Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Редкий случай ПАРОВОЗ по ВЕЗЕ проехал а никто не заметил.
Я давно не был в этом разделе и не услышал "вопроса о сроках" , также не просил никого снять его с форума.
Справочно о сроках производства продукции ВЕЗА:
Есть позиции по которым задержка более 4-6 ти недель, но это не приточные камеры.
Сроки по КЦКП по прежнему 4-5 недель
Рост объемов уже более 30% в год , кто смог такое съесть не померев - герой.
Есть трудности с крышными вентиляторами , так мы похоже единственные кто их делает в объемах до 1000/месяц. Были трудности с пожарными клапанами , так их уже до 5000/мес докатило.
Слово "С Р О К И" в сезон уже никого не пугает, вопрос в другом , а куда? Вам идти, ГДЕ ? все хорошо и быстро (о стоимости даже не говорю) НИГДЕ!!!
Andronov пишет:
Слово "С Р О К И" в сезон уже никого не пугает, вопрос в другом , а куда? Вам идти, ГДЕ ? все хорошо и быстро (о стоимости даже не говорю) НИГДЕ!!!
Ну наконец то ВЫ понячли что это не стройка нанять народ нельзя.
Заводик площадб. 10000 метров , а таких в Росии у ВЕЗА 3-штуки не может вместить новых людей на время а потом под зад коленом.
Происходят две вещи 1- сезон, 2-е общий подъем рынка строительства.
Вас цена на жилье не ПУГАЕТ?? А ведь это вес одно целое.
Я повторяю мы за год с 40 до 60 млн долларов оборот подняли.
Кто не понял зайдите на МОВЕН.РУ и почитайте их финансовый отчет всего то 14 лимонов и прирост +/- 5% в год.
Я ВСЕМ сочуствую по срокам но помочь могу только в одном . В правдивом рассказе о жизни.
Не надо в пожарном порядке (в свинячий визг) за месяц до открытия заазывать оборудование, со словами за 2-дня смонтируем.
Не надо слищком хорощо думать про заграницу, которая Вам поможет в июле-августе, когда у них отпуска и потом когда свой ЗАВАЛ разгребают.
Не надо думать что 10-ть контор типа ВЕЗА КОРФ ИННОВЕНТ МОВЕН и так далее грызуться за каждый рубль заказчика .
Длинные дружеские отношения с клиентом , с постоянным приходом денег от Вас, вот что немного помогает со сроками, в частности запуск в работу без оплаты и так далее.
Короче приходите живъем , знакомтесь, из резерва что то может и найдется.
Мужчины ( ну и Дамы конечно) Вы где живете???
В стране РФ , законы здесь как и везде производство имеет потолок мощности
значит при среднем плане 100 едений продукции сделать 200 - трудно, а 300 невозможно.
цифры по ВЕЗА известны
Приточки 500 потолок 600 через не могу
Вентиляторы 1000 потолок 1100 уже не сделать
клапана пожарные 3500 потолок 4500 на пределе.
цифры в месяц (к сожалению не в неделю)
Теперь представте что заказов больше чем на пределе и через не могу можно сделать ??
Что тогда?? Вот что происходит, кто ближе и настойчивее тот пролез, кто верит что производство оборудования как в Китае - сезонный бизнес тот попал на сроки.
Еще раз повторюсь всегда есть резервы и помочь можно , но это Ваша совместная с менеджером работа. Как Вы друг друга понимате.
ail пишет:
БЕДА конечно
когда заказчик говорит нам, "перепрдавцам" - А МНЕ ПО,, ЧТО ТАМ У ВЕЗЫ, ВЫ Б,, СРОКИ НЕ ВЫПОЛНИЛИ _ ВАМ П,,
,,
Если договор был, в Арбитражный суд на них подавайте.
Несколько сотен исков в год - и компания будут выполнять свои обещания. Пора уже жить по цивилизованным законам, а не по законам джунглей !
И удаляйте из текста договора сомнительные фразы типа "производитель оставляет за собой право..." и пр.
Мужчины Вы как дети малые , ... молчит .
Как отвечу Вы ведь не рады будете, ну слушайте.
Что в стране рост строительства все понимают , что контор с производством , а не с верстачком
больше не стало за последние два года , тоже не секрет, но то что все клиенты давно класифицировались и обслуживаются по разному для Вас похоже открытие.
Приведу пример. Один заказчик ну так себе 10 лимонов.
Договр подписывают 22 августа, там и санкции и все про все - завод как ни как. Так вот срок поставки первых позиций - приточки 6-е сентября. КАК такое бывает? Так ему уже месяц к тому моменту без всяких денег оборудование делали, а он лениво пинал договор у своих юристов.
Я рад посмотреть как Вы пройдете процедуру утрясания серъезного договора с санкциями за неделю (пока за 10-лет такого вообще не видел). Жизнь проще - Под гарантию оплаты запуск в производство хоть за несколько месяцев до оплаты. Пример из жизни - Боткинсакая больница.
Одна проблема кто будет с Вами так носится пока Вы не определились чего хочется на выбор:
- судится в арбитраже
- дружить домами
- бегать по 10-фирмам в поисках счастья.
Итог общайтесь с менеджером ищите общий язык, этол вообще по жизни совет. Терпите 2006 год кончится, а в 2008 "рай на земле" и президентсикие выборы будут. То есть в 2007 году проблема меньше не станет, если кому то хочется советую срочно открыть свой заводик человек на 100 по вент оборудованию, место на рынке еще есть.
Чтобы весь прошедший диспут не стал пустым предлагаю обратиться к Г Литвинчуку с вопросом о том как жили в этом и прошлом сезоне заводики в Росии по вент-железякам .
Чуствую длинные ответы получаются , хорошо покороче.
Мы впервые отправили народ из офиса на производство (как на картошку)
Мы впервые наняли коллег из украинского филиала (завод №4 в ХЗарькове)
Мы впервые задрали цены Выше Мовена и проч.
Мы впервые пошли на запрет в заказе отдельных позиций
По вранью со сроками, к сожалению каждый хочет слышать неправду, девушки что прерасны и любимы, мужчины соотвественно ... , клиенты что срок минимален , реальный ответ почему то слышать все не хотят. Срок в счете - формальный , и обычно уточняется по телефону, чего мало кто делавет, договор вещь прекрасная , но кто сказал что там сроки коротокие ?
Andronov пишет:
Мы впервые отправили народ из офиса на производство (как на картошку)
Мы впервые наняли коллег из украинского филиала (завод №4 в ХЗарькове)
Мы впервые задрали цены Выше Мовена и проч.
Мы впервые пошли на запрет в заказе отдельных позиций
А обслуживание осталось прежнее
Цитата
Andronov пишет:
Слово "С Р О К И" в сезон уже никого не пугает, вопрос в другом , а куда? Вам идти, ГДЕ ? все хорошо и быстро (о стоимости даже не говорю) НИГДЕ!!!
Andronov пишет:
Срок в счете - формальный , и обычно уточняется по телефону,
Вот это по-нашему, по-бразильски! Получил счет - позвони менеджеру (времени ведь вагон и маленькая тележка), не верь написанному в нем.
Если я ничего не путаю, то счет вполне является документом, регулирующим отношения 2-х юридических лиц. Кстати, такие вот фразы и заставляют разбираться в юридических аспектах, вместо того, чтобы делом заниматься.
Да и вообще, вот так почитаешь г-на Андронова и всплакнуть хочеться.
Бедная-несчастная Веза... :cry:
To Andronov
Все у Вас нормально, реальные обороты растут, техника на рынке пользуется спросом.
Ну может быть с новыми клиентами чуть помягче и погибче. Кто знает, может он сегодня новичок, а завтра лучший Ваш клиент.
С ув. :)
Не знаю, может быть у кого-то есть впечатление, что по сравнению с буржуями ВЕЗА проигрывает в сервисе продаж (я имею четкость в сроках, быстроту реагирования на запрос), но реально нужно работать самому вместо офиса ВЕЗы и все получится. И сроки надо закладываться на 2 недельки больше. Так ведь и буржуи (кроме готовых позиций) не поставят быстрее 8 недель...
Andronov пишет:
По вранью со сроками, к сожалению каждый хочет слышать неправду, девушки что прерасны и любимы, мужчины соотвественно ... , клиенты что срок минимален , реальный ответ почему то слышать все не хотят.
А может просто ваш менеджер хочет услышать слова от клиента "счет оплачу завтра", а не фразу "о у вас такие сроки, пойду на мовен, у них дешевле и быстрее".
To Pilot06
Анекдот по теме. Автосервис. На вывеске три слова: Быстро! Дешево! Качественно! Мастер при оформлении заказа предлагает выбрать только два слова из трех. Выбирайте!
С ув. :)
ail пишет:
но реально нужно работать самому вместо офиса ВЕЗы и все получится.
:D
Предположу, что половину рабочего дня надо сидеть и дрочить телефон, уточняя сроки изготовления (признаться не понимаю как иначе самому работать вместо офиса Везы).
Работа должна строиться чётко и ясно:
1. Даёшь поставщику реально необходимую тех. информацию.
2. Получаешь коммерческое предложение (счет) с указанием РЕАЛЬНЫХ сроков.
3. (факультативно) Договор - ..... - подписание.
4. В кассу.
5. Ждёшь.
Всё. Каждый сделал только то, что действительно необходимо сделать обеим сторонам.
А вот если двигаются сроки, в связи с тем, что завод не справляется, то это уже.....
Я вот, например, вообще и не помню, какой голос у моего менеджера в VTS: по электронке заявка, ответ в течение 1-1,5 часа, всего то и делов.
Я даже удивлен что все так оживились, ну прямо по погоде в Москве (солнышко у нас сегодня было - праздник) не иначе , отвечу по порядку.
- Официальная позиция конечно мягче , Вам есть куда идти клапана у ТРОКСА, вентиляторы у ВУДСА и ТЛТи, все приточки конечно в ТРЭЙНе , мелочь по ЕВРОПЕ доберете.
- Обслуживание отнюдь не осталось прежним , оно стало более адресным и не навязчивым , считается что клиенты действительно хорошо знают процедуру в каждой конкретной конторе
- Момент который АБСОЛЮТНО верен , сервис это время и деньги , Окей здесь сервиса меньше , но и цена ... Давайте купим железо у прикормленного дилера, весь сервис на нем и прибыль тоже
- ВТС ну что была и есть такая фирма и слава богу, жалко что не делает все остальные 99%позиций которые нужны клиентам , вполне допускаю что есть недогруз у тех ребят которые пришли на место разбежавшихся после реорганизации "волков" , короче заказы не растут со скоростью 25-30% в год как в других конторах. Объемы стабильны и это показатель при растущем рынке, что клиенты идут куда то еще , туда где например СРОКИ срывают..
- сапсибо ВВС и правда зря обидел пострадавшего , он не виноват что в стране 15 лет все идет в одно место и при растущем рынке импорт задавил 80% всего что можно. Странно но такие как мы больше не растут, либо медленне чем рынок. Нам правда тяжело и счастья от обжорства заказами нет. Давеча обудили клапана 5000-штук пожарных в месяц ВЕЗА и 6000 Вингс-М. Приходят клиенты со словами помогите на нас там уже .... послали. Ну как отказать? Так клапана это 5-я или 10-я позиция после всего остального!!!
- спасибо АИЛу на 80% угадал , сервис московских клиентов (не из списка "*****") только в их руках, сам подергался всё и победил. Вопрос в том сколько их московских менеджеров у ВЕЗА???? ответ меньше 10-ти это не шутка, кто был в гостях тот знает , на каждом план за лимон в год, не рублей. Любопытные могут подумать как вообще такой план на клапанах сделать.
- Возвращаясь к нику "Наше путешествие", чем Вам помочь? , может беда не так велика, за неделю дебатов Вы не отзвонились и ко мне никто не приходил хлопотать за Вас , в чем забота то?
К чему приводят текущие дебаты , к очень пессимистичному прогнозу по рынку на сезон 2007 года , о чем уже говорил раньше, При всей критике мы не единственные, тяжело всем заводикам, подумайте лучше что будет дальше . Мы будем тянуть цену до СистемЭйра по ДУ и к ВТС по приточкам и так далее и все устаканится все станет РОЗОВЫМ и пушистым, вот только где выбор останется если все совсем одинкаковое??? Позитивный прогноз что мы еще в 2-раза вырастем и лопнем совсем от обжорства и кто опять в выигрыше.
Вернувшись в начало темы советую подумать "Чем виновата лошадка тянущая тележку , что другие лошадки издохли" Вы пинаете того кто упирается ругается плюется но ТЯНЕТ ВОЗ, что же Вы падших пинками не поднимите ВЕНТА-тура самый крутой завод в СССР КВЗ-крюково дохнет в объемах, ХАрьковский "Кондиционер" не стал украинским ВТСом. (для справки ранее собирал 10000 машин от 40 000 кубов/час в год , да с полным фаршем)Воздухотехника+МОВЕН+ББконс+... все вместе по железу меньше ВЕЗА ну чего так погано то ??? А вы нам про сроки - правду не говорят.
Накиньте 1-2 недели перестраховки и трясите менеджера вот и весь ответ на сентябрь 2006. Уже в мае 2007ого позиция ВЕЗА будет другая
Всем спасибо за внимание , надеюсь никого не обидел,
всех участников процесса Любим и Уважаем
И поверьте нам намного приятнее за Вами как за зайцами в условиях конкуренции охотиться чем убирать сверх урожай картошки . Мы все в душе охотники а не сельские работники.
Нашествие пишет:
И вообще зачем Вам менеджеры?да и другие люди в офисе? так просто! они даже сказать ничего не могут!
Ну он же Вам сказал:
Цитата
Andronov пишет:
- Возвращаясь к нику "Наше путешествие", чем Вам помочь? , может беда не так велика, за неделю дебатов Вы не отзвонились и ко мне никто не приходил хлопотать за Вас , в чем забота то?
Приветствую всех! Пару вопросов к производителю. Вот фирма ВЕЗА позиционирует себя как импортозаменитель. Но! Вот с какими мелочами сталкиваешься: все части при сборке, замене выдвигаются с огромным трудом, только грубой силой, это напоминает мою шестёрку, где без молотка и пол литра не разберёшься. Салазки острые. Так и боишься, что дёрнешь и поранишься...... Спасибо хоть каплеуловитель не выкинули с поддоном под охладитель как VTS. Но блин поддон с низким бортиком вода переливаеться. На красивый торговый центр хочется цветную установку на улицу. Но у ВЕЗЫ Синий, зелёный и всё..... А как быть если жёлтый и установок не 50 а 6 штук? Нарисовали бы как буржуи цвет по RAL и . Потом вот были в каталоге ВР исполнение ВКЗ алюминий. Делать перестали, прайс поменяли вроде. А в каталоге новом он есть, в прайсе новом есть. В чём фишка?
SERG Z пишет:
Вот фирма ВЕЗА позиционирует себя как импортозаменитель.
Наверное все-таки фирма ВЕЗА позиционируется как российский производитель климатического оборудования. При этом происходит процесс так называемого импортозамещения в виде того, что все больше Клиентов вместо импортного оборудования покупают "Made in VEZA".
To Нашествие.
Смайлик от Andronov вероятно относится не к Вам, а к ail (по деньгам для менеджера).
С ув. :)
Да, цены поднялись у ВЕЗы
ну и что
Цены выросли и у МОВЕНА, и у костромы и пр. - Вы следите за инф.на сайтах, все течет, все меняется, бензин дорожает, металл...
http://www.kkz.ru/prices/
Для всех следящих за ценами-Мовену как самому толстому на рынке вентиляторов давно надо было двигаться, но он чего то тянул и дотянул. Цены были подняты так -что стали почти как на ДУ а то и дороже. Кострома здесь не показатель в пятерку самых толстых по обьемам не входит.
Для СЕРГ З . Вы правы ! есть вещи которые нам самим не нравятся в том числе КАК вынимаются те самы сепартаторы. По поддноам тема старая и уже пройденная , бортики увеличили до 30мм и это -300 Па разрежение. Далее некуда, надо лезть в раму и это неправильно. Нормально собирайте гидрозатвор и все дела.
Про цвета радуги, да можно сделать то! А вот кто это делает то ?? Проще пленкой оклеить прямо на обьекте. И порошок есть и возможности, да вот понимание бесполезности мещает.
Очень редко данное оборудование ВЫПЯЧИВАЕТСЯ, чаще маскируется вот и нет броских цветов. Про ВКЗ все может быть вопрос для кого?. Да можно сделать корус из полированной нержи , смотреться будет здорово, пока никто не просил.
Прямо таки булыжники полетели в огород ВЕЗЫ.... Вот я с ВЕЗой столкнулся не давно... Больше с импортом работали.... Ставили для колхозников отопление воздушное... Агрегагат АВО... Эдакое приведение с мотором... Страшное и шумящее... С отечественным двигателем всё как полагается. Матюкались, но оставили... Зверюшки и рабочие долго привыкали....Думали как переглушить его, хотелось бы потише.... Думали ваши завесы взять для магазина, но дизайн не понравился и хозяину и нам.... Когда красивей и тише будет?
Кто бы что не говорил, ну у Везы все же лучшие теплообменники и качество приточек гораздо лучше чем у Корфа, а цвет панелей под заказ можно сделать хоть "мокрый асфальт", хоть "хамелеон", а для особых извращенцев даже аэрографию
Согласен с ленивым на 100% вентиляторы на АВО мы ставим отстойные -причина одна ПЛОХОЕ зрение. Там ведь в прайсе рядом написано-берите ИМПОРТНЫЙ вентилятор но чуть дороже. с 2007 года выходит новая серия с ТИХИМИ вентиляторыми - буржуйскими, в том числе 900 оборотов для АВО-70и АВО-80. Цена при этом не увеличивается. Мы реально не успели это сделать в 2006 году. Новые вентиляторы просто лежат у нас на складе всего то 1000 штук.
Про Аэрографию Вы также спасибо угадали, На НОВОМ АРБАТЕ , стоят с 1999 года наши приточки системы ПД прямо на К/Т ОКТЯБРЬ с реальной картинкой на тему РЕВОЛЮЦИИ. Короче блоки замаскированы под мозаику соседней стены. Их с землим еле заметно. Как камуфляж на спецназовце. Все бывает за похвалу спсибо, но Вы уж поверьте сто КОРФ тоже стараться будет и хоть про качеству но должен догнать , а вот по количеству вряд ли.
По завесам, они всякие бывают Вы смотрите внимательней есть супер красота AirWall это 100% копия с Фрико, не отличишь совсем кроме цены.
То что исправляетесь это хорошо.... А как же сервис... Просто ужас: заявка обрабатывается долго 1 день, 1-2 выставляете счёт, делаете (как и многие) долго, даже мелочь, отгрузка день надо потратить, документы тоже пересылаются недели... Как так можно.... Юристов ваших не выловишь... По факту самая маленькая приточка ККП-М за 9 недель... это караул... А ещё привезти надо... Беритесь тогда только крупные железки делать......
Мы всегда хотим быстро, дешево и качественно, но совмещаться могут только два пункта из трех! А на самом деле у каждого оборудования есть масса показателей, по которым его оценивают (надежность, сроки, цены, тех поддержка, сервис и прочее), но выбор все делают по одному, общему, некому агрегатированному показателю конкурентноспособности, который включает в себя все значимые частные показатели для каждого конкретного клиента, объекта, договора. По этой причине, уважаемый Ленивый, "Просто ужас: заявка обрабатывается долго 1 день, 1-2 выставляете счёт, делаете (как и многие) долго, даже мелочь, отгрузка день надо потратить, документы тоже пересылаются недели... Как так можно.... Юристов ваших не выловишь... По факту самая маленькая приточка ККП-М за 9 недель... это караул... А ещё привезти надо... Беритесь тогда только крупные железки делать...... " - это всего лишь эмоции, а на самом деле для вас же самих тот самый общий показатель Веза выше, чем у всех остальных продавцов/производителей. В противном случае не покупайте "маленькие" железяки. Спрос рождает предложение. Когда Веза заметит спад по этой группе оборудования, то примет решение: уменьшить сроки по сервису и производству, понизить цену, отказаться и делать только "большие" и другие варианты...
Я вот почитал вчера сентенции и не стал отвечать, а сегодня перекинулся с главным нашим продавцом и что выходит. У коллег-конкурентов , это которые буржуи уже пошел спад заказов и сроки возвращаются в норму, но у нас то пока завал!!!
Причем буквально.
Так что сроки исправятся не раньше февраля, а там и новый сезон 2007 года, короче тяжело.
Вот и выходит что нужна помощь , пока получается только у Харькова .
Значит уже под 100 штук тех самых ККП-М в месяц для Росии делают.
Набрали заказов и радуються..... Сделать то вовремя не могут... Вот вам и русская рулетка.... Кто быстрей застрелится монтажник, подрядчик, заказчик, или менеджер.... Теплового оборудования сейчас наверное нахватали до следующей зимы... Завес, воздушного отопления, т/о.... Зачем берётесь если вовремя успеть не можете, или срок поставить честный???
Веза меня последнее время чересчур поражает!никого не интересует на Везе ,что заказы задерживаются!ни менеджера, нм начальника производства, ни директора.! да и ведут они себя ХАМСКИ!!!
Андронову - вы сами попытайтесь подать заявку на адрес который указан еа сайте Веза, никто не ответит. Я сам ждал 2 дня, звонил менеджерам (нужны были АВО и клапана) -бесполезно, заявки теряются, просят их повторить, повторяю -не отвечают, отправляю по факсу-результат нулевой, в конце концов мне девушка на том конце провода элементарно нахамила. И при таком сервисе вы еще предлагаете 2-3 месяца ждать заказ? Странная политика у Везы, и у Андронова в частности. Посмотрите на его ответы- не нравится, не берите, у нас без вас заказов навалом.
политика у ВЕЗы не странная, просто заявки переходят от центрального офиса в регионы. Абстрактно писать на ВЕЗу бесполезно - просто не обработают (адрес электронный просто "тонет"), нет возможности просто прочитать сообщения, пишите в представительства или знакомтесь с человеком который будет работать с Вами
я тоже хочу сказать про работу Везы. мы решили отказаться работать с данным предприятием после 2-х лет сотрудничества. одно только хамское отношение чего стоит!!! плюс затянутые сроки обработки заявок и поставки оборудования
Да, пора
поеду ка посмотрю на европы - франции и талии всякие- мне очень помогает отдохнуть и освежить голову; и Вам, уважаемая Нашествие, тож советую :D
Вопрос вот в чём: В компании "Веза" говорят, что занимаються поставкой вентиляторов компании Moro и Venplast... Я так понял, у Moro будет стоять отечественный двигатель... Скажите, а паспорта на данные вентиляторы Venplast и Moro будут? Если да, то от кого... От Везы или от производителя, или от того и другого... Вещь специфическая и просто так не отделаемся... Кстате, пришлось сталкнуться с МАВО.К, до нас они дошли инвалидами... Что нибудь с конструктивом или с доставкой происходить будет? Может не прикручивать их вообще, или усилить как-то корпус....
Спасибо что так внимательно читаете наши придумки
МОРО-торговая марка как и ВЕЗА, изготтовитель вентиляторов кое кто другой
Вентпласт - фирма микро-мини (5 человек) но итема сверх узкая то есть пластиковые венты не всем нужны. Про систему сборки, вопрос тонкий, не всегда проходит продукт иностранный легко , поэтому нужна ВЕЗА, для выбора , для сборки и для гарантии. Кто ж к Вам разбираться с Италии поедет.
по паспортам можно сделать все как захотите.
Про МАВО, да это нормальная ЕВРОпейская конструкция не рассчитанная на гонки по трассе Москва-Ростов в кузове КАМАЗА. Водила думает -вес небольшой буду гнать. Результат агрегат летает от борта к борту и рвется металл 3.0 мм с мясом. Привязывать груз у нас не модно. Про усмление Разговор пустой - Камаз крепче все равно
ЭТо от неправильно организованной работы времени нет
для отдыха время всегда надо находить, иначе жить не надо. а если совместно с рабочими вопросами научиться и отдыхать - жить будет хорошо!!
SERG Z пишет:
Потом вот были в каталоге ВР исполнение ВКЗ алюминий. Делать перестали, прайс поменяли вроде. А в каталоге новом он есть, в прайсе новом есть. В чём фишка?
Точно! и пылевики в каталоге есть! А не производятся...! С места рубит просто. Проектант ведь заложит... и заменять нельза... чего делать то! - письма пишем - бла-бла-бла снят спроизводства... БРЕД!!!
Andronov пишет:
Про ВКЗ все может быть вопрос для кого?. Да можно сделать корус из полированной нержи , смотреться будет здорово, пока никто не просил.
Разные химические свойства у алюминия и нержи... диаметральные... ЗАМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
Пороверьте химика-технолога с высшим образованием!
Ленивый пишет:
Теплового оборудования сейчас наверное нахватали до следующей зимы... Завес, воздушного отопления, т/о.... Зачем берётесь если вовремя успеть не можете, или срок поставить честный???
Ну зачем так кретично? Все типовые позиции на складе есть, в Е-бурге :D .
Форум 
!? за понимание!?Лично я не понимаю!у меня производство стоит из-за Везы
тавливаете почти 3 месяца!
месяца?
