Что за производитель Toiler?
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Pro & Contra Что за производитель Toiler?

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Что за производитель Toiler?»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 31 - 52 из 52
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все
  Просмотров: 32376Тема: «Что за производитель Toiler?» в форуме: Pro & Contra
#31
Цитата
Я вот попробовал посчитать у себя на пальцах - получается бригада из 2 человек при полной загрузке может принести за сезон 15-20 тысяч зелени

А можно узнать, как прийти к подобным результатам рассчетов с аналогичным калькулятором. Я заинтригован think
Профиль
E-Mail
#32
Цитата
А можно узнать, как прийти к подобным результатам рассчетов с аналогичным калькулятором. Я заинтригован


Ну примерно так: сезон 1 мая по 1 сентября (хотя бы 1 день в неделю люди должны отдыхать) примерно = 110 раб. дней. В день 2-3 установки (берем 2.5) по 150-180$ (ну, пусть будет в среднем 160). Этот доход обкладывается налогами - сами знаете какими. :-)

За такую адову работу и штоб не сбежали к конкурентам, монтажникам нужно платить по 60-90$ за рабочий день, соответственно формируем ФОТ, накидываем на него ЕСН и подоходный.

Из разницы доходов и зарплат вычитаем средства на содержание офиса и управленческого аппарата, амортизацию оборудования и получаем остаток в виде прибыли (разумеется, налог на прибыль тоже нужно заплатить).

Сколько у вас получилось? :-)))

С уважением,
Андрей Военков, Бансай-СВ
Мысль изреченная есть ложь.
Профиль
E-Mail
#33
Цитата
Leha_old пишет:
Сейчас добавлена 1 еденица в управление

Да! Становится намного проще, но в деньгах - хуже!
Цитата
BANSAY пишет:
мой маркетинговый аргумент - возможность продавать с хорошей маржой малоизвестную

Для вас она может быть и хорошая (моржа), но в отношениях "дилер-покупатель" она ничем не отличается от наценки на LG.
По моим расчетам разница межу LG 07 и КИТАЙ 07 должна быть минимум 30%, а у вас она выше аж на 20%. Если так дальше пойдет, то мои бригады будут ездить в Техносилу, брать там тот же китай и ехать на объект. И не надо в Москву мотаться!
Да и менеджерам попроще!

Думать надо как снизить свои накладные (про джип в 22 года я уже писал!)
, а не выдумывать "маркетинговые аргументы". А то это напоминает Гербалайф в середине 90-х.
Профиль
E-Mail
#34
den223,
Цитата
Для вас она может быть и хорошая (моржа), но в отношениях "дилер-покупатель" она ничем не отличается от наценки на LG.

ваша наценка на LG определяется наценками конкурентов на LG, в том числе таких конкурентов, как Эльдорадо и Техносила, которые могут себе позволить любые наценки, вплоть до 10%, для быстрого расширения и захвата рынка.

Ваша наценка на малораспространенную марку определяется только тем, какую цену готов заплатить за товар покупатель, т.е., в конечном счете, качеством товара и вашим умением продавать.

Если вы упускаете прибыль, выставляя минимальную наценку на все, что продаете, то это странно... Либо вы в Ярославле почти монополист и делаете так, чтобы пузом мелюзгу раздавить, либо у вас там конкуренция жестче, чем в Москве и все так торгуют в войне за сотые доли процента огромного рынка сплитов :-)

Кстати, за LG абсолютное большинство нашего населения готово платить очень маленькие деньги почему-то, несмотря на то, что оно теперь - "под властью качества" (что бы это значило, кстати? интересно...). Вы можете быть уверены в качестве LG и убеждать всех долго в этом - но почему-то рынок не верит... И я не верю - ибо как вы можете давать гарантию в 1 год на хорошие кондиционеры при собственном монтаже и собственнном ЕЖЕМЕСЯЧНОМ сервисе? Просто атас. Теперь мне наконец стало понятно, как здорово можно на LG зарабатывать :-) Гениально, снимаю шляпу - для такого вида бизнеса действительно лучше LG не найти, наверное.

Цитата
По моим расчетам разница межу LG 07 и КИТАЙ 07 должна быть минимум 30%, а у вас она выше аж на 20%.


Расчеты на бочку, пожалуйста. Вы что, вобще-то, считать собираетесь? Издержки логистики и производства? Или ожидания потребителей? Ни в том не в другом вы, кажется, не являетесь экспертом. И, кстати, ни в том ни в другом случае LG дороже не окажется.

Цитата
Если так дальше пойдет, то мои бригады будут ездить в Техносилу, брать там тот же китай и ехать на объект. И не надо в Москву мотаться!

При вашей бизнес-модели это, скорее всего, является экономически оправданным решением. :-)
Только объявите клиентам, что доставляете и устанавливаете сплиты из Техносилы ("в кредит! без очереди! доставка бесплатно!") и техносила все сплиты будет продавать через Вас - озолотитесь. Еще и с Техносилы не грех за такое процент слупить.

С уважением,
Андрей Военков
Мысль изреченная есть ложь.
Профиль
E-Mail
#35
Ув. BANSAI
Кондиционеры LG держат 20% российского рынка (№1. кстати №2 - Samsung).
С моей точки зрения у LG соотношение "цена-качество" по отношению к конечному Покупателю на приличном уровне.
Брэнду-новичку очень сложно закрепиться на рынке, "откусив" на свою технику хотя бы 1% (более 5000 кондиционеров). Тем более, что как правило, неизвестный брэнд объективно попадает в нижний ценовой сектор.
С ув. :)

Профиль
E-Mail
#36
Хм ... ув BANSAY
Далеко не все так шоколадно как Вам хочется или кажется. На данный момент бизнес локальных (собственных) брендов строится на обмане потребителя.
Вы так и не ответили ... на "немецких" кондиционерах есть шильдик Made in China?
Что бы Вы не говорили о корейцах и об отношении к ним потребителя, но к китайцам отношение гораздо хуже ...
И продавать китайца дороже только из-за того, что на нем стоит неизвестное лого ... это путь в никуда. Дураков с каждым годом становиться все меньше ...
В сознании потребителя товар с неизвестым брендом и сделаный в Китае не может стоить дороже именитого корейца, особенно сделаного в Корее. Про корейский сервис Вы зря ... может со спецами там и беда, но с запчастями намного лучше чем у многих.
Мое мнение: собственные бренды - это бизнес на несколько лет и дальнейшие его перспективы лично мне непонятны.
Профиль
E-Mail
#37
Уважаемый vvs,
Цитата
Брэнду-новичку очень сложно закрепиться на рынке, "откусив" на свою технику хотя бы 1% (более 5000 кондиционеров).

В прошлом сезоне вроде бы считали уже около миллиона сплитов было продано, по моим данным.. Безусловно, стать серьезным игроком с хотя бы 1% - не просто, но 5000 у нас уже есть, так что.. Процент по осени считают ;-)

Цитата
Тем более, что как правило, неизвестный брэнд объективно попадает в нижний ценовой сектор.

Есть такая тенденция, что скрывать, однако мы с ней боремся, и даже с определенным успехом уже. Конечно, это станет главней задачей в следующем сезоне.

С уважением,
Андрей Военков
Мысль изреченная есть ложь.
Профиль
E-Mail
#38
Уважаемый ТСС,
Цитата
На данный момент бизнес локальных (собственных) брендов строится на обмане потребителя.


Во первых, все-таки это локальный бренд для Германии. А для России - вполне международный. Во-вторых, как я уже писал, качество контролируется немцами и находится на должном уровне. В третьих, мы никого - ни дилеров наших, ни вас - не обманываем (и глупо и трудно это, профессионалов пытаться обмануть), а уж как кто будет работать с конечным потребителем - умалчивать о месте производства (не обманывать!), напирая на немецкий бренд, или терпеливо объяснять тенденции глобализации и автоматизации производственных процессов - их дело.

Про корейский сервис - согласен.

Цитата
Мое мнение: собственные бренды - это бизнес на несколько лет и дальнейшие его перспективы лично мне непонятны.

Тут все просто: любая новая марка либо умрет через несколько лет, либо станет брендом, перестав быть "локальным" :-)
Главное - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий.

С уважением,
Андрей Военков
Мысль изреченная есть ложь.
Профиль
E-Mail
#39
Цитата
BANSAY пишет:
Расчеты на бочку, пожалуйста

Пожалуйста!
Берем стоимость LG 07 - 290 у.е.
Вычитаем 10%, что закладываются корейцами на сервис.
Вычитаем то условие, что в китае сплит делается за стакан риса. (определите эту цифру сами - я посмотрю :| )
Но по моим прикидам КИТАЙ 07 должен стоить 210 у.е.
Гри Батерфляй - 370 у.е.
Мой вывод 370-210=160 у.е. - эти деньги переплачивает ДИЛЕР! Не жирновато?
Профиль
E-Mail
#40
Цитата
BANSAY пишет:
Во первых, все-таки это локальный бренд для Германии

:o Вы берете китайские кондиционеры через Германию? Т.е. часть стоимости оборудования остается в немецком кармане? Вы платите за абсолютно неизвестный бренд? Заглянул на Ваш сайт ... у офиса локального германского бренда даже телефона нет ... да и сайт им ваша компания делала ибо немцы не умеют ... странные немцы ...
Что бы вы не писали в сертификатах и как бы вы не оформляли бренд, понятно что просто очередная российская контора заказывает оборудование на китайском заводе ...

Цитата
BANSAY пишет:
качество контролируется немцами

:D :D :D :D :D
на китайском заводе ... кто-то из мелких (пусть даже средних) заказчиков контролирует производственный процесс ... так не бывает ....я не говорю, что что-то не так с качеством, просто сказки не надо рассказывать.

Как я понял, шильдика Made in China на блоках все же нет. В Европе такие фокусы уже давно не проходят. Потребитель имеет право знать что он покупает.

P.S. Ув. BANSAY
Ничего личного, просто на мой взгляд Вы малость ошиблись площадкой и статегией для PR компании.
Все вышесказаное исключительно собственное мнение. Дальнейшего смысла в дискуссии не вижу.
Профиль
E-Mail
#41
Цитата
den223:
Вычитаем 10%, что закладываются корейцами на сервис.

:D :D :D
То есть вы согласны доплачивать корейцам 10% "за сервис" и при этом в брак уходит менее 1% сплитов? Почему бы вам не отказаться платить 10% и не закупать просто на 1% сплитов больше - это покроет потребность в ЗИП, но обойдется вам на 9% дешевле..
Либо вы эти 10% выдумали, либо брак больше 10% либо ваше здравомыслие вызывает сомнения.

Цитата
Вычитаем то условие, что в китае сплит делается за стакан риса.
(определите эту цифру сами - я посмотрю)

Следует читать: "это просто голословное утверждение человека, которому лень даже цены на стоках посмотреть, не говоря уже о ценах поставок типа "DDP китайский порт." Человека, который не в курсе, что сплиты в Китае производятся в огромных современных технопарках, что ручной труд при этом практически исключен, и что большинство комплектующих для ведущих марок производится там же" Короче, дискуссия зациклилась, с вами разговаривать неинтересно - вы только безосновательно и бездоказательно проявляете негативные эмоции, к сожалению.

Берите пример вот с коллеги ТСС - он, хотя и с негативным отношением, но все-таки по-существу ведет дискуссию.

Ваши ценовые выводы никак не пересекаются с реальностью, но, если вы видите, что у вас злобный дистрибьютор отбирает такие деньжищи, что вам мешает самому закупать контейнерами? Либо это лень, либо вы все-таки понимаете что чего-то не понимаете (и это внушает надежду на ваше будущее процветание)

С уважением,
Бансай-СВ
Мысль изреченная есть ложь.
Профиль
E-Mail
#42
Цитата

ТСС:
Вы берете китайские кондиционеры через Германию? Т.е. часть стоимости оборудования остается в немецком кармане? Вы платите за абсолютно неизвестный бренд?

1. Не совсем - немцы заказывают разобранные комплекты под R410а для себя (чтобы скручивать в Европе и клеить соответствующий шильдик) и готовые сплиты для нас.
2. Да, небольшая, но зато есть гарантии качества от немцев
3. Да, но во-первых, перспективный, во-вторых, не слишком дорого.

Цитата
у офиса локального германского бренда даже телефона нет... да и сайт им ваша компания делала ибо немцы не умеют ... странные немцы ...

А вы видели немецкие сайты? Типичный немецкий климатический сайт- одна страничка с контактами. Или очень кривой магазин. Даже сети типа нашего Эльдорадо - MediaMarkt имеют сайт в виде одной странички с рекламой и одной - с телефонами всех магазинов. Аналогичная сеть Saturn вобще сайта не имеет. Стоит это у них, говорят, безумных денег (как вобще любой труд в Европе), поэтому и спрос низкий и, как следствие, хороших исполнителей нет. Сайт с нас - просто одно из условий контракта. Нам не сложно, а им - большая экономия. Телефон у них есть, конечно, просто мы его на сайте не будем публиковать пока..

Цитата
Ничего личного, просто на мой взгляд Вы малость ошиблись площадкой и статегией для PR компании.

Я не ставил себе цель вести кампанию, просто топик с вопросом висел. Оставлять его без ответа было бы неправильно, я считаю, раз посетителям интересно. Конечно, я надеялся, что мне удастся сформировать благоприятное мнение, но странно было бы от человека с моим ником ожидать иного :-)

С уважением,
Андрей Военков, Бансай-СВ
Мысль изреченная есть ложь.
Профиль
E-Mail
#43
Цитата
BANSAY пишет:
немцы заказывают разобранные комплекты под R410а для себя (чтобы скручивать в Европе и клеить соответствующий шильдик) и готовые сплиты для нас.

Пожалуйста конкретнее: кто Ваши немцы? где сборка?, у кого закупают комплектующие?, если можно.
С ув. :)
Профиль
E-Mail
#44
Цитата
BANSAY пишет:
оно теперь - "под властью качества" (что бы это значило, кстати? интересно...)

Цитата
vvs пишет:
LG соотношение "цена-качество" по отношению к конечному Покупателю на приличном уровне

Цитата
TCC пишет:
на "немецких" кондиционерах есть шильдик Made in China?


Все - ИМХО:
"Во власти качества" - так по-моему в рекламе, хотя связь между понятиями сформирована, я бы сказал, искуственно.

За кондиционеры не скажу, не видел ни я, ни доверенные товарищи.
То, что видел сам - в эльдораде пылесос (ЛЖ) на витрине отличался от того что вынесли со склада:
1. Штанги - металл (толи полир.нерж., толи никелированные), у складск. - пластик.
2. Вес - с витрины раза в 3-4 тяжелее.
3. Инструкция - с витрины - йроглифы и нем., склад - только рус.
4. Шильдик - с витрины - китай, со склада - корея.
Название модели проверяли несколько раз, сравнивали - одно.
Бывавшие у немцев товарищи подтверждают - такая модель в германии выглядит именно так, как на витрине. Кроме того, отмечают, что известные у нас бренды на рынке присутствуют, занимая от 5 до 15 процентов (все вместе), в зависимости от сектора (быт,теле-видео и т.д.). Остальные названия россиянину не говорят ни о чем (все собственные, немцы).

Выводы (для себя) я уже давно сделал.

Остается открытым вопрос: Пусть это "немец" по происхождению. Но что это будет, если оно во-первых сделано в китае, а во-вторых - для России?
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
Профиль
E-Mail
#45
Цитата
Leha_old пишет:
Но что это будет, если оно во-первых сделано в китае, а во-вторых - для России?

А ничего не будет... будет все то же, что с Toyo, Mizushi, Siat и прочими Медеями...
прибыль у дистрибьюторов и сервисная боль у дилеров. ИМХО
Если радиус кривизны извилин недостаточен, а рук - избыточен, возможны любые чудеса!!!
Профиль
E-Mail
#46
Цитата
BANSAY пишет:
либо вы все-таки понимаете что чего-то не понимаете

Да! Наверное, это правда!
Но ...
Цитата
inte-l пишет:
прибыль у дистрибьюторов и сервисная боль у дилеров

- это РЕАЛЬНОСТЬ!
И цифры тут не причем. Короче, кто привезет мне вагон ЛЫЖ?
Профиль
E-Mail
#47
Цитата
den223 пишет:
Короче, кто привезет мне вагон ЛЫЖ?

я могу....
:D
Если радиус кривизны извилин недостаточен, а рук - избыточен, возможны любые чудеса!!!
Профиль
E-Mail
#48
Ну вот это другое дело! Свои данные я оставил в личке!
Профиль
E-Mail
#49
Уважаемые господа! Кто может компетентно ответить об уровне шума внешнего блока кондиционеров марки TOILER? В описании заявлена цифра на 7 дБ выше чем у аналогичнх по стоимости и мощности моделей от других производителей. Так ли это? И с чем может быть связан столь высокий уровень шума?
(Извиняюсь, что продублировал пост в другой ветке).
Профиль
E-Mail
#50
to SDimE
Компетентно по уровню шума может ответить специализированная лаборатория, имеющая шумовую камеру.
В отношении цифр, особенно по шумовым параметрам (корректированному уровню звуковой мощности или корректированному уровню звукового давления), наиболее достоверные данные бывают на этикетках, наклеенных на блоки.
С ув. :)
Профиль
E-Mail
#51
Цитата
SDimE пишет:
...на 7 дБ выше чем у аналогичнх по стоимости и мощности моделей от других производителей.

Шум (вибрация) берется в любой механической системе от зазоров и уравновешенности вращающихся частей. Плюс к этому всякие резонансные эффекты.
Вам же не приходит в голову спросить, почему двигатель в Жигулях работает громче, чем у VW, хотя и обладает меньшей мощностью?
Профиль
E-Mail
#52
Все-же решились поставить этот кондиционер Toiler.
Фирма установщик дает 2 года гарантии.
В нашем среднего размера городе (Ульяновск), по их словам, установили около 600.
кондиционеров за полгода.
Говорят по отказоустоичивости на хорошем уровне.
Кроме этой марки они установливают Sanyo. Но по цене за 3.5 кВт получается тысяч на 5 дороже.

Вчера установили две таких сплит-системы (нам и соседям).
В нашем случае длина трассы около 10 метров.

Обошлось это удовольствие 12 тыс. - кондиционер, 6 тыс. - установка + 750р. за качественный защитный козырек.
Монтаж обоих делали с вышки. Всего более 10-ти часов!

На внутреннем блоке симпатичный светодиодный четырехцветный сегментный дисплей.
Немного похож на заставку на муз. центре. :)

На практике шум оказался вполне приемлимым.

Посмотрим, что будет дальше...
Профиль
E-Mail
Сообщения 31 - 52 из 52
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.