Номинальная теплопроизводительность составляет 12,5 кВт
При температуре "-10" на улице и температуре внутри в помещении = "20", коэффициент коррекции составляет "0,66". То есть фактическая теплопроизводительность равна:
12,5 (номинал) умножить на 0,66 (коэф. коррекции). И равен 8,25 кВт.
Номинальное энергопотребление составляет 3,66 кВт
При температуре "-10" на улице и температуре внутри в помещении = "20", коэффициент коррекции составляет "0,76". То есть фактическое энергопотребление составит:
3,66 (номинал) умножить на 0,76 (коэф. коррекции). И равено 2,78 кВт.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Спасибо!!!! очень-очень полезная информация!!! Значит если для отопления эту систему ставить (где мороз ниже 23 не опускается) в принципе можно. только брать с запасом по теплопроизводительности.
Вообще-то заявленный нижний предел на обогрев для PUMY - "-15"градусов... а для PUHY = "-20" градусов.
Цитата
offtop пишет:
в принципе можно. только брать с запасом по теплопроизводительности.
Именно! Немцы так и делают (правда, у них морозов "-20" не бывает).
Однако есть парочку "но":
1. Нужно внимательно отнестись к разработке проекта, ибо система воздушного отопления (а так и получается, если внутренние блоки стоят под потолком) не всегда является комфортной (для спальни - так уж точно).
2. Отдавать себе отчет в том, что "гоняете" дорогостоящее оборудование на критических режимах работы (это оправдано только тогда, когда другой вид отопления просто невозможно применить, в силу отсутствия других источников тепла. Либо в Вашем регионе даже "-15" градусов - большая редкость).
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Ув.Denni! Вас ничего не смущает во всех этих (заметьте, без комментариев) вопросах??? Ответы лежат на поверхности, но "клиент" не хочет ПРОЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ, что это значит... Грустно 8) .
что здесь должно смущать???? Спросил что не ясно и получил хороший ответ , для этого и форум создаётся. Много есть того, что лежит на поверхности и этого никто не замечает. так что свою грусть можете .....
offtop пишет:
где мороз ниже 23 не опускается) в принципе можно. только брать с запасом по теплопроизводительности.
это то что способен воспринять из вышесказанного офисно-манагерский персонал без высшего образования, но с двухлетним стажем в рынке. Denni просто выполняет свою работу, не судите его строго.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Gena Bukin пишет:
Ув.Denni! Вас ничего не смущает во всех этих (заметьте, без комментариев) вопросах??? Ответы лежат на поверхности, но "клиент" не хочет ПРОЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ, что это значит...
Признаться только на 2-3-ем вопросе закралась мысль: "А может человеку заняться нечем?... развлекается так. Задать вопрос - много времени не надо, а вот ответить так, чтоб человек понял - иногда много времени требуется...
А вообще, как только увидел первый вопрос - сразу вспомнил себя, когда только начинал разбираться в кондиционерах. Смотрел на подобные графики как ***** на новые ворота... только тогда не у кого было спросить.
Так почему же сейчас не помочь человеку? Тем более, что вопросы касаются техники МЕ, которую я люблю и уважаю, и которую хотел бы узнать еще лучше... намнооого лучше!
С уважением..
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
exelente пишет:
это то что способен воспринять из вышесказанного офисно-манагерский персонал
Ну, собственно, я сам выходец из манагеров (начал с этого свое знакомство с климатотехникой)... однако, техническая сторона моего "Я" - пересилила.
Цитата
exelente пишет:
Denni просто выполняет свою работу, не судите его строго.
Спасибо!
Однако тут я никому и ничего не должен! И моя "работа" не включает в обязанности помощь интересующимся техникой МЕ... просто я хочу разбираться в ЭТОЙ технике лучше и поделится тем, что я уже знаю - мне не "впадло" ))
Человеку, которому знания, как таковые, "до лампочки", а нужен просто ответ на сиюминутный вопрос - все равно в нашем бизнесе долго не продержаться и потому - не конкурент он нам. А человек, который начал заниматься темой ОВИК всерьез - помимо форумов и советов, еще и сам перероет кучу литературы. Ему нужен только "толчок"... чтоб ему очертили зону - где копать. И вот тут-то форум - то что надо! (респект и уважуха братьям Осницким!)
А пофлудить - мне тоже иногда в "сласть"! :D
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
И пусть каждый получит то, к чему стремился и чего заслуживает!
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Раз в этой теме мы говорим об обогреве ( Зубадан), то вот небольшая задачка. Существует помещение площадью 11х55м, высота порядка 4,5 м. Стены из поликарбоната, кровля - брезент. Перегородок никаких нет - это торговый павильон. Задача - обогреть это сооружение и поддерживать внутри +15. Газа нет, лимит по электричеству 35-40 кВт.
При толщине поликарбоната 8мм его термическое сопротивление будет порядка 0.3
Будем считать, что брезентовая кровля плоская и имеет термическое сопротивление 0.25.
Перепад температур возьмем 41С (-26/15)
Потерями через пол пренебрежем, инфильтрацию не учитываем, потому что если товарищи не сделают вентиляцию, то их закроют(но если учесть, то будет 55х11х4.5х0.5х1.2х41/3600=18.5кВт)
Q=11х55х41/0.25+(11+55)х2х4.5х41/0.3=180кВт
И вы хоть обзубаданьтесь, но при ограничении 35кВт электропотребления будет дубак.
Предложите товарищам газгольдер, либо пусть прогуляются на юх... ну либо если совесть позволяет разводите как карпов, но когда дубак таки наступит, скрывайтесь.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Предложите товарищам газгольдер, либо пусть прогуляются на юх... ну либо если совесть позволяет разводите как карпов, но когда дубак таки наступит, скрывайтесь.
:D , нет - я так не работаю. Мне было бы интересно услышать, как будет работать даже правильно подобранная техника в условиях примерного равенства уличной и внутренней температур, выйдет ли она когда-нибудь на режим?
Совместная разработка Thermoscreens и Mitsubishi Electric, предоставившей для этого ZUBADAN:
http://www.thermoscreens.de/cms/downl...mo_DXE.pdf похоже позволит взглянуть по иному на перспективу окупаемости тепловых насосов.
Gena Bukin пишет:"...где-то это и найдёт применение. Вот только насчёт окупаемости - ?
Поскольку там, где обычно находят применение тепловые завесы, допустим - у входа/выхода активно посещаемых объектов, с их помощью можно сэкономить до 90% потерь тепла, имеет смысл говорить об окупаемости тепловой завесы, как таковой. Максимальная экономия достигается, разумеется, при практически непрерывном режиме работы.
Но и затраты энергии на работу самой завесы в этом случае также будут максимальны. Поэтому использование для этой цели теплового насоса, да ещё и с характеристиками зубадана, бесспорно, крайне привлекательно.
Учитывая же ещё и то, что не менее ощутимой проблемой, чем тепловые потери на подобных объектах являются ещё и потери холода с кондиционированным воздухом в тёплый период года, а зубадан, в отличие от обычной тепловой завесы, может работать ещё и на кондиционирование, подобное применение выглядит просто блестяще и окупаться будет ещё быстрее, чем обычная - электрическая.
Если взять капитальные и эксплуатационные затраты, то такая система сравняется по цене с обычной электрической завесой лет через 10-12... А использовать её на охлаждение - очень оригинально :D. Тем не менее, повторюсь, где-то это и найдёт применение.
Gena Bukin пишет:"...Если взять капитальные и эксплуатационные затраты, то такая система сравняется по цене с обычной электрической завесой лет через 10-12..."
А если помимо затрат учитывать ещё и экономию?:idea:
Цитата
Gena Bukin пишет:"А использовать её на охлаждение - очень оригинально Широкая улыбка..."
Только по традиционному назначению - т.е. именно в качестве завесы потерь кондиционированного воздуха.
offtop пишет:"...а ни у кого нет информации когда планируется появление кондиционеров бытовой серии и т.д. с технологией зубадан на российском рынке? "
Очевидно - у представителей МЕ... Что имеется ввиду под "и т.д."?
Пока могу только сказать, что внутренние блоки будут FD-ки 25 и 35 и должен появиться 5- ти кВт-ный. По цене- ориентировочно процентов на 20-30 дороже... С понедельника будет более-менее конкретная информация.
acsolar пишет:
Поскольку там, где обычно находят применение тепловые завесы, допустим - у входа/выхода активно посещаемых объектов, с их помощью можно сэкономить до 90% потерь тепла, имеет смысл говорить об окупаемости тепловой завесы, как таковой. Максимальная экономия достигается, разумеется, при практически непрерывном режиме работы.
Выделенный шрифт ,если взять это отдельно,отражает смысл прежний?(не передернуто?)
Поясните подобное плиз.Что это за 90%? От чего 90% и что это вдруг за объект такой.При интенсивном проходе больших масс народу- им где то надо разместиться- соответственно и площадь, и мощность СО и Вентиляции будут настолько превосходить мощность завес, что и говорить смешно.Так от чего же эти 90%?
Однако ведь это написано на полном серьезе, как и прочее.Может и это прочее такого же уровня "обобщение"?
Бред батенька. Бред.
acsolar пишет: "...тепловые завесы...с их помощью можно сэкономить до 90% потерь тепла..."
Поскольку, скажем, на: http://www.teplo-holod.ru/ говорится, что: "...В результате работы тепловой завесы, потери тепла сокращаются на 80-90%..."
и поскольку замечания, подобные этому, находятся обычным поиском в сети буквально пачками.
acsolar пишет:
"...В результате работы тепловой завесы, потери тепла сокращаются на 80-90%..."
Бред не по сути, а по формулировке.
Познакомьтесь наконец с проектированием тепловых завес, посчитайте их раз другой и бредовый спор закончится сам собой.
Изложено к примеру в справочнике проектировщика под. ред. Староверова.
Скачать например Здесь
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
лень мне песать.
учитесь друзья пользоваться тех литературой и будет вам счастье, не всегда под рукой будет тех специалист готовый объяснять и советовать.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Как-то представитель немецкого офиса МЕ сказал, что японские специалисты декларируют работу до "-25"... а канадские, сделав сами необходимые тесты, декларируют до "-30".
Собственно, молодцы канадцы!
Насколько я знаю, московское представительство тоже старается адаптировать спецификации оборудования под свою климатическую зону (ибо в Европе и Японии таких морозов нет - посему они и не заморачиваются с дополнительными тестами). У нас ZUBADAN работающий лишь до "-15" да за такую цену - нафик никому не нужен. Вот и приходится убеждать японцев "расширить" диапазон его работы до более низких температур... тем более, что он действительно может работать при более низких температурах.
Респект московскому и канадскому представительству МЕ!... ибо не сидят на месте...
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Denni пишет:"...молодцы канадцы! ...московское представительство тоже старается адаптировать спецификации оборудования под свою климатическую зону..."
- дело спасения...
Вспоминая недавние кадры новостной ленты из Флориды с -18 °F на табличке и комментарии, относительно побития нынешней зимой рекорда -36 °С для Румынии и -30 °С для Италии, оптимизм соседей как-то не затягивает...
Каким, кстати, надо считать коэффициент Qh при продолжении графика для -30 °С?
И поскольку
Цитата
Denni пишет:"...У нас ZUBADAN работающий лишь до "-15" да за такую цену - нафик никому не нужен..."
попутно, вопрос: С зубаданом мы ориентируемся на моновалент?
Форум 
, для этого и форум создаётся. Много есть того, что лежит на поверхности и этого никто не замечает. так что свою грусть можете .....
