Mitsubishi Electric PEAD-RP100JAQ - доработка кондиционера доп. вентилятором.
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Задайте вопрос Производителю Mitsubishi Electric PEAD-RP100JAQ - доработка кондиционера доп. вентилятором.

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Mitsubishi Electric PEAD-RP100JAQ - доработка кондиционера доп. вентилятором.»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

  Просмотров: 4193Тема: «Mitsubishi Electric PEAD-RP100JAQ - доработка кондиционера доп. вентилятором., PAC-SA88HA-E-RUS - Дистанционное управление и контроль состояния.» в форуме: Задайте вопрос Производителю
#1
Требуется доработка ВБ канального кондиционера MITSUBISHI ELECTRIC PEAD-RP100JAQ для управления доп. вентилятором.
Доп. вентилятор должен включаться на максимальных оборотах,
одновременно со штатным вентилятором ВБ, включенным на любой скорости.


Доп. вентилятор установлен для улучшения циркуляции воздуха в двух залах по 100 м2, соединенных лестницей на двух этажах коттеджа.

Штатный FANMOTOR кондиционера - BLDC.
В мануале указано Vsp=+6.5V.
В каком режиме появляется Vsp=+6.5V или это опечатка?

Рисунок

https://clck.ru/GxHzZ

На входе драйвера установлен стабилитрон U=7V,
поэтому было проведено измерение Vsp в режиме вентиляции:
Umin=Uauto=+3.55V,
Umax=+4.17V.


Доп. вентилятор - Ск100А:
Односкоростной, асинхронный 220V/40W
https://clck.ru/GxKBp

Варианты решения:
1 - Использование штатной опции кондиционера:
- разъем CN51 (CENTRALIZED CONTROL - 5pin)
- переходник PAC-SA88HA-E
- катушка реле 12V.
2 - Подключение твердотельного реле к цепи управления FANMOTOR.
3 - Подключения в разрыв питающей цепи датчика тока, дающего сигнал о вращении вентилятора.
4 - Установка датчика диф. давления, контролирующего перепад давления между вх и вых. потоком воздуха.

hellberg
При помощи PAC-SA88HA-E-RUS кондиционер может быть дистанционно
-- включен/выключен внешним импульсным сигналом.
Также можно организовать удаленный контроль состояния системы:
-- включена/выключена,
-- исправна/неисправна.
http://forum.masterxoloda.ru/prodazha...-electric/

Рисунок

https://www.aircon-mitsubishi.ru/uploa...db7180.pdf

Рисунок

Рисунок

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?pa...3D&lang=en

Допускается ли использование переходника PAC-SA88HA-E-RUS
через разъем СN51- pin 3,4 (Centrally control) для подключения твердотельного реле G3MC202PL вместо эл. магнитного доп. реле, которое включит доп. вентилятор одновременно с вентилятором
в кондиционере MITSUBISHI ELECTRIC PEAD-RP100JAQ - ?

Попытка подключения твердотелки G3MC202PL
в цепь управления FANMOTOR завершилась нештатной ситуацией.
-- FANMOTOR перестал вращаться по команде с ПДУ (МА33), до этого момента удалось 3 раза успешно вкл/выкл. доп. вентилятор с ПДУ.
-- Выкл/вкл несколько раз кондиционера с ПДУ ситуацию не изменило.
-- На ПДУ авария по остановке вентилятора не появилась в течение 10 минут.
-- U управления FAN = 0V.
-- Отключение твердотелки G3MC202PL от FANMOTOR ситуацию не изменило.
-- Сброс эл. питания ВБ восстановил работоспособность кондиционера.

Фазировка эл. питания кондиционера и доп. вентилятора была соблюдена.
Фаза одна и та же - L1.
Может быть, сбой управления FANMOTOR произошел по причине отсутствия земли на кондиционере - ?

Из практики.
1 - Кратковременное замыкание на корпус цепи управления FANMOTOR
приводит к мгновенному выходу из строя драйвера двигателя.
Проверено 1 раз на FGL, выручил донор с исправным драйвером.
2 - Кратковременное замыкание на корпус питания (-) 300V FANMOTOR
приводит к мгновенному выходу из строя стабилизатора +5V и процессора на плате управления.
Проверено 4 раза на FGL, платы восстановить не удалось.
Отредактировано: Тетраэдр 08-07-2019 21:02
Профиль
E-Mail
#2
Denni, спасибо за подсказку на форуме abok.

Автор: Denni 30.3.2015
Цитата(vsklokoch @ 30.3.2015)
объект-то я сдал с включением ПВУ по датчику давления

"Тогда уж проще было включение-выключение Lossnay привязать
к контактам 3-4 на разъеме CN51,
отвечающие за мониторинг состояния кондиционера
"работает / не работает".

С уважением...

Автор: Denni 6.2.2017

"Разъем CN51 имеет ответную часть PAC-SA88HA-E.
PAC-SA88HA-E имеет 5 проводов и не имеет резисторов.
Первый и Второй пин в разъеме CN51 используется в внутренних блоках СИТИ МУЛЬТИ (там тоже разъем CN51 есть).

Импульсное замыкание/размыкание этих двух контактов позволяет переключать состояние внутреннего блока по кругу "ON - OFF - ON - OFF - ...", подобно тому, как делает кнопка ON/OFF на пульте ДУ.

Я пробовал на работоспособность этих двух первых контактов на MSZ-FH25VE - вышеуказанная функция переключения состояния ON/OFF работает именно так как и на внутренних блоках СИТИ МУЛЬТИ, хотя работоспособность этой функции заявлена производителем только для внутряшек СИТИ МУЛЬТИ.
Может и на PEAD-RP**JAQ тоже будет работать.

Контакты 1 и 5 разъема CN51 подписаны на самой плате управления,
смотрите внимательнее.

Да, между контактами 3-4 и 3-5 разъема CN51
появляется/исчезает напряжение 12VDC,
смотрите документацию:


Рисунок

http://forum.abok.ru/index.php?&act=a...&id=116576

С уважением..."

https://clck.ru/GxUNB
Отредактировано: Тетраэдр 07-07-2019 22:33
Профиль
E-Mail
#3
Цитата

Доп. вентилятор должен включаться на максимальных оборотах,
одновременно со штатным вентилятором ВБ, включенным на любой скорости.


Для этого как раз и предназначены контакты 3-4 разъема CN51.
На канальниках PEAD-RP***JAQ - проверено, работает!

С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль
E-Mail
#4
Я не параллельном форуме уже спрашивал, зачем что-то колхозить?
Если производительности штатного вентилятора не хватает, то или фильтры забиты, или проект/монтаж кривой.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#5
Коттедж в стадии строительства = 2 зала по 400м3 на 1 этаже и на 2 этаже.
Зимой отопление - камин+батареи+ теплый пол+приточка,
летом охлаждение - кондиционер + приточка.

Доп. вентилятор CK100A с воздуховодом, поднимает холодный воздух с пола 1 этажа, вдоль камина на 2 этаж.
Этот вентилятор летом будет включаться канальником,
а зимой - термостатом в верхней части камина.
https://clck.ru/GxwTe

Предложено использовать в качестве контроллера SC-4 (устройство зимнего пуска кондиционера).

Рисунок

http://www.olikon.ru/forum/viewtopic.php?t=31#p33
https://elgracool.pl/data/include/cms/manual_eng.pdf
Это устройство очень надежное, позволяет установить характеристику вращения вентилятора в широком диапазоне от 20% до 100% при уставке Т= +20С...+60С с любым дифференциалом.

Сигнал от кондиционера через CN51 (конт3,4) поступит на обмотку реле, которое подаст фазу на вход SC-4, контролирующий 4WV в кондиционере, а термодатчик - штатный, нарастить метров 5. На терморезисторе 5КОм погрешность будет минимальной, закрепить на камине, под потолком 1 этажа. Позже отчитаюсь, как работает этот колхоз.
Отредактировано: Тетраэдр 08-07-2019 19:17
Профиль
E-Mail
#6
Случайно под рукой оказалась плата управления - 26R00203 H59 от какого-то кассетного блока ME. На ней обнаружены два разъема CN51 (5 pin), СN41(4pin).
Тип разъемов - H JST (папа).
Стандартный это тип разъемов CN51, СN41 для всех плат или нет - неизвестно.

Точное наименование - B5B-XH-A,
Вилка прямая на плату 2.5мм

Рисунок

https://www.chipdip.ru/product/b5b-xh-a

Ответная часть с проводом, мама.
Точное наименование - XHP-5,
Корпус разъема розетка на кабель 2.5мм

Рисунок

https://www.chipdip.ru/product/xhp-5

Схема распайки CN51 соблюдается:

Рисунок

СN51:
1 - Питание +12.8V.
2 - Cоединяется со 2 контактом CN41 далее, через резистор 1КОм на базу SMD транзистора.
3 - Питание +12.8V.
4 - 13 выв. M63828DP (Дарлингтон).
5 - 14 выв. M63828DP (Дарлингтон).

Рисунок

http://datasheet.elcodis.com/pdf2/86/...3828dp.pdf

Внешний диод в параллель катушки реле не требуется.
R катушки реле должно быть не менее 100 Ом.
Под рукой оказалось реле с катушкой 750 Ом с одним сухим контактом, который замыкается при включении катушки.

Закорачивать случайно контакты 3-4 между собой нельзя, сгорит ключ Дарлингтон.

Для работы с SC-4 твердотелка не годится.
Ток утечки симистора ложно открывает вход 4WV, требуется доп нагрузка.
Отредактировано: Тетраэдр 10-07-2019 02:50
Профиль
E-Mail
#7
Denni, большое спасибо за консультацию.

Разъем и реле в коробке в электронном боксе разместились прекрасно. Напрашивается изготовление под заказ печатной платы - переходника с релюшками и разъемом вместо разъема с 5 проводами PAC-SA88HA-E-RUS.
Если есть спрос, изготовлю сколько угодно плат-переходников.

Я уже изготавливал, устанавливал в 2009г нечто подобное для MHI SRK40HG.

Рисунок

Рисунок

Все были довольны, даже китайцы, перехватившие по распоряжению директора золотую жилу производства МАС.
http://forum.masterxoloda.ru/aksessua...servernoj/

Монтаж и ПНР внешнего управления SC4 через CN51(3-4pin) выполнены успешно.

Рисунок

Без шунтирующего конденсатора 0,18мкФ по входу 4WV этот вход открывается при разомкнутом реле Y от наводки на сигнальном кабеле длиной 15м. (на входе 4WV U=60V (AC). Поэтому без команды с кондиционера и от термодатчика, доп. вентилятор не останавливается, а продолжает медленно вращаться.

Заземление экрана сигнального кабеля выполнено в двух точках - на кондиционере и вентканале доп.вентилятора.
-- Возможно, надо было оставить заземление только в одной точке, у доп. вентилятора.
-- Возможно, наводка пошла из-за использования разных фаз для питания кондиционера и доп. вентилятора.

Потому что в первом испытании наводки не было, экранировка сигнального провода отсутствовала, питание было от одной фазы, зато был глюк в работе процессора.

После установки шунтирующего конденсатора по входу 4WV все функции выполняются в соответствии с поставленной задачей во всех режимах эксплуатации кондиционера и различных уставках температуры в SC4.
Отредактировано: Тетраэдр 10-07-2019 22:57
Профиль
E-Mail
#8
Аналогичный разъем внешнего управления - CNT в MITSUBISHI HEAVY FDUM100VD. Активизация разъема с ПДУ.
http://www.aircon.ru/forum/index.php?...sage157373
Отредактировано: Тетраэдр 27-07-2019 21:14
Профиль
E-Mail
#9
Сегодня выполнена пуско-наладка.
Тул=+15С.
Штатный терморезистор от SC-4, закрепленый под потолком, на высоте 6м, крутит вентилятор по уставке P1=+26C, Р3=+24С, а кондиционер дает комаду SC-4 аналогично 4WV.

В зале с камином включен теплый пол и конвекторы под окнами.
В зале тепло, на полу (подогрев включен) первого этажа тепло, под потолком 6м Т=+23С.

По просьбе хозяина доп. вентилятор пришлось тормознуть, т.к. очень шумит вентилятор, шторки на окнах 6м раздувает очень.
Регулятор VRS1.5N не оправдал надежды, с ним вентилятор гудит еще больше, хотя обороты уменьшились.

Попробовал поставить последовательно с мотором вентилятора (220V/40W) разделительный конденсатор 3 мкФ, обороты упали но мало. Меньшей емкости под рукой не оказалось.

Пришлось установить в качестве ограничителя тока вентилятора галогеновую лампу модель G9 60W CL 230V/60W.

Рисунок

http://regelcom.ru/katalog/4.-lampa/4...elion.html

В этом случае удалось установить баланс между шумом вентилятора и расходом воздуха - 2 м3/мин. Лампа светит в полнакала, напряжение на лампе U=AC100V. Лампа закреплена и обжата на термостойком проводе/ обдувается воздухом внутри вентканала.
У вентилятора посторонний гул, шум, отсутствует. Занавески еле колышутся, поток воздуха в вентканале еле слышен.

Судя по аналогии, с зимними комплектами на прецизионниках, этот вентилятор отработает 6 лет при круглосуточной работе.
Галогеновая лампа накаливания при АС100V питании тоже отходит не менее 1 года (в инструкции при U=230V - 2000 часов).
https://avkost1955.livejournal.com/58786.html
Проверено на светильнике (лампа накаливания), подсвечивающем номер дома через диод. Лампа, которая выходила из строя каждые полгода, с питанием через диод отходила более 3 лет.

Как долго отработает галогеновая лампа 60W/230V
при напряжении AC100V, включенная последовательно с вентилятором - ?
Отредактировано: Тетраэдр 05-10-2019 01:03
Профиль
E-Mail
#10
Может быть, кто-то не в курсе, что лампы накаливания (а галгеновые в большей степени) выходят из строя при включении, когда нить накаливания холодная. Особенно, в момент, когда включение совпадает с пиком напряжения сети.
И, в меньшей степени, при "износе" нити накаливания.

Да, шум вентилятора - это не шум вентилятора, а шум воздуха в воздушных каналах или в выходных устройствах - решетках, диффузорах. Короче - косяк проекта, который исправляется, как всегда, очередным "колхозом". смех
Отредактировано: SSA 05-10-2019 08:45
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#11
Уважаемый SSA, спасибо за взгляд со стороны практика - вентиляционщика.
Теперь посчитаем делитель по закону Ома.

Технические характеристики:
Двигатель вентилятора P=40W потребляет ток 0.18А при 220V. => R=1210 Ом.
Лампа P=60W потребляет ток 0.27А при 220V. => R=807 Ом.

Падение напряжения на делителе при последовательном соединении
в устоявшемся режиме:
Вентилятор U=132V
Лампа U=88V
Следовательно, в устоявшемся режиме в делителе на спирали ламы 60W/220V выделится мощность 10 W!!!

Рисунок

https://cxem.net/calc/divider_calc.php

Расчет при старте вентилятора.
Двигатель вентилятора P=40W потребляет ток 0.18А при 220V. => R=1210 Ом.
В момент включения вентилятора сопротивление лампы в 10 раз меньше.
Лампа P=60W /220V. => R=80.7 Ом.

Падение напряжения на делителе при последовательном соединении
в момент включения:
Вентилятор U=206V
Лампа U=14V
Следовательно, в момент старта на спирали ламы 60W/220V выделится мощность 3W!!!

Соотношение напряжений на делителе:

Рисунок

https://cxem.net/calc/divider_calc.php

Вывод.
Не может спираль галогеновой лампы перегреться и оборваться, если выделяемая мощность на спирали меньше штатной в 6 раз в устоявшемся режиме и в 20 раз меньше при старте.
С учетом коммутации цепи через симистор, на котором упадет еще вольт 10 и индуктивности обмотки двигателя, дополнительно ограничивающей импульс стартового тока, то шанс выживания лампы повышается еще больше.

Уважаемый SSA, что не так в расчете -?
Вопрос
Отредактировано: Тетраэдр 05-10-2019 19:48
Профиль
E-Mail
#12
Садись, два.
Смотреть надо не рабочий ток вентилятора, а пусковой.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#13
SSA, спасибо за критическое замечание.
Согласен, я ошибся Договорились... , в момент старта ток вентилятора увеличивается в 5 раз.

Расчет при старте вентилятора.
Двигатель вентилятора P=40W потребляет импульсный ток при 220V. => R=220 Ом.
В момент включения вентилятора сопротивление лампы в 10 раз меньше.
Лампа P=60W /220V. => R=80.7 Ом.

Падение напряжения на делителе при последовательном соединении
в момент включения:
Вентилятор U=161V
Лампа U=59V
Следовательно, в момент старта на спирали ламы 60W/220V выделится мощность 44W

Соотношение напряжений на делителе:

Рисунок

https://cxem.net/calc/divider_calc.php
Вывод.
Лампа оборвется при старте вентилятора, через полгода-год.
Отредактировано: Тетраэдр 06-10-2019 02:00
Профиль
E-Mail

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.