расти и превышают те обязательные 7С. Всё. Тут же злобный Заказчик, начинает тыкать пальцем в цифру и говорить, что мы его обманываем. То, что машина не может работает непрерывно, его не устраивает. И дело тут не в моторесурсе компрессоров, или количестве циклов в течении часа.
С уважением
To M55
А что происходит во внутреннем контуре здания - холода хватает?
Если на рабочих местах поддерживается проектная температура, Заказчику на это можно и нужно указать, объяснив при этом, что чиллер очень мощный но выдаёт холода ровно столько сколько способны израсходвать фанкойлы или центральники. Скажите что в проекте заложен нормативный запас по мощности холодильной машины и вот именно его и не могут израсходовать потребители, но если вдруг будет +45С вот тогда она - т.е. холодилка и будет непрерывно поддерживать проектный перепод 7-12 непрерывно. А вот если параметры воздуха не поддерживаются, то значит кто-то где-то ошибся, может теплообменных поверхностей не хватает, может насосы не правильно подобраны вариантов много.
Удачи, с уважением itpro.
Вот в самую точку!!!!
Похоже Заказчик промазал с подбором фан-койлов с ассимиляцией теплоизбытков и промазал раза в два, по моим оценкам. В помещении жарко, поэтому и начался весь этот сыр бор с чиллером. Вот мне руки то и выкручивают, поэтому и требуют невозможного, а логика железная - "дай мне 7С и меня всё будет хорошо".
С уважением.
To M55
Вообще то да, я не все существующие в мире чиллеры видел.
НО! Те, с которыми мне довелось работать, допускают пользовательские установки температуры. я представить не могу винтовой чиллер с жесткими уставками 7/ 12С.
Посмотрите внимательно еще раз - не ошибаетесь ли Вы.
А поскольку информацию для анализа выдаете дозированно, сложно дать конкретный совет.
И что это за напасть такая - чиллерами занимаются все подряд.
Так ведь и саму идею дискредитировать недолго.
Что ни тема, то крик души.
Хоть кто - нибудь напишите об удачном опыте инсталляции!!!
Михаил
To M55
Иногда "не сведущие" подбирают фанкойлы на входящем воздухе +27С и максимальной скорости вентилятора, цена при этом естественно минимальна шум максимален, а результат похоже перед Вами.
Удачи.
2Kord
Совершенно верно, даже User lever позволят менять уставки по температуре как угодно на любом агрегате, любого производителя, речь немного о другом, о том, что чиллер не может "жестко" держать 7С на выходе, так же как он это очень четко отслеживает 12С ("петля гистерезиса" не в счёт) на входе. И почему это вдруг "занимаются все подряд", если это обо мне, то чиллерами занимаюсь давно, учился в центре на бывшем York-овском заводе под Миланом, снобизм какой-то не понятный.
С уважением
To M55
Прошу прощения, если ненароком наступил на мозоль...
Сейчас я работаю с чиллерами. которые управляются так: включение по температуре обратки (задаваемое пользователем), управление производительностью компрессора по температуре на выходе. Можем задать на выходе любое значение от +12 до -10С. с гистерезисом 0,2С. Причем можем ограничить холодопроизводительность компрессора (т.е. искусственно "стреножить чиллер" скажем на 36% производительности) И он будет держать этот режим! Об этой серии чиллеров выйдет моя статья в нашем профессиональном журнале в сентябре.
Но это винтовой чиллер с цифровым контроллером.
На чиллерах со скроллами поймать режим сложнее, но можно по методике, изложенной выше. Перечитайте еще раз мой постинг - уставку на входе в чиллер ТАКЖЕ нужно менять. А если просажена холодопроизводительность фанкойлов, то можно понизить интегральную температуру хладоносителя. С учетом антициклической защиты. Мы это делали также.
Удачи.
Михаил
С интересом прочитал про "интегральную температуру холодоносителя с учётом антициклической защиты", что это такое, если можно поподробнее. Возможно это мне и нужно. И как называется ваш журнал, было бы очень любопытно.
У меня стоит контроллер PRS 1V System (чиллер CIAT) так же позволяющий очень многое, подобно тому, что вы описали.
С уважением
To M55.
1. Мне кажется, что "интегральная температура холодоносителя с учётом антициклической защиты" по жизни означает оптимизацию объема жидкости в гидравлическом контуре. Чем больше объем, тем инерционнее термодинамическая система, тем меньше изменение т-ры холодоносителя за один и тот же промежуток времени. Реже включается компрессор, увеличивается его срок службы. Может еще накопительный бак поставить?
2. Опять же из практики, уставка по ВЫходящей воде во всем мире ставится для "технологии", тогда как по ВХодящей - для "комфорта". "Это должен знать каждый!"
3. История стара как мир: "...холодит, но плохо..." - обычно это проколы проектировщиков, о которых писал уважаемый itpro .
Я в командировке, пэтому выпал из дискуссии.
Только что получил сообщение, что запущена система кондиционирования (под нашим техническим руководством) холодопроизводительностью 450кВт. Чиллер с ОДНИМ поршневым компрессором, без регулирования, холодопроизводительностью 600кВт.
Можете бросать в меня камнями, но история такая - у Заказчика было два законсервированных чиллера типа МКТ 220-2. Он хотел кондиционирование в 2 этажном торговом центре. Мы взялись. Запустили.
Все у нас получится!
Михаил
To Kord.
Михаил пожалуйста расскажите подробнее про чиллер на 600 кВт:
какая емкость гидравлической системы, емкость аккумулирующего бака, как по времени работает компрессор (вкл/выкл). Меняли ли заводские уставки.
Иван.
Прошу прощения - я в командировке, только сегодня добрался до сети.
В этом проекте я участвовал как консультант и теоретик, поэтому всех деталей не знаю. После окончания наладочных работ расскажу подробнее.
Емкость системы по хладоносителю - примерно 17 м. куб. Из них на долю буферной емкости приходится 9 м.куб.
Система автоматики спроектирована заново, заводские уставки все изменены на проектые. Я рекомендую установить систему регулирования производительности чиллера с шагом 25%.
Михаил