Появились очередные высказывания на форуме и трудно их оставить без комментариев.
О Wolf: «Оборудование хорошее. С Везой сравнивать просто смешно!!!!!» (raven9).
«Не вздумайте покупать Везу. Wolf не намного дороже, а сравнивать тут нечего...» (Deda).
(Правда, затем, из другой темы узнаем о соотношении цен Wolf и ВТС Клима, что «цена отличалась практически в два раза» (Nikolya). Не уж то Веза так дороже поляков?)
О российских канальных вентиляторах: «Как работает понятия не имею и рисковать не хочу, намаялись в свое время с отечественными производителями» (aspirant).
«Поддерживаю коллегу! Из наших ставим только радиальные» (morozko).
Откуда такая уверенность в безнадежности отечественных предприятий? Вроде бы носители подобных взглядов не обременены годами? Почему нет желания изучать изменения, происходящие на рынке?
Ведь это, на мой взгляд, проявляется не только в поверхностности суждений и излишней самоуверенности, но и сказывается на квалифицированности, от которой зависит успех дела.
Я допускаю, что могут быть основания для такого отношения к Везе. Но может быть они в далеком прошлом? Ведь ежемесячно распространяются по стране сотни кондиционеров Везы. И если ты знаешь о вопиющих недостатках, то поделись ими. Иначе это смахивает на сплетню, а форум превращается в кухонные посиделки.
А если, все-таки, оборотиться и на самого себя? Может быть, мнимая и действительная убогость отечественного производителя имеет место быть и по Вашей вине?
Многим производителям не составит труда развернуть критику в обратном направлении.
Сказать о том, что лень монтажникам сопроводительную документацию почитать и правильно подготовить технику к пуску. И о руках из не того места. И о раздолбайстве российском при монтаже. И, затем, заявлять при каждом удобном случае, что лучший случай угробить технику - отдать её монтировать отечественным фирмам, и как грамотно и аккуратно её монтируют на отечественных стройках австрийские, турецкие, югославские и другие иностранные фирмы…
Но стоит ли заниматься перепалкой? А не лучше ли быть более вдумчивым в своей работе? Критиковать друг друга по справедливости, с фактами и серьезным их анализом?
По-моему, только при таких взаимоотношениях недостатки в работе обоих сторон начнут
исчезать, а жить у нас в стране станет лучше.
На этом риторическую часть заканчиваю и хочу подкрепить сказанное рассказом об одном техническом обстоятельстве, которое возникает из-за ошибок монтажников и способствует появлению мифов о несостоятельности производителей.
Три случая из практики.
Несколько лет назад компания, в которой я работаю, изготовила около двух десятков крышных вентиляторов дымоудаления для монтажа на стадионе. Дело было осенью. Случились затруднения с финансированием монтажа и вентиляторы всю зиму простояли в непроветриваемом загоне на стройплощадке под открытым небом. Пришла весна, все тает, началось финансирование. Опытные монтажники начали доставать вентиляторы из загона и пускать их. Большинство вентиляторов шумит и вибрирует сверх меры. Звонок производителю. Через несколько дней выезд представителя на рекламацию. При нем начинают пускать вентиляторы и все до единого из ранее шумевших и вибрирующих работают идеально.
История вторая. Звонок. "Получили от вас несколько радиальных вентиляторов дымоудаления, смонтировали, начали пускать. Они вибрируют, шумят, а завтра приезжает Лужков объект принимать. У нас скандал с заказчиком. Разрешите нам самим отбалансировать, у нас опытные специалисты, только сохраните гарантию." Да нет, говорим, ничего не делайте, направим завтра с утра представителя для разбирательства. Приезжает наш сотрудник и видит такую картину. Радиальные вентиляторы с приводом от двигателя, исполнение У3 (для работы в отапливаемом помещении), смонтированы на крыше. Над двигателем даже для видимости не сделано никакого укрытия. Все балансировочные грузики сбиты (накануне до поздней ночи перебалансировали вентиляторы).
Многие уже наверное догадались в чем дело. Имели догадки и мы.
Измеряем сопротивление изоляции двигателей. На одном из трех уже смонтированных и
перебалансированных вентиляторов оно в 6 раз меньше нормы.
Тому, кто еще не догадался, сообщаю, что выполненная нами операция обязательна по инструкции предпусковой подготовки. Увлажнение изоляции из-за условий среды, в которой он находится во время транспортировки, хранения или монтажа, распространенное явление. Если это произошло, необходимо сушить двигатель методами, изложенными в любом справочнике электрика. Но, где нам до таких изысков на стройплощадке. Лучше к приезду Лужкова перебалансируем неисправную машину и «вотрем очки» заказчику.
На стадионе пользу принесла сушка на свежем воздухе под лучами солнца. Там
реноме производителя оказалось сохранено, а во втором случае монтажник посчитал поставщика производителем дрянных вентиляторов.
И, наконец, третья история. По этому поводу язвил в мой адрес уважаемый Curious.
Опять около двух десятков вентиляторов, на этот раз канальных, с расположенным снаружи двигателем. Дворец спорта в далеком городе. Через год после поставки смонтировали, начали пускать. Почти все вентиляторы вибрируют сверх меры. Приехали. Вентиляторы смонтированы снаружи вместе с газовыми воздухонагревателями. Только для двух из них успели сделать утепленные сундуки. У остальных двигатели исполнения У3 под огромными шапками сугробов. Пускаем несколько штук. Вибрируют. На высоте, на морозе ничего сделать нельзя. Да условия гарантии нарушены, но надо выручать. Присылаем балансировщика, ему с верхотуры спускают по очереди двигатели с рабочим колесом (сам вентилятор тяжеловат). Он их в теплом помещении просматривает, устанавливая в корпус одного из снятых вентиляторов. Где надо - балансирует колесо (к сожалению, и мы не боги, тогда были еще не достаточно опытными и не догадались сразу измерить сопротивление изоляции), где надо - дефектует двигатели по хрусту подшипника. Затем их прислали к нам на фирму. Фотографию того, что мы увидели после разборки, привожу ниже. (Если получится вставить)
<img src="C:Documents and SettingsannaРабочий столРжавый двигатель.jpg">
Вот, в общем-то, и все. А выводы делайте сами.
Всем успехов, NOVIK_N.
Мои личные наблюдения по поводу отечественных производителей вентоборудования:
1) не нравится качество изготовления "совковых" вентиляторов...
2) не нравятся также эксплуатационные характеристики (шум, вибрация и т.д.) в пользу импортных производителей, пускай и по гораздо большей цене. 3) ко мне люди не за ценой обращаются, а за качеством, и готовы платить за это.
4) скоро вытяжную ВЕЗАвскую установку поставлю, посмотрю, как себя покажет, о результатах скажу.
С Уважением, Артём
Уважаемый г-н NOVIK_N ! ! !
Если ВЫ посмотрите мои высказывания, то увидите что я стараюсь поддерживать Российского производителя.
Но давайте быть честными, говоря "Сказать о том, что лень монтажникам сопроводительную документацию почитать и правильно подготовить технику к пуску.", так как то что оттдается это не сопроводительная документация это нечто такое.
Насколько я видел, чтобы подготовить к запуску оборудование то тому, что прилагает наш отечественный производитель, нужно быть семь пядей во лбу.
У иностранного оборудования иногда конечно не лучше.
"И о руках из не того места." Получается очень интересная ситуатция о монтаже иностранного оборудования -плохого не говорят (почти), а о монтаже Российского (отечественного) ходят очень нелицеприятные истории.
Говоря о монтаже оборудования, как говориться дыма без огня не бывает, так что если один раз замарался, то выбираться ты будешь очень долго.
С другой стороны может и работает стереотип, но это уже проблема производителя, так как он обязан его преодолеть иначе не будет нормальной работы.
С уважением, ученик.
А как Вам шкивы которые перепутаны на заводе ВЕЗА. И при этом главный инженер нам говорит что мы м(yes)ки и ехать к Вам незачем. А на счет регионов, так это маркетинг...Так что тут сплетен нет, и если уж говорить то давайте откроем тему: "Я не люблю "********" потому что,.............."
добавлю: есть опыт работы с ЦК производства Арктос, отзывы и мои и службы эксплуатации - "Удовлетворительно", это значит неплохо, но можно ещё лучше делать, мотайте на ус, производители :)))
Скажите честно, сколько стоит машина(установка) для балансировки рабочих колес вентиляторов установленная на вашем предприятии, где, как я понял практически полный цикл пр-ва?
To Lord!
Все истории о том, что у вентилятора с влажным двигателем при хорошо отбалансированном колесе будут повышенные вибрации. Присутствие балансировщика на объекте - наша ошибка. Мы не настояли на замере монтажниками сопротивления изоляции обмотки двигателя и просушке двигателей.
Успехов, NOVIK_N.
По поводу плохого нашего оборудования.. Например.Почему то даже не все специалисты знают, что вентиляторы типа ВР-300 не надо использовать в вытяжке, несмотря на меньшие габариты при том же расходе по сравнению с ВР-86.ВР-300 хорошо работают "после себя" на притоке, а на вытяжке "до себя" их колбасит и они сильно шумят.А незнающие люди, которые неправильно расчитали и установили оборудование обвиняют наших производителей, а не своё незнание основ. Я навскидку могу назвать несколько отечественных фирм, которые делают оборудование не хуже буржуев (от вентоборудования до контроллеров).
Вот не совсем мне понятно как и зачем смотреть за изменениями происходящими на российском рынке. Продвижение товара отсутствует как класс, получается, что монтажная организация должна разрекламировать это оборудование заказчику, за ту смещную (реально смеялась) дилерскую скидку, которая предлагается отечественным производителем, потом ждать изготовление заказа больше чем этот заказ из Европы идет, потом мучаться, по другому я это назвать не могу, с монтажом, когда монтажниики смотрят на тебя молча выражая взглядом "ну и за что нам это?", потом долго вызывать сервисных инжененров на то, чтобы они своими глазами посмотрели по какой же причине эта приточка ТАК шумит (а ни по какой!), потом слышать "у монтажников руки не оттуда растут" и все это не переставая убеждать заказчика "Фигня, что завтра Лужков приезжает, а здесь ничего не работает, мы ведь поддержали отечественного производителя!". Не уверенна, что Российский рынок уже готов к подобному альтруизму, граничащему с мазохизмом.
Но даже если оставить в покое качество оборудования, то прелестей в работе с отечественными производителями предостаточно: условия оплаты - зверские, сервисная поддержка- сомнительная, условия выполнения обязательств - ...тоже сомнительные. А вот еще забавныый пример: С выставки был притащен каталог продукции одного из отечественных производителей, посмотренные образцы и характеристики внушили доверие и мы решились "Попробуем...", позвониои в отдел работающий с клиентами (слово дилер как то не принято там), прислали информацию о нас, очертили размеры возможных зпакупок, потом спросили на каккие дилерские условия можем рассчитывать, ответ "Ну 9 штук вы у нас покупаете по прайс листу, десятую мы вам бесплатно отдаем". Занавес. И правда, почему мы не работаем с отечественным производителем
To Aise!
Понимаю, что раз Вы делаете вывод о ситуации в целом по одному-двум прецедентам , для Вас будет откровением, что заводская отпускная цена у многих российских производителей составляет половину от рекомендуемой цены конечной продажи.
Другое дело, что такую скидку на некоторые виды заподноевропейского оборудования может получить первый встречный, а с российским оборудованием на шармачка не всегда проходит.
Российский производитель работает в одинаковых рыночных условиях с импортерами и я не знаком с какой-либо действующей сегодня в пользу отечественного оборудования политической поддержкой.
To ttt!
Если Rиз. ниже нормы, возможны токовые утечки, возникает неравномерность тока по фазам, электромагнитное поле становится не- круговым, что вызывает ударные нагрузки на подшипники двигателя и отражается на всей механической системе. Прошу прощения, если где неграмотно выразился - в электротехнике слабоват. В случае-чего, LordN поправит.
Удачи, NOVIK_N.
"Если Rиз. ниже нормы, возможны токовые утечки, возникает неравномерность тока по фазам, электромагнитное поле становится не- круговым, что вызывает ударные нагрузки на подшипники двигателя и отражается на всей механической системе. Прошу прощения, если где неграмотно выразился - в электротехнике слабоват."
Да вы не слабоват, это новое слово в электротехнике для менеджеров по продажам.
NOVIK_N пишет:
Понимаю, что раз Вы делаете вывод о ситуации в целом по одному-двум прецедентам , для Вас будет откровением, что заводская отпускная цена у многих российских производителей составляет половину от рекомендуемой цены конечной продажи.
Другое дело, что такую скидку на некоторые виды заподноевропейского оборудования может получить первый встречный, а с российским оборудованием на шармачка не всегда проходит.
Российский производитель работает в одинаковых рыночных условиях с импортерами и я не знаком с какой-либо действующей сегодня в пользу отечественного оборудования политической поддержкой.
За первого встречного спасибо :D
Вы не совсем поняли мою мысль или я ее не правильно донесла :) . Качество, я не могу рассматривать - мы не ставим отечественное оборудования больше (первые эксперименты были неудачными). Я понятия не имею, что сейчас происходит на отечественном рынке, я не отслеживаю эти изменения! Возможно там все просто замечательно! Маркетинг, сервис - все на высоте! Но, мы давно работаем и налаживали связи с поставщиками 6-7 лет назад, когда рынок формировался, и тогда ситуация была именно такой, как я описала. Ну какого рожна нам сейчас нужно связываться с другим производителем? Может это все-таки производителю надо? Может все-таки работать надо с клиентами и доказывать им свою состоятельность?
Уважаемая Aise! Спасибо за ясный ответ.
Да, если спрос не опережает предложение, в первую очередь производителю нужно налаживатьконтакты.
Я могу понять Вашу позицию, если Вы не занимаетесь центральным ондиционированием и вентиляцией. Но если это не так, то не будет удивительным, если Вы скоро обнаружите себя на переферии профессиональных процессов.
С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.
Предвзятое отношение к отечественному оборудованию уходит корнями к 90м годам. Но современная реальность совсем другая. В россии сейчас можно наблюдать внедрение передовых технологий, и это касается абсолютно всех сфер. технологии управления, производства, ERP|CRM системы , системы менеджмента качества, маркетинг и маркетинговые коммуникации. На заводы приходят молодые высококлассные специалисты и инженера, рабочие, применяют в своей работе новейшие разработки САПР, PLM. Появляются новые достойные производители.
И в тоже самое время мы встречаем
Цитата
Вот не совсем мне понятно как и зачем смотреть за изменениями происходящими на российском рынке. Продвижение товара отсутствует как класс, получается, что монтажная организация должна разрекламировать это оборудование заказчику, за ту смещную (реально смеялась) дилерскую скидку, которая предлагается отечественным производителем, потом ждать изготовление заказа больше чем этот заказ из Европы идет, потом мучаться, по другому я это назвать не могу, с монтажом, когда монтажниики смотрят на тебя молча выражая взглядом "ну и за что нам это?"
И следом через сообщение от этого же человека
Цитата
Я понятия не имею, что сейчас происходит на отечественном рынке, я не отслеживаю эти изменения! Возможно там все просто замечательно! Маркетинг, сервис - все на высоте! Но, мы давно работаем и налаживали связи с поставщиками 6-7 лет назад, когда рынок формировался, и тогда ситуация была именно такой, как я описала. Ну какого рожна нам сейчас нужно связываться с другим производителем? Может это все-таки производителю надо? Может все-таки работать надо с клиентами и доказывать им свою состоятельность?
И работаем с клиентами :D А доказывать состоятельность? Это как? Мы доказываем состоятельность производя надежное оборудование не уступающее западным образцам, на всех крупных российских выставках вы можете ознакомится с российскими образцами продукции. В интернете почитать про качество, сроки и.т.д. Можете приехать в офис, вам покажут производство, все раскажут. А есть что посмотреть. Вы можете поговорить лично с теми людьми, кто использует российское оборудование (а это я думаю процентов 99)
Novik_N:
Мне кажется проблемы то такой и нет Ж) Посмотрите графики роста объемов своих и сравните с ростом рынка в целом Ж) Ну а критика, сами видите, что чаще это голословные утверждения, хотя если критика потверждается человеком или высказываются именно конструктивные замечания - это бриллианты!
Я думаю что все вышесказанное мною относится ко всем российским производителям.
To LordN!
Справедливая реплика, но в те далекие времена кое-кто и в мыслях не мог представить, что ему дадут возможность производить миниприточки и заниматься предпринимательством.
Успехов, NOVIK_N.
Все уже было сказано в других тема, и Корф высказывал свое мнение и пр. Ну не дотягиет отечественный производитель до уровня импортного оборудования, как бы они не говорили. Начиная от комплектующих, которые они используют в своих ветниляционных установках, так самими установками. Не стоит лукавить :!: , ведб слабые стороны каждого производителя хорошо известны и я их говорить не буду.
Нужно вот, что понять:
есть недороге отечественное оборудование, а есть качественное импортное оборудование, которое стоит других денег, т.к. (пример) двигатель АИР и двигатель Siemens немного разные вещи, согласитесь?
Чего ругаться, рынка всем хватить :D
С уважением, глебан :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
NOVIK_N пишет:
Справедливая реплика, но в те далекие времена кое-кто и в мыслях не мог представить, что ему дадут возможность производить миниприточки и заниматься предпринимательством.
да они и сейчас недопускают таких мыслей, репутация у нашего производителя хреновая, здесь не столько фактов, сколь стереотипов...
и проблемы, без которых не бывает, репутацию не улучшают. если закривит какой-нить китаец-кореец-итальянец-японец-немец, можно сделать большие глаза - ой, мля, шо это? так не бывает и по быстрому (либо как получится :| ) все исправить. а если такое случилось с нашим? сами понимате, какая реакция более правдоподобна :( ...
To gleban! Трудно согласиться с Вашими утверждениями - не хватает конкретики. А там где она есть, то на деле все с точностью наоборот. Посмотрите только с этого сайта отзывы о двигателях Сименс:
nhs в 2001 г.: «Поставили мы красиво и по проекту приточку VTSки. Через месяц "гавкнул" двигатель вентилятора. Движок,как вы знаете, производства Siemens.
Мы поставили наш родной-российский. С ним аппарат работает более года, проблем нет.
Видимо, очень чувствительны эти движки к нашим электросетям.Оговорюсь, правда, что установленно оборудование на территории завода, а там эл. сети просто край»
dima_dis в 2003 г.: «уважаемый nhs что касательно двигателей simens, у нас сгорело сразу 2 . Ставили приточки LENNOX на металургическом заводе. Урок один- не экономить на защите!!!»
Песок в 2005 г.: «итальянские и австрийские действительно шли с турецкими моторами Сименс.......
Моторы стали выходить из строя, тогда все и открылось...... Мы их стали менять на отечественные.....»
To Lord N! Своей репликой я только хотел Вам намекнуть, что в некотором роде Вас тоже отношу к отечественным производителям приточек с вентиляторами DFE.
С уважением к обоим и удачи, NOVIK_N.
NOVIK_N пишет:
To Lord N! Своей репликой я только хотел Вам намекнуть, что в некотором роде Вас тоже отношу к отечественным производителям приточек с вентиляторами DFE
а я и не открещиваюсь :D от этого факта...
я только пытался раскрыть тезис о сложившемся стереотипном взляде о нашем производителе в глазах потребителя...
Область ОВК это ведь не изолированная структура. Да и вы думаете российским производителям хоть что то мешает ставить моторы сименс? Ж) Да не проблема. Только на данном этапе мы нашли российского производителя, который обеспечивает отличное качество и даже в некоторых моментах превосходит западные образцы. Это действительно уже стереотип. Иногда доходит до обсурда, когда некоторые производители (не из области ОВК) размещают заказы на предприятиях, где рядом собираются мировые бренды, взвинчивают контроль качества (в некоторых случаях производители изнывают, у россиян требования выше чем у тех же мировых брендах) и все равно потом во всех форумах встречается: "нееее качество никакое сделано то в России". О том, что рулевые колонки Mercedes Benz закупает в россии, я думаю, вообще слышали единицы. Но что то я отвлекся.
Цитата
Не стоит лукавить , ведб слабые стороны каждого производителя хорошо известны и я их говорить не буду.
Если можно то конструктивно по нашей компании например. Я буду очень благодарен. Пока поиск по форумам и SHK к чему не привел :|
То Воздухотехника.
Приятно видеть на форуме представителя еще одного отечественного производителя вентиляционного оборудования. К сожалению, это происходит не часто. По поводу проблемы озвученной уважаемым Novik_N. По Вашему мнению, ее не существует. Ваш оптимизм в этом вопросе меня искренне радует, тогда какие, по Вашему мнению, основные проблемы, сложности и.т.п. испытывают отечественные производственные предприятия?
С уважением.
Curious.
To Curious,
Я думаю все эти проблемы как раз известны. К сожалению политика государства направлена больше на сырьевые компании.
Воздухотехника - "белая и пушистая", что тоже накладывает огромный отпечаток на себестоимость учитывая нашу налоговую политику.
Кадры... Думаю, не надо говорить про нехватку молодых специалистов (инженеров, технологов, конструкторов). Только в 98-99 г. технические вузы вновь стали пользоваться популярностью и повышеным престижем, но промежуток все же был, хотя сейчас приятно лицезреть.
Ну и финансовые стороны вопроса. Тем прдприятиям, что были уже на рынке, достались цеха, которые требовали ремонта, оборудование, но многое требовало замены, новичкам на рынке его надо было закупать. Сами понимаете какие это финансовые вливания. Зато сейчас на многих российских заводах стоит самое передовое оборудование, например как гордость нашего предприятия лазер-пресс от finn power и другие станки этого производителя или заливка сендвич панелей Canon италия. А ведь некоторые западные производители судя по SHK сидят на вате до сих пор.
Конечно есть и другие проблемы их много, многие вам известны, это проблемы не только ОВК. Стереотипы - одна из них, надеюсь эта ветка хоть на микрон, но сдвинет некоторых людей в сторону отказа от этих стереотипов, только стереотипов. Надеюсь наши российские "партнеры" мне бы хотелось всегда называть их только так дополнят или поправят меня.
Что касается проблема озвученая уважаемым Novik_N то он ведь тоже представляет Российский завод, который производит хорошую, и я уверен качественную продукцию. И я ПОЛНОСТЬЮ с ним согласен Критика должна быть, сравнение должно быть, но приводите причины, а не "нууууу паааттттааммуууу шттааааа... Ну просто д*№?"
Хотя человек возможно даже никогда и не пользовался этой продукцией, а то и вообще это не проектировщик или специалист из ОВК, а сотрудник PR агенства, при чем не удивлюсь если западные производители нанявшие это агентство и не знают, какие методы используются. Всякое бывает
Да и помимо негатива ведь часто есть позитив, но почему то о нем вспоминают редко и редко публикуют. Ведь как приятно зайти на форум и увидеть сообщение от уважаемого человека:
Цитата
Насчёт производителя...Поддержу пожалуй Воздухотехнику. Вроде и установки приличные и комплектующие изготовляют и очень ЛЮБЯТ ТАКИЕ ОБЪЕКТЫ КАК ВАШ!!! Большие объёмы выполняют с энтузиазмом. Так мне показалось, по крайней мере.
То Воздухотехника.
Честно говоря, не совсем понял. Получается, что Вы все таки согласны с уважаемым Novik_N. В любом случае Вы хотите получить конструктивную критику с анализом причин. Уважаемый Novik_N уже не один раз пытался ее услышать от сообщества. Впрочем, уважаемый Novik_N искренне хочет привлечь внимание сообщества к отечественному оборудованию. Благодаря его усилиям, тема отечественного производства стала достаточно часто подниматься на страницах данного форума. Наверное, это очень хорошо. По крайней мере, еще одна производственная компания включилась в дискуссию.
Возвращаясь к критике. Какую критику Вы ожидаете? Неужели Вы надеетесь, что я или уважаемая Aise смогут профессионально Вам объяснить тонкости порошковой окраски или производства теплообменников, заставить Вас использовать другие рабочие колеса, которые мы считаем нужными или производить корпуса вентиляторов на другом оборудовании и.т.д. Не только мы с Aise,
но и большая часть участников сообщества являются представителями проектных, монтажных или дистрибьюторских компаний и достаточно смутно представляют себе Ваши проблемы и тонкости производства. Да и за чем нам это нужно? У каждого свой хлеб. Может быть уважаемая Aise частично права и все таки дала Вам пищу для размышления. Цитирую «…потом ждать изготовление заказа больше чем этот заказ из Европы идет, потом мучаться, по другому я это назвать не могу, с монтажом……….. потом долго вызывать сервисных инжененров…….. потом слышать "у монтажников руки не оттуда растут»,при этом она не нашла главного- коммерческой составляющей в этом сотрудничестве. И подобных высказываний очень много на этом форуме. Я лично не уверен, что это только происки не патриотично настроенных клиентов или недобросовестная конкуренция. Согласен с Вами, что это во многом инерция и стереотип сложившийся много лет назад. Сейчас достаточно много отечественной продукции очень даже неплохого качества. Но почему я должен рисковать своей репутацией или бизнесом ради этого? Отечественные производители растут как грибы. Как мне разобраться, кто хороший, а кто плохой? Что Вы предлагаете? Ваш сайт? Мое мнение, он абсолютно неинформативный. Выставка? Что я там увижу? В лучшем случае явные технологические или конструктивные ляпы. В последнее время это бывает крайне редко. И что? Как я узнаю на выставке, потечет Ваш теплообменник или нет, выдаст он необходимые характеристики или нет, гарантируете ли Вы мне точность характеристик по влажности, по воздуху и.т.д. ? Как правило я смогу это оценить только на объекте. И если ваш вентилятор начнет прыгать как акробат, то ни ERP|CRM системы, ни новейшие разработки САПР, PLM, нb другие мудреные слова не смогут меня убедить брать Ваше оборудование. Наверное, это все-таки в первую очередь Ваша задача не только улучшать качество, но и более активно заниматься техническим ликбезом на нашем рынке и продвижением своего оборудования.
С уважением
Curious.
P.S.
Уважаемая Aise.
А может нам выбрать один день, воспользоваться предложением Воздухотехники и посетить их завод. Если Вы были там 7-10 лет назад, уверен Вы будете приятно удивлены происшедшим изменениям. Помимо некоторых постсоветских издержек, которые безусловно остались, Вы сможете увидеть и производство и современное оборудование, которое не каждая западная фирма имеет и вполне вменяемый менеджмент. Думаю Вы поймете, что сегодня Воздухотехника- это уже не та контора которая когда то правдами и не правдами боролась за выживание, а современное производство. Причем производство, которое очень активно развивается, где дирекция не боится и реально инвестирует и в оборудование и в технологии и самое главное в персонал. Плюс к этому люди принимают студентов на практику и дают им реальную практику и первый опыт, по моему мнению, это с одной стороны обуза, с другой стороны показатель уровня компании и ответственности ее руководства. Таких компаний, может быть не очень много, но вполне достаточно для переоценки своих взглядов. Безусловно, и у Воздухотехники и других отечественных производителей не все так гладко, как я описал. Просто в сравнении с некоторыми зарубежными производителями, которых позиционируют на нашем рынке как ведущих европейских, могу с уверенностью сказать, что ряд наших производителей стоит на голову Выше них и по уровню технических решений и по уровню производства. Я не призываю Вас сменить поставщика. Я призываю Вас, как профессионала к более глубокому изучению рынка. После этого Вы как профессиональный дистрибьютор не будете находиться в заблуждении сами и вводить в заблуждение Вашего поставщика в отношении отечественного производства. Да и на любом тендере Вы будете выглядеть гораздо уверенней, зная реально все слабые и сильные стороны конкурентов, если конечно Вы считаете отечественных производителей конкурентами.
С уважением
Curious.
Я согласе с Novik_N, что прелвзятость к Российскому производителю сохраняется в некоторой степени. Конечно же мы не ждем от вас технологических тонкостей, но например вместо простого "не берите ужасно" даже хотя бы "сгорели моторы, или повышенная вибрация".
Как определить что хорошо что плохо? Риторический вопрос. Посмотреть например сколько фирма на рынке, получить список объектов где используется техника, сертификаты, поговорить с теми кто уже работает с этой техникой, посетить сам завод, пощупать то что на выходе и.т.д. Кстати для тех кто находится не в Москве могу записать на диск ролик что мы крутили на SHК. Там правда жизни без приукрас, снимал я в обычный рабочий день (хотя когда он обычный, когда до выставки неделя :) ) Да и судя по этому форуму и одной "бурной" ветке уж для кого , а для вас это точно не проблема. И я думаю многим было бы интересно узнать например ваше мнение по этому поводу.
Конечно - это наша задача заниматься продвижением нашего оборудования. И что хотите сказать никакого продвижения нет? Маркетинг и реклама бездействуют? Можно конечно расширить присутствие даже в этом форуме, но свое мнение по этому вопросу я высказал здесь http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t...&&start=20
Что совпадает вообще с правилами приличия и этики интернета.
Может просто создать ветку, позитивные отзывы о российском оборудовании? И те люди, которые ставили бы made in Russia просто черканули строчку, что поставили, производитель, дата установки? И также ветку проблемы? Что, производитель, в чем именно проблема?
Воздухотехника пишет:
Может просто создать ветку, позитивные отзывы о российском оборудовании? И те люди, которые ставили бы made in Russia просто черканули строчку, что поставили, производитель, дата установки? И также ветку проблемы? Что, производитель, в чем именно проблема?
Я, как проектировщик, могу себе позволить обратиться к отечественному производителю только в случаи острой необходимости. Например, ограничен бюджет, или требуются сертификаты, которые другие производители предоставить не могут.
Поскольку я не монтажник, не наладчик и не эксплуатационщик, то и реальных претензий к качеству этих аппаратов у меня нет. Но у меня есть претензии к качеству работы системы продаж. Приведу пример. Требуется посчитать установку, звоню, высылаю мылом параметры. Минут через 15 перезваниваю (время около 15-00), говорят, что человек уехал «на встречу с заказчиком». Прошу переключить на другого человека, договариваюсь с ним. Высылаю ему запрос мылом. Через 15 минут перезваниваю – секретарь сообщает, что уже все сотрудники разошлись (15-30). До 10 часов следующего дня сотрудников на рабочем месте тоже не бывает.
Иными словами, если я буду полагаться на Везу, то рискую сорвать все сроки проектирования. Поэтому при любой возможности стараюсь не использовать отечественные бренды в своих проектах.
На мой взгляд, вся работа Везы ориентирована на полугосударственные проектные организации, у которых ориентация сдвинута на отечественное оборудование (кстати, и рабочий день совпадает). А монтажным организациям с названиями типа «МосЖилПромСтройШарашМонтаж», которые монтируют по этим проектам, просто деваться некуда, в проекте ведь «Веза».
Короче, у Везы заказов и так хватает, о качестве продукции и качестве работы с людьми думать материального смысла нет.
Прошу прощения за резкость.
На мой взгляд, в стране существует два рынка оборудования, первый – быстро, качественно (теоретически во всем), дорого; второй – госбюджетный с проектами на синьке, где деваться некуда. И эти рынки пересекаются только на дымоудалении.
Я не против отечественного оборудования, я только за. Чтобы отечественный производитель стал полновесным конкурентом на рынке вент оборудования, необходимо чтобы качество продукции и качество работы с клиентами было сопоставимо с импортными брендами при конкурентоспособной цене.
Под качеством я понимаю не только основные характеристики, но и качество изготовления. Хочется, чтобы отверстия были круглой формы, чтобы перед покраской детали поверхность обезжиривали, а сейчас краска отваливается при транспортировке, чтобы было поменьше заусенцев, чтобы грузики на колесе напоминали деталь для прецизионной настройки, а не обрубок метала со свалки обработанный кувалдой, чтобы на только что доставленном со склада производителя оборудовании не было ржавчины, если упаковка, то уж была похожа на упаковку… К сожалению, если Веза удовлетворит все эти требования, то цена приточки будет совпадать с ценой приточки AL-KO, при том, что в AL-KO больше платят рабочим, платят больше налогов, в цене стоимость доставки и таможенной пошлины. Короче, все как с автомобилями: закажи в десятку кондиционер, получишь стоимость автомобиля дороже Accent-а в более богатой комплектации.
Необходимо поднять на другой уровень систему обработки запросов, сроки изготовления заказов… Дальше, если оборудование качественное, то нет необходимости тратить много времени, денег и сил, для того чтобы убедить в этом проектировщиков и монтажников. Но зато много средств придется потратить, чтобы убедить в этом конечных потребителей и заказчиков.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Конечно, каждый русский человек должен стремиться продвигать отечественное оборудование. Это его долг как гражданина. Задача отечественного поставщика - что бы это мне, как человеку продвигающему и монтирующему это оборудование было меньше трудностей и больше выгод на этом пути.
Примеры, положительные и отрицательные:
1. Установка "климат" мне безумно понравилась техническая идея - навязал оборудование заказчику купив его с "бешеной" скидкой аж 7%.
Программа слетает постоянно, насилу дожили до конца гарантии (правда, ради справедливости специалисты выезжают). Опыт отрицательный
2. Огнезащитные клапана VKT Рязань. Один неисправен (кстати из-за импортного привода Belimo) ребята не поленились приехали в Москву, все заменили. Опыт положительный.
3. Оборудование Корф (NED) вполне достойное оборудование - хорошая ценовая политика.
Наверное, сейчас это очень важно. Все клиенты имеют доступ в интернет. Там они видят розничные цены. Конечно, имея скидку в единицы процентов мне тяжелее выполнять свой долг гражданина чем имея скидку в десятки процентов. Ведь все производители дожны быть ориентированы не на конечного клиента, а на диллера, поэтому и розничная цена должна быть соответствующей.
С уважением ко всем участникам сообщества
Хотелось бы опять поднять тему. Тут недавно был по делам в одной нашей фирме. Достаточно известной. Ребята собирают чиллера. Собственными округлившимися глазами видел такую культуру производства (в хорошем смысле), каковую не наблюдал у западных производителей. Качество сборки-супер. Комплектующие на уровне. Корпусов тока не видел. При прочих равных цена ниже и гарантия рядом. Уже размышляю
Позвольте ответить на высказывание, пусть даже и с опазданием:
Отзывы с сайта... А вы вообще-то АИРовский движок видели? Для справки, у каждого завода есть свой КПД сгоревших движков, у кого больше и у кого меньше?, а якоря, сборка и пр... - отдельная песня. (есть запорожец, а есть шкода....) Какой он приходит и как его красят, чтоб заказчку дурно от увиденного не было (ну бывает и такое)? Сгорел двигетель - дык это не двигетель плохой, а автоматика есть г.... или руки у того кто обвязку по автоматике делал)))) Вы где-нибудь видели такое, чтобы спичку поднести к огню и она не горела... :)
Короче, по деньгам и шапка))))
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
добрый день,
хочу поведать как в Везе сделали нам под заказ теплообменник, скорее даже не сделали, а как доставили на объект:
теплообменник, как это и положено при транспортировке был в обрешетке из досок, только упаковывали его с таким усердием, что здоровенными гвоздями пробили калачи в нескольких местах, вот уж мы посмеялись от души.....
To gleban!
Вас сложно понять. Опять никакой от Вас конкретики не поступает в ответ на отзывы 3-х независимых экспертов. А. что это за термин "КПД сгоревших двигателей"?
Есть разные бренды и разные заводы работающие на одни и те же бренды. Под Сименсовским брендом идут поставки не только с немецкого, но и чешского и может быть турецкого завода. И идут нарекания на качество этих двигателей. См. примеры выше. Там во всех случаях заменяли Сименс без изменения автоматики и после замены претензий к отечественным двигателям не имели.
Есть разные производители двигателей в СНГ: Томск, Могилев, Харьков, Псков и т.д. Говоря о высоком качестве отечественных общепромышленных двигателей я конечно имею ввиду лучшие заводы: Ярославль и Лобню. Именно их продукцию мы стараемся применять. Их двигатели в большом количестве экспортируются в Западную Европу. Например, у "Элдина" в партнерах и закупет их продукцию АВВ и "Лохер" (не примите немецкое название буквально по-русски). Почитайте интервью руководителей этого российского завода в предпоследнем (№33) номере "Эксперта", может быть станет, наконец, Вам понятным, что не такие уж плохие специалисты развивает российский машиностроительный бизнес, имея значительно больше проблем, чем их западные коллеги.
Успехов, NOVIK_N.
Уважаемый Воздухотехника! Очень большую роль играет внешний вид изделий, на что наши уважаемые производители очень мало обращают внимания. Свежий пример. Попросили меня поставить на моём прежнем месте работы обратный клапан. Клапан там решили привезти сами, что бы было дешевле. Я лишь указал тип клапана и размер. Директор (очень строгий мужик) посидел в интернете, нашел предприятие, где взялись изготовить клапан. РК-235 делали месяц. Сегодня клапан пришел. Я посмотрел на него и очень обрадовался, что не я занимался поставкой этого клапана - весь клапан в каплях от сварки. Конечно он будет установлен там, где его никто больше никогда не увидит. Но я представляю, что было бы, если бы я показал клапан и директор сказал мне ,мол что за фигню ты мне привёз? Такие вот дела. Да, на клапане был приклеен ярлычок с наименованием фирмы-производителя - Воздухотехника.
С уважением, novich
Если вас не затруднит напишите мне пожайлуста в личку от кого поступил заказ на данный клапан и когда примерно был оформлен. Мы попробуем разобраться в данной ситуации.
Письма я так и не получил пока к сожалению. Кстати, также хотел бы обратить внимание сообщества, что к сожалению и на рынке вент оборудования встречаются подделки и реставрированное оборудование выдаваемое за новое. Будьте бдительны.
Форум 
Критика должна быть, сравнение должно быть, но приводите причины, а не "нууууу паааттттааммуууу шттааааа... Ну просто д*№?"
