acsolar пишет:
Каким, кстати, надо считать коэффициент Qh при продолжении графика для -30 °С?
Под "Qh" Вы имеете в виду теплопроизводительность?
Если "да" - то хз... вопрос к канадцам. У меня таких данных нет, увы :sor
Если попадут мне в лапы такие данные - обязательно поделюсь )))) :D
Цитата
acsolar пишет:
попутно, вопрос: С зубаданом мы ориентируемся на моновалент?
Смотря какой объект. Если дача - то да!
Если "жилье" - на всякий случай предусмотрел бы и электрокалориферы... такскать - подстраховался бы.
Данная системка технически достаточно сложная (имеет сложный механизм, с движущимися частями). а посему, наличие "резервной" системы отопления приветствуется.
Вообще, интересный момент. ZUBADAN - это воздушное отопление (анонсированные системы с теплообменником "фреон-вода" пока не трогаем), следовательно, по СНИПам требует резервирования (но это если объект - госучереждение, чья инженерка требует согласования в соответствующих органах... а в свой собственный дом/дачу - можете хоть буржуйку на дровах ставить... кто запретит?)
Во все "дыры" ZUBADAN, ессесно, не запихнешь... о целевом "рынке" для этих систем уже говорилось выше.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Denni пишет:"...теплопроизводительность? ...вопрос к канадцам..."
Считаем, что выясняется продолжением из точки Qh25?
Цитата
Denni пишет:"...Если дача - то да!..."
Подразумевая, что если дача - всё равно бивалент, т.к. без печки\печюрки\буржуйки\камина\барбекю... дачи не бывает...
Цитата
Denni пишет:"...если объект - госучереждение..."
- В каждом отдельном случае - отдельно.
Если не "гос", а скажем, частное предприятие, где нет резерва для бивалента или он ограничен. Рассчитываем на моновалент с перспективой роспуска в отгулы?
acsolar пишет:
Похоже, с окончанием каникул интерес к теме исчерпан окончательно.
По сркам поставки бытовухи Зубаданов особой ясности нет. Планировалось поначалу в марте, сейчас перенесли сроки на начало лета :D . Цены будут ивестны ближе к лету.
Да понял я про ваш зубадан все уже больше месяца назад и в связи с этим не понимаю продолжающийся ажиотаж. если бы изредка в этой теме не появлялись крупинки полезной информации, то давно бы удалил подписку.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
acsolar пишет:
Если не "гос", а скажем, частное предприятие, где нет резерва для бивалента или он ограничен. Рассчитываем на моновалент с перспективой роспуска в отгулы?
Да
(в Вашем вопросе заложен ответ :D )
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
В процессе предыдущего обсуждения здесь упоминались низкотемпературные системы, аналогичные зубадану, в частности rtsq от daikin. Сегодня появились уже первые объекты с этой системой: http://globalclimat.ru/objects/
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос :) Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
Цитата
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
Если вопрос не чисто теоретический и если такая возможность имеется, её безусловно использовать целесообразно. Но вроде при обогреве тепловым насосом вытяжка без рекуперации как-то расточительна.
В системах, предназначенных для работы на обогрев при низких температурах предусмотрен продуманный по-взрослому режим оттаивания теплообменника наружного блока.
Энергия, затраченная на это, безусловно, вычитается. Для таких систем это примерно от 3 до 7 %.
Солидные производители приводят теплопроизводительность уже с учётом этого вычитания.
И если быть ближе к теме топика, то к Зубадану это конечно же также относится.
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
Если вопрос не чисто теоретический и если такая возможность имеется, её безусловно использовать целесообразно. Но вроде при обогреве тепловым насосом вытяжка без рекуперации как-то расточительна.
В системах, предназначенных для работы на обогрев при низких температурах предусмотрен продуманный по-взрослому режим оттаивания теплообменника наружного блока.
Энергия, затраченная на это, безусловно, вычитается. Для таких систем это примерно от 3 до 7 %.
Солидные производители приводят теплопроизводительность уже с учётом этого вычитания.
И если быть ближе к теме топика, то к Зубадану это конечно же также относится.
Я себе тоже взял Mitsubishi Electric MSZ-FD35VA / MUZ-FD35VABH (Zubadan)
см. мое сообщение.
Так что после испытаний тоже тут отпишусь, как он сумеет обогреть квартиру с 4м потолком.
Доброго!
Объясните,пжлста:кондиционеры при работе" на тепло" тепло отбирают снаружи, или,наоборот,
холод-изнутри?
Как в первом случае быть с избыточными объемами воздуха?
vitex73 пишет:
Объясните,пжлста:кондиционеры при работе" на тепло" тепло отбирают снаружи, или,наоборот, холод-изнутри?
1. "Холода" как такового - не существует в природе. Есть "тепло" (энергия, если желаете) или его недостаток.
2. Кондиционер переносит тепло из одного места в другое. При работе "на холод" = внутренний блок "отбирает" тепло из воздуха в помещении (таким образом снижая его температуру, то есть = охлаждая), а наружный блок "отдает" это тепло уличному воздуху.
При работе "на нагрев" = с точностью до наоборот (наружка отбирает тепло, а внутрянка отдает).
Цитата
vitex73 пишет:
Как в первом случае быть с избыточными объемами воздуха?
А ЗАБАДАЙ - это что? Это не та ли старая вполне технология Copland, где дополнительный центробежный испаритель и турбирование паром в третью трубу того же копландовского компрессора? Или Мицубис что-то новенькое изобрели?
Дык кто у кого идею-то спер? Копланд у Мицубиша или наоборот? Или идея просто в воздухе летала и они ее, это... Одновременно придумали Хотя, какая разница - у них эти технологии просто продаюцца.
У того же Копланда два типа впрыска: пар и жидкость.
А зафигачить это в компрессоре переменной производительности - ваще зачет!
Копланд до сих пор не делает DC моторы и впрыск у них только в цифровик и только пара, а ME единственные, кто совместили DC мотор с 6000 оборотами в мин и впрыск пара.
Это не так просто, как вам кажется в плане реализации.
Хотя идея в общем не нова.
У меня например тоже есть идея.
Изготовить спиральник без масла, до 50 тыс оборотов в мин.
Одни плюсы для технологии и централей, мелкие габариты, не нужно геммороится с маслом и т.п., хошь -50, а хошь +20 кипение.
Но блин засада, такой компрессор создать практически нереально :D
human пишет:
А зафигачить это в компрессоре переменной производительности - ваще зачет!
Компрессор, даже мицубишевский, это меньшая половина дела. А вторая половина - это софт для управления. И если компрессор можно произвести, или купить аналогичный, то софт, имхо - разработать практически невозможно: Мицубиши потратила 3 года работы на отладку этого софта....
Михаил
Запасся тепением, пивом. Ребята, перечитал всю тему..... По своему опыту, просто в догонку никто ничего не написал.... скажу одно..... Много для анализа брать ненужно, коэфициент воздушного теплообменника, это раз, второе, просто график для 410-го, это два.... тут уже тупик.... Либо мы греем реверсом при оттайке, но 410 - й при больших минусовых температурах уже сам по себе отдыхает..., просто забыли...Высокотемпературки от дайкин, опять - же, тот - же 410 в наружном контуре...... Скажу от себя. Геотермалки ставит можно, оправдано, но вложения очень большие.... Либо ставить системы, в которых хладагент CO3. Все, что есть сейчас из тепловых насосов, можно ставить, но гарантировать клиенту работу по заводским показателям. Один и тот - же аппарат с воздушным теплообменником будет себя показывать по разному в одном и том - же регионе. Ветер, влажность(вблизи водоем).... Самому хочется розовую картинку, но....