Уважаемый Melco!
В помещении ИБП (Источников Бесперебойного Питания) установлены два кондиционера MUH/MSC-GA35VB. Один "рабочий", другой "резервный", через какое-то время щит автоматики обесточивает "рабочий" и подает питание на "резервный".... таким образом осуществлена ротация кондиционеров.... подобно прибору "УРК").
На оба кондиционера установлены низкотемпературные комплекты. Эта модель имеет режим авторестарта и режим "I FEEL" (авторежим).
Оба кондиционера введены с пульта в этот режим "I FEEL"...
Время ротации установлено - 84 часа
Так вот вопрос по этому режиму.
На момент запуска (подачи эл.питания, например при ротации) кондиционер определил ситуацию в помещении как "холодно" и перешел в режим "обогрев" - вроде все нормально!.... НО! Если в течении работы тепловая нагрузка в помещении увеличивается, температура в помещении подымается (выходит за рамки допустимой температуры для данного помещения, например, выше 26 градусов) - кондиционер остановился автоматически, в помещении поднимается температура до "жары" - кондиционер не включается в режиме "обогрев"....
1. НО И НЕ ПЕРЕХОДИТ АВТОМАТИЧЕСКИ В РЕЖИМ "ОХЛАЖДЕНИЯ"....ТАК??????
2. Даже при временном (менее 2 часов) обесточивании этого кондиционера и появлении эл.питания - он всеравно перейдет в режим "обогрев", а не нужный на данный момент режим "ОХЛАЖДЕНИЕ".... ТАК?
3. Если я правильно понял, то определение своего дальнейшего режима работы происходит лишь в следующих случаях:
а) когда только что включили кондиционер и задали ему режим "I FEEL".
б) когда был задан с пульта ДУ режим "I FEEL" и пропало/появилось эл.питание, НО С МОМЕНТА ПРОПАДАНИЯ ЭЛ, ПИТАНИЯ ДО ЕГО ПОЯВЛЕНИЯ ПРОШЛО БОЛЕЕ 2 ЧАСОВ.
То есть, во время длительной работы, кондиционер ОТСЛЕЖИВАЕТ температуру в помещении, может определить, что больше работа в выбранном ранее режиме не требуется, НО НЕ МОЖЕТ "АВТОМАТИЧЕСКИ" ПЕРЕЙТИ в другой режим работы?
Я правильно все понимаю?
Надеюсь на скорый ответ. :book
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Температура возвратного воздуха в обычном режиме определяется
с помощью датчика RAT(на в ходе в испаритель), а в режиме I-FEEL(" Я ЧУВСТВУЮ")-с помощью
датчика RСT на пульте дистанционного управления.
А посему, Ваши дальнейшие выкладки не верны .
С уважением, Sky.
Sky пишет:
с помощьюдатчика RСT на пульте дистанционного управления.
Это точно?.... очень важный момент, так как я убирал пульты и даже батарейки вынимал! :cry:
Мне важно знать - точно датчик пульта безпроводного ИК управления задействован?????????????
Цитата
LordN пишет:
ерундой не занимайтесь, ставьте оба на охлаждение и всё.
Поступил точно также (считаю, кроме режима охлаждения - обогрев не понадобится).... НО! Зак хочет/должен увидеть автовыбор режима работы - отсюда и головняк мой :sor
С уважением....
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Sky пишет:
Температура возвратного воздуха в обычном режиме определяется
с помощью датчика RAT(на в ходе в испаритель), а в режиме I-FEEL(" Я ЧУВСТВУЮ")-с помощью
датчика RСT на пульте дистанционного управления.
хмммм.... что-то Вы, уважаемый, путаете... перелопатил кучу документации по пультам ДУ Mitsubishi Electric.... нигде нет упоминания о наличии термодатчика (термистора) в ИК-пульте ДУ!!!! :sor
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Sky пишет:
в режиме I-FEEL(" Я ЧУВСТВУЮ")-с помощью
датчика RСT на пульте дистанционного управления.
не, у МЕ нету датчиков в пульте. эт Вы, кажется, с Электрой спутали. МЕшный айфил это такая хитрая хреновина вычисляющая уставку и выбирающая режим работы по алгоритму нечеткой логики. короче - фенечка такая, для любителей давить кнопки на пульте как в телевизоре. типа фильтр дурака. дурак-юзер давит кнопки все подряд, нечеткая логика фильтрует его хотелки и давилки, и тихой сапой выясняет, че ему всамделе надо от кондея. примерно так...
Денни, вопщем если зак хочет чтоб кондей сам выбрал режим - ставьте режим АВТО. айфил для другого.
При включении I feel режим автоматически выбирается в зависимости от температуры:
выше 25-cool, 23-25-dry, ниже 23-обогрев. После того, как режим зафиксирован, он не будет меняться, даже при изменении температуры, пока выбрана I feel.
Если система останавливается кнопкой ON/OFF с пульта и включается в течении 2 часов с функцией I feel, режим устанавливается такой же, как до выключения.
Если прошло больше 2 часов, режим автоматически выбирается заново.
ВСЁ!!
To LordN
В том-то и дело, Лев, что отдельного режима "АВТО" у модели MSC/MUH-GA35VB нету :sor
Вместо него и есть "I FEEL"
Эдакий "ремикс" режима "АВТО" с нечеткой логикой
Лан... не дождался официального ответа по интересующим меня вопросам.... жаль...
Свою проблему решу следующим образом:
1. Выставлю оба кондишена в режим "I FEEL"
2. Поставлю время ротации 4 часа (таймер с шагом в 2 часа.... посему 2 часа мало, а 6 - много!)
Так как ротация кондишенов происходит путем отключения/подачей эл. питания (а авторестарт там есть!), то, надеюсь, что при подаче эл. питания кондишен будет заново выбирать режим работы. В мануале указано, что при отключении с пульта кнопкой ON/OFF - кондей еще 2 часа помнит свой предыдущий режим работы.... но при сбое питания (а именно так мона расценивать ротацию) кондишен не запоминает предыдущий режим работы и начинает заново выбирать режим работы (выписка из мануала с данным объяснением вложена).... я так понимаю, что это происходит даже при "сбое" эл. питания в 2 сек.
"Пробой" данной системы проявляется лишь в следующей ситуации:
На момент запуска в работу - кондишен выбрал режим "обогрев" (например в помещении было на момент старта меньше 23 градусов). Температура в комнате поднялась до 26 градусов - кондишен остановился.... каким-то чудом увеличилась тепловая нагрузка от ИБП (например, пошла резкая зарядка аккумуляторов) - температура в помещении поднялась до 27 градусов - сработал комнатный термодатчик автоматики - запустился внеочередно "резервный" кондишен.... при запуске он определил свой дальнейший режим работы как "охлаждение".... температура в помещении опустилась с 27 до 24 градусов - "резервный" кондишен, запущеный внеочередно, отключился.
Данная ситуация всего-лишь гипотетическая :sor ... но может иметь место быть
Таким образом, система кондиционирования будет в течении нескольких часов находится в "аварийном", нештатном режиме работы, а Заказчик получит сигнал на пульте диспетчера о "критической температуре в помещении"....
Надеюсь, я все пральна понял
С уважением...
P.S. Всем, кто принял участие в дисскуссии - спасибо огромное!
Уважаемый Melco!
В каталоге МЕ 2007-08 холодопроизводительнсть внутренних блоков РКА-RР (35,50,60,71) превыщает мощность наружных блоков PUHZ. Не опечатка ли это?
Уважаемый Melco!
Есть установленный кондиционер модели PE/PU-8. И есть необходимость в регулировании скорости вентилятора внутреннего блока. В руководстве по монтажу указано, что скорость в данном блоке постоянная. Но по электрической схеме вижу, что есть возможность переключить двигатель со схемы "треугольник" на схему "звезда". Могу ли воспользоваться этой возможностью?
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Уважаемый dm101!
Если необходимо уменьшить скорость и давление (<30Па) вентилятора внутреннего блока нужно переключить двигатель со схемы "треугольник" на схему "звезда".
-"Технические данные серия РЕ", стр. 49.
:oops: :oops: :oops: Нашел, действительно есть такое дело. Собственно вопрос был не в технической возможности этой переделки, а как это может повлиять на работу. Но раз есть в технических данных - значит можно смело.
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
VDol пишет:
Уважаемый dm101!Если необходимо уменьшить скорость и давление (<30Па) вентилятора внутреннего блока нужно переключить двигатель со схемы "треугольник" на схему "звезда".-"Технические данные серия РЕ", стр. 49.
Что можно технически
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Предыдущих два поста глюкануло по причине медленного нета на работе. Должно было быть так:
Цитата
VDol пишет:
Уважаемый dm101!Если необходимо уменьшить скорость и давление (<30Па) вентилятора внутреннего блока нужно переключить двигатель со схемы "треугольник" на схему "звезда".-"Технические данные серия РЕ", стр. 49.
:oops: :oops: :oops: Нашел, действительно есть такое дело. Собственно вопрос был не в технической возможности этой переделки, а как это может повлиять на работу. Но раз есть в технических данных - значит можно смело.
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Прошу прощения за вмешательство в умный разговор. Совсем запутался юзер.
Разъясните, пожалуйста, 2 следующиx момента:
1. Модель моего кондиционера MSZ-GC25VA-E1.
На пульте есть режимы
авто - cool/heat
cool
dry
heat
Есть ли у него режим I FEEL, как указано в описании модели на украинском сайте, и что в данном случае это такое, в чём и когда конкретно выражается нечеткая логика, или же фраза, что ВСЕ (читано на одном из русскоязычных сайтов МЕ) бытовые модели ME используют fuzzy logic - преувеличение?
2. В инструкции по эксплуатации сказано что MUZ-GC25VAH греет при -20С, а MUZ-GC25VA - при -15С. Как я понимаю, мой вариант - второй, что следует из этикетки на внешнем блоке. Чем отличаются эти модели?
ogirok пишет:
В инструкции по эксплуатации сказано что MUZ-GC25VAH греет при -20С
У меня есть каталог МЕ 2007-2008 гг.
В нём ничего не говорится о таких моделях с буковкой Н. Если верить каталогу, то модели серии VA, могут работать до -20 по Ц на улице.
В чём я сильно сомневаюсь: датчик температуры наружного воздуха не разрешает кондиционеру работать при таких низких температурах.
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
BIOTHERM пишет:
В чём я сильно сомневаюсь: датчик температуры наружного воздуха не разрешает кондиционеру работать при таких низких температурах.
У кондиционеров МЕ нет защиты по температуре наружнего воздуха, нет и соответствующей аварии\ошибки. Кондиционер запустится при любой температуре, но его производительность будет ниже.
narkom пишет:
У кондиционеров МЕ нет защиты по температуре наружнего воздуха, нет и соответствующей аварии\ошибки. Кондиционер запустится при любой температуре, но его производительность будет ниже.
narkom -не надо со мной спорить.
Пример: установили в декабре 2007 года кондиционер настенного типа МЕ PKA-RP50GAL/SUZ-KA50VA позволяющий эксплуатировать себя в режиме "охлаждения" до -15 по Цельсию.
В момент установки кондиционера на улице было всего -22 градуса.
Наружный блок стоял в тёплом помещении и при установке не успел остыть.
Запустили...
Как будто бы заработал и сигналов об аварии не выдал.
Тестировать не стали: не было времени.
Через неделю, пришли холода, и кондиционер встал по ошибке: "нет связи межу наружным и внутренним блоками." Возможной причиной этого могла быть неисправность одного из пяти датчиков расположенных в наружном блоке.
Проверили все. Датчики исправны.
Поговорили с сервисом МЕ. Было высказано предположение, что такая проблема могла быть связана с тем, что производитель кондиционеров умышленно не сообщает о защите кондиционера по температуре наружного воздуха.
Иначе, чем объяснить тот факт, что обычные сплиты работают безо всяких защит, а этот инвертор просто "встал"?
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
Получил любезный ответ о alexander с горячей линии http://www.mitsubishi-air.com.ua/- сайта магазина климатической техники торговой марки Mitsubishi Electric HVAC в Киеве.
По второму вопросу более-менее ясно, и всё же настаиваю на своей тупости в первом вопросе:
Вот цитата, перебегающая из сайта в сайт и из каталога в каталог:
...
Все бытовые кондиционеры используют в автоматическом режи-
ме (функция I FEEL) алгоритмы и методы теории нечеткой логики
(fuzzy logic). При выборе пользователем режима I FEEL микропро-
цессор определяет текущую температуру в помещении и само-
стоятельно выбирает режим «охлаждение», «осушение» или
«обогрев», а также устанавливает температуру. В дальнейшем,
если пользователь испытывает дискомфорт и нажимает кнопку
TOO COOL или TOO WARM, система анализирует текущую темпе-
ратуру в помещении и количество нажатий указанных кнопок
ранее и меняет заданную температуру на некоторую вычислен-
ную величину. Этот метод позволяет кондиционеру более точно
выбрать и поддерживать температурный режим, исходя
из субъективных ощущений пользователя.
...
Простите за назойливость, но приведённая цитата для моего неокрепшего ума несколько двусмысленна.
Никакого айфил на пульте нет, поэтому буду счастлив, если компетентный человек так прямо и скажет дураку:
"автоматический режим твоего кондея никакого отношения к фуззи лоджик не имеет, а кнопочки ту ворм и ту кул просто задают температуру в градусах".
BIOTHERM пишет:
Поговорили с сервисом МЕ. Было высказано предположение, что такая проблема могла быть связана с тем, что производитель кондиционеров умышленно не сообщает о защите кондиционера по температуре наружного воздуха.
Информация об отсутстви защиты получена от сервис-инженера МЕ (московский офис) во время обучения в этом году. Был задан прямой вопрос и получен ответ.
По утверждению сервис-инженера датчик наружней температуры используется только для "внутренних нужд" кондиционера. Например, если имеется байпас "всас-нагнетание", то он открывается и компрессор "подогревает" сам себя.
Интресно, в каком офисе МЕ получена Ваша информация?
air_wave пишет:
Абалдеть! Инверторы в -22 град включают! Такое только в России возможно потому что по...
И не только инверторы, и не только в России. Есть у меня объектик, где кондеры включают тогда, когда это надо, и в тот режим, который им нужен. И ложили они на наружные температуры. На 6-ку евро влетели уже за ремонт 2 кондеров. Но привычек своих не оставили. Сладкий клиент :D .
З.Ы. Извиняюсь за оффтоп.
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Что касается датчиков наружной температуры, то я просмотрел почти все (но не абсолютно все) модели наружных блоков.... сей датчик (TH7, либо RT65) стоит в любом ИНВЕРТОРНОМ наружном блоке. Будь то полупром-серия или бытовая.
В неинверторных наружках - датчика "ambient temperature thermistor" нет.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
ulser пишет:
в помещение две батареи отопления выключены, температура +25,6
включаю кондей на охлаждение, ниже +21 градуса температура не падает Печально
у кого-то такое было ?
Чудес на свете не бывает.
Всякое чудо имеет своё происхождение.
Если, отопление, отключено, а темпа не спадает, то, возможно есть какой-то источник тепла(над вами, под вами, справа, слева)(пекарня, сауна, турецкая баня).
Либо вы, что-то делаете не так.
Либо в кондиционере произошла революция под кодовым названием: "Матрица. Перезагрузка. Эпизод 1."
Думайте, анализируйте ЭТО, устраивайте мозговые штурмы, выдвигайте идеи и чем бредовей они будут, тем лучше.
Мне, это всё, здорово помогает в работе.
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
to melco
прошу выслать в мой адрес по "мылу" инструкцию по эксплуатации кондиционера универсального типа марки МЕ типа MCF-24NV-(E1?)
Кондиционер был куплен в Арабских Эмиратах в 2003(4) году.
biotherm@inbox.ru
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
Форум 
