ZUBADAN
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Pro & Contra ZUBADAN

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема « ZUBADAN»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 181 - 210 из 217
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 148857Тема: «ZUBADAN, профессиональное обсуждение» в форуме: Pro & Contra
#181
Цитата
Gena Bukin пишет:"...С понедельника будет более-менее конкретная информация.

Похоже, с окончанием каникул интерес к теме исчерпан окончательно. :|

acsolar
Профиль
E-Mail
#182
Цитата
acsolar пишет:
исчерпан окончательно.


Не тема и была...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#183
Цитата
acsolar пишет:
Каким, кстати, надо считать коэффициент Qh при продолжении графика для -30 °С?

Под "Qh" Вы имеете в виду теплопроизводительность?
Если "да" - то хз... вопрос к канадцам. У меня таких данных нет, увы :sor
Если попадут мне в лапы такие данные - обязательно поделюсь )))) :D

Цитата
acsolar пишет:
попутно, вопрос: С зубаданом мы ориентируемся на моновалент?

Смотря какой объект. Если дача - то да!
Если "жилье" - на всякий случай предусмотрел бы и электрокалориферы... такскать - подстраховался бы.
Данная системка технически достаточно сложная (имеет сложный механизм, с движущимися частями). а посему, наличие "резервной" системы отопления приветствуется.
Вообще, интересный момент. ZUBADAN - это воздушное отопление (анонсированные системы с теплообменником "фреон-вода" пока не трогаем), следовательно, по СНИПам требует резервирования (но это если объект - госучереждение, чья инженерка требует согласования в соответствующих органах... а в свой собственный дом/дачу - можете хоть буржуйку на дровах ставить... кто запретит?)
Во все "дыры" ZUBADAN, ессесно, не запихнешь... о целевом "рынке" для этих систем уже говорилось выше.

С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль
E-Mail
#184
Цитата
Denni пишет:"...теплопроизводительность? ...вопрос к канадцам..."

Считаем, что выясняется продолжением из точки Qh25?
Цитата
Denni пишет:"...Если дача - то да!..."

Подразумевая, что если дача - всё равно бивалент, т.к. без печки\печюрки\буржуйки\камина\барбекю... дачи не бывает...
Цитата
Denni пишет:"...если объект - госучереждение..."

- В каждом отдельном случае - отдельно.
Если не "гос", а скажем, частное предприятие, где нет резерва для бивалента или он ограничен. Рассчитываем на моновалент с перспективой роспуска в отгулы?

acsolar





Профиль
E-Mail
#185
Цитата
acsolar пишет:
Похоже, с окончанием каникул интерес к теме исчерпан окончательно.



По сркам поставки бытовухи Зубаданов особой ясности нет. Планировалось поначалу в марте, сейчас перенесли сроки на начало лета :D . Цены будут ивестны ближе к лету.
Профиль
E-Mail
#186
Цитата
exelente пишет:"...тема...

Чтобы было понятно, о чём речь:
http://www.hiconix.ru/UserFiles/File/...adan_M.pdf

acsolar
Профиль
E-Mail
#187
Да понял я про ваш зубадан все уже больше месяца назад и в связи с этим не понимаю продолжающийся ажиотаж. если бы изредка в этой теме не появлялись крупинки полезной информации, то давно бы удалил подписку.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#188
Цитата
exelente пишет:"...если бы...не...крупинки...

А как насчёт подсыпать самому?

acsolar
Профиль
E-Mail
#189
В тему "зубадан" уже нечего сыпать. Нельзя бесконечно расказывать об одном и том же оборудовании.

Чем переливать изпустого в порожнее, здесь посыпьте:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?F...ssage77331

или здесь:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=34&TID=33052

Неисчерпаемые темы.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#190
Там ведь тоже не так уж густо перепадает этих самых крупиц... И когда бы ещё в них была потребность...
Цитата
exelente пишет:"...В тему "зубадан" уже нечего сыпать...

В смысле - вперёд и с Богом! Тогда самое время начинать консультирование.

acsolar


Профиль
E-Mail
#191
Цитата
acsolar пишет:
Если не "гос", а скажем, частное предприятие, где нет резерва для бивалента или он ограничен. Рассчитываем на моновалент с перспективой роспуска в отгулы?

Да
(в Вашем вопросе заложен ответ :D )

С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль
E-Mail
#192
Кому, кстати, интересно:
Рисунок

acsolar
Профиль
E-Mail
#193
В процессе предыдущего обсуждения здесь упоминались низкотемпературные системы, аналогичные зубадану, в частности rtsq от daikin. Сегодня появились уже первые объекты с этой системой: http://globalclimat.ru/objects/

acsolar
Профиль
E-Mail
#194
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос :) Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
Профиль
E-Mail
#195
Цитата
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.

И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
Цитата
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.

И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
Профиль
E-Mail
#196
Цитата
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???


Если вопрос не чисто теоретический и если такая возможность имеется, её безусловно использовать целесообразно. Но вроде при обогреве тепловым насосом вытяжка без рекуперации как-то расточительна.
В системах, предназначенных для работы на обогрев при низких температурах предусмотрен продуманный по-взрослому режим оттаивания теплообменника наружного блока.
Энергия, затраченная на это, безусловно, вычитается. Для таких систем это примерно от 3 до 7 %.
Солидные производители приводят теплопроизводительность уже с учётом этого вычитания.
И если быть ближе к теме топика, то к Зубадану это конечно же также относится.

acsolar
Профиль
E-Mail
#197
Цитата
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???


Если вопрос не чисто теоретический и если такая возможность имеется, её безусловно использовать целесообразно. Но вроде при обогреве тепловым насосом вытяжка без рекуперации как-то расточительна.
В системах, предназначенных для работы на обогрев при низких температурах предусмотрен продуманный по-взрослому режим оттаивания теплообменника наружного блока.
Энергия, затраченная на это, безусловно, вычитается. Для таких систем это примерно от 3 до 7 %.
Солидные производители приводят теплопроизводительность уже с учётом этого вычитания.
И если быть ближе к теме топика, то к Зубадану это конечно же также относится.


acsolar
Профиль
E-Mail
#198
Один мой знакомый поставил на два объекта в Киеве, подождём реальных холодов, уж очень интересно как они себя покажут.
Профиль
E-Mail
#199
Я себе тоже взял Mitsubishi Electric MSZ-FD35VA / MUZ-FD35VABH (Zubadan)
см. мое сообщение.
Так что после испытаний тоже тут отпишусь, как он сумеет обогреть квартиру с 4м потолком.
Профиль
E-Mail
#200
Доброго!
Объясните,пжлста:кондиционеры при работе" на тепло" тепло отбирают снаружи, или,наоборот,
холод-изнутри?
Как в первом случае быть с избыточными объемами воздуха?
Профиль
E-Mail
#201
Цитата
vitex73 пишет:
Объясните,пжлста:кондиционеры при работе" на тепло" тепло отбирают снаружи, или,наоборот, холод-изнутри?

1. "Холода" как такового - не существует в природе. Есть "тепло" (энергия, если желаете) или его недостаток.
2. Кондиционер переносит тепло из одного места в другое. При работе "на холод" = внутренний блок "отбирает" тепло из воздуха в помещении (таким образом снижая его температуру, то есть = охлаждая), а наружный блок "отдает" это тепло уличному воздуху.
При работе "на нагрев" = с точностью до наоборот (наружка отбирает тепло, а внутрянка отдает).
Цитата
vitex73 пишет:
Как в первом случае быть с избыточными объемами воздуха?

О каких "избыточных объемах воздуха" речь?

С уважением...
Отредактировано: Denni 29-03-2011 00:41
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль
E-Mail
#202
А ЗАБАДАЙ - это что? Это не та ли старая вполне технология Copland, где дополнительный центробежный испаритель и турбирование паром в третью трубу того же копландовского компрессора? Или Мицубис что-то новенькое изобрели?
Профиль
E-Mail
#203
Цитата
Lapidus пишет:
не та ли старая вполне технология Copland

Не совсем старая. Особенно на цифровых скроллах
Появились они примерно в одно время 8)
Отредактировано: human 29-03-2011 17:48
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#204
Дык кто у кого идею-то спер? Копланд у Мицубиша или наоборот? Или идея просто в воздухе летала и они ее, это... Одновременно придумали Помедленней, я записываю... Хотя, какая разница - у них эти технологии просто продаюцца.
Профиль
E-Mail
#205
У того же Копланда два типа впрыска: пар и жидкость.
А зафигачить это в компрессоре переменной производительности - ваще зачет!
Копланд до сих пор не делает DC моторы и впрыск у них только в цифровик и только пара, а ME единственные, кто совместили DC мотор с 6000 оборотами в мин и впрыск пара.
Это не так просто, как вам кажется в плане реализации.
Хотя идея в общем не нова.
У меня например тоже есть идея.
Изготовить спиральник без масла, до 50 тыс оборотов в мин.
Одни плюсы для технологии и централей, мелкие габариты, не нужно геммороится с маслом и т.п., хошь -50, а хошь +20 кипение.
Но блин засада, такой компрессор создать практически нереально :D
Отредактировано: human 29-03-2011 17:54
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#206
Цитата
human пишет:
А зафигачить это в компрессоре переменной производительности - ваще зачет!

Компрессор, даже мицубишевский, это меньшая половина дела. А вторая половина - это софт для управления. И если компрессор можно произвести, или купить аналогичный, то софт, имхо - разработать практически невозможно: Мицубиши потратила 3 года работы на отладку этого софта....
Михаил
Профиль
E-Mail
#207
2 human:

Так бывают ли они, в принципе, эти самые НВТН? Вопрос
Или всё это - просто инсинуации злостных managerов? moral

ac
Отредактировано: acsolar 06-06-2011 08:12
Профиль
E-Mail
#208
Цитата
acsolar пишет:
это просто инсинуации злостных managerов
Отредактировано: human 06-06-2011 09:08
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#209
Они же, разумеется, ими же и греются. смех

acsolar
Профиль
E-Mail
#210
Запасся тепением, пивом. Ребята, перечитал всю тему..... По своему опыту, просто в догонку никто ничего не написал.... скажу одно..... Много для анализа брать ненужно, коэфициент воздушного теплообменника, это раз, второе, просто график для 410-го, это два.... тут уже тупик.... Либо мы греем реверсом при оттайке, но 410 - й при больших минусовых температурах уже сам по себе отдыхает..., просто забыли...Высокотемпературки от дайкин, опять - же, тот - же 410 в наружном контуре...... Скажу от себя. Геотермалки ставит можно, оправдано, но вложения очень большие.... Либо ставить системы, в которых хладагент CO3. Все, что есть сейчас из тепловых насосов, можно ставить, но гарантировать клиенту работу по заводским показателям. Один и тот - же аппарат с воздушным теплообменником будет себя показывать по разному в одном и том - же регионе. Ветер, влажность(вблизи водоем).... Самому хочется розовую картинку, но....
Профиль
E-Mail
Сообщения 181 - 210 из 217
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.