Ув. коллеги!
Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом!
Внимательно изучив статистику обращений заметил тенденцию- программы, ссылки и т.д.
В наших краях проектирование начинается с взаимного "Заглядывания в глаза". Мы спрашиваем;"Какими средствами Вы располагаете?", а заказчик-" Сколько это будет стоить?". При неопытном проектировщике или заказчике, эти простые вопросы вырастают в большую проблему. Никто и никогда не говорит:"Это будет стоить столько......", редко говорят -" Уменя........денег".
Проектировщики стараются уйти на ссылки по прошедшим объектам т.к. "сколько денег есть"-не известно.
Предложение следующее: создать базу по объектам:
-площадь,
-назначение,
-класс,
-стоимость оборудования ( трудозатраты, калитка для заднего хода)
Для ссылки таких данных достаточно!
Вообще-то, как минимум, есть сборники расценок на проектирование. Это от чего отталкиваться.
В Москве следующие расценки на проектирование (усредненные):
Вентиляция - 1$/м2
Отопление -1$/м2
Холодоснабжение (кондиционирование) - 1$/м2
Водоснабжение, канализация - 0,5$/м2
А дальше, каждый ориентируется исходя из сложности того или иного раздела.
С уважением,
АК
Для АК
А нет ли у Вас в электронном виде этого самого сборника расценок на проектирование? Дело в том, что в проектировании бюджетных объектов как правило возникает проблема обоснования стоимости исходя из цен 1984 в крайнем случае 1991 гг. Если у Вас этот сборник есть не сочтите за труд вышлите пожалуста на uralm@ufanet.ru
C уважением, uralm.
to AK
Не все живут в Москве, да и вопрос не в стоимости проектных работ а в стоимости готовой системы "на круг", ведь проектом часто задается вектор стоимости.
г-н uralm!
Что касается сборников, то с 2003г. нормативная база 1984 утрачивает силу, входят в силу ГЭСНы и прочие бумаги, если вы расчитываете работать с бюджетниками, то рекомендую запастись свежей нормативной базой или соответственным (поддерживаемым центром индексации Вашего региона) программным комплексом. (тьфу! опять программы!)
Всем
Данная тема форума имеет все шансы быть развита в ключе СоФтА, что само по себе, не плохо, ведь никто и никогда на данном форуме не обсуждал вопросы ценообразования в строительстве, "Вопроса архи важного, и воевременного!" Своевременность данного вопроса связана с вышеупомянутым переходом на новую нормативную базу.
Нормативная база (далее по тексту- НБ), является основным инструментом работы с крупным заказчиком: федералы, корпорации, просто крупняк. В соответствующих отделах у Заказчиков сидят сильные специалисты и бороться с ними на равных, может только сильный специалист, однако у Нас есть преимущество: сильный закаленный боец (от заказчика) старше 50лет и все операнды- калькулятор и линейка (зато как эффективно!). Поскольку бороться с ними в области знания НБ неэффективно, замена их основного вооружения на новое, даст Нам некоторое время (до 1года) для снижения их давления! (я рассматриваю ситуацию установки "Фас!")
Вот и предложение, давайте помогать друг другу в оценке и пользовании новой НБ и программными комплексами!
To DCC,
Пардон не понял. Я думал, судя по Вашему посту, что вас интересует стоимость именно проектных работ. Что касается "на круг", то достаточно опасно пользоваться такими данными. Я для начала просчитываю весь объект, а потом сравниваю со "средней стоимостью кв. метра". Как бы для проверки. Но ни в коем случае не пользуюсь этими данными для выставления ком. предложения Заказчику. Можно здорово налететь.
А вот новой НБ надо завладеть. У нас пока тишина... Подозреваю до февраля.
Правда перевод сборников на ГЭСНы идет уже лет 10... С переменным успехом. Так что подождем...
С уважением, АК
Действительно сразу сказать,-"Это будет стоить столько....":чревато! Но часто вопрос о цене является коренным. Сказать сколько будет стоить невозможно, а вот сказать, сколько стоил тот или иной объект, вполне возможно, кроме того это дает шанс угадать (по реакции) к какой ценовой категории оборудования стоит приложиться. Что касается проекта, то это время, для прикидки 2-3 систем требуются 1-2 суток (получение спецификации), а далее смета, и чем больше времени на неё потратить, тем подробнее и дороже она будет! Заказчик часто вмешивается в процесс написания сметы всякими ссылками, корректировками, коэффициентами и т.д., однако, как убеждает практика, последующая версия сметы всегда выше предидущей. Конечно существуют договоренности или просто кастрация, резка и т.д. тут дело с кем вы имеете дело.
Возвращаясь к теме форума, хочу напомнить, что есть желание создать базу готьовых объектов, ведь здесь не только проектировщики, но и монтажники, подрядчики, генподрядчики, заказчики- ВСЕМ от этого будет лучше, да и индейцев и халтурщиков можно потеснить!
Ув.Господа!
Да! праздники-дело не легкое, особенно паровозом. Что касается ГЭСНов-у нас с октября 2002 года есть ТЕРы по основным разделам, пока в бумажном виде, однако 14 числа нам обещают поставить электронную версию. Разработкой местной нормативной базы занимается территориальный центр индексации, а поддержкой программных модулей соответственно основной дистрибютор программного комплекса, так или иначе- идите в центр индексации, там Вас встретят, обилетят..... В центре индексации вы можете также найти сборники сметных цен на материалы и оборудование, хотя такие сборники обычно являются адресными.
Люди.
Кто может ответить чем отличается чертежи:
стадия-проект и рабочие чертежи? или где это написано?
Что например при стадии-проект можно не разрабатывать, не показывать на чертежах (конкретно чертежи по ОВ)
Если Вы работаете на Украине, то об этом написано в
ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок оформления согласования и утверждения проектной документации для строительства"
Если Вы работаете в России, уверен, что у вас есть аналогичный документ. Для разминки зайдите на http://docs.nexter.ru ---------------------------------------------------------------------------------------------
Из личного опыта: наша эспертиза для раздела ОВ в стадии "Проект" требует:
То есть, стадия "проект" для нашего брата - это концептуальные решения без проработки "какой диаметр куда пошел" и есс-но, без спецификаций. пояснительная записка и несколько схем.
В рабочке мы имеем детальный расчет всех систем, и на выходе имеем образмеренные чертежи, которые идут на стройку, к монтажникам.
СНиП 11-01-95 читал, но требуют смету на оборудование и материалы, соответственно вылазиет спецификация, а экспертиза требует спецификацию только на оборудование :(
Здравствуйте уважаемые проектировщики,
ну вот и в нашу компанию нарисовался потенциальный заказчик с двумя листиками наперевес; в одном т.н. Т.З. (понятное только ему) -здание порядка 30000 м.кв. с помещениями разного назначения тут и ресторан и гостиница и выставочный зал и дискотека и подземная стоянка... Хочу вентилировать и кондиционировать - скока стоит? Говорим -без проекта сказать не можем....
- Ну так посчитайте!
- посчитать такой объект стоит денег и времени
-а вот в другой фирме мне посчитали сразу, и достаёт вторую бумажку со "спецификацией" на 60 млн.руб.
Наверное классическая ситуация, для многих уже пройденная. Поэтому прошу помощи - коллеги поделитесь как кто выходил из таких положений с пользой для себя. Опасаюсь наработаться по самые ноздри забесплатно, какие шаги предпринять что бы за проектные работы получить денежку? И скока в конце концов? 3$/м2 ОВ и К(90000$) не заплатит точно.
С уважением к Вам и Вашему делу.
to DATO:
А Вы будете сами проектировать? Сколько составят Ваши затраты? Сколько Вы заплатите проектировщику? или проектной организации? Вот и оттолкнитесь от этой цифры. Следующим вопросом будет сколько Вы хотите заработать на проекте.
И кстати подсчитать овик без проекта можно. Конечно грубо, но можно.
Расход воздуха Вы представляете, значит цену вент. оборудования (и его монтажа разумеется) дать можете, теплопритоки посчитать (грубо) можете, значит цену конд. оборудования (и его монтажа) тоже можно дать. Остается сеть воздуховодов, ее монтаж и холодоснабжение наверно фанкоилов, да?
Тут имея архитектуру можно чуток напрячься и опять же грубо прикинуть, сколько понадобиться м.кв. железа, сколько м. трубы, и дать цену на это. Вот и все.
prygynov@a-klimat.ru
Господа - можно сколько угодно изобретать велоссипед, НО - рано или поздно придется практику дешевых или условно бесплатных проектных услуг забыть - можете, конечно, продолжать прятать стоимость проектных услуг в монтаже и оборудовании и продлать прогибать проектировщиков на бесплатную работу - только, господа, скажите мне осталось тех проектировщиков на рынке? Я имею в виду профи - хорошо обученных и прошедших школу проектирования в приличном проектном институте. И еще вопрос, господа - кто из вас отличает главного специалиста от инженера 1-й категории?
Здравствуйте уважаемое сообщество,
Тема от 8-го числа не умерла. Путем проведения сложных "политических" переговоров удалось вывести заказчика на более конструктивный диалог. "Ударили по рукам" на проектные работы и ..... заказчик желает и пректировщика и поставщика и монтажника в одном лице. Причем срок реализации объекта (в разделе ВиК) сентябрь 2005 г. Реально оцениваю свои силы приходим к выводу что можем сделать за 8-10 месяцев_ нет опыта ведения столь крупных объектов в столь сжатые сроки. Ввиду вышеизложенного, предлагаю крупным фирмам, имеющим опыт работы по таким объектам и способным командировать бригаду специалистов (10-20 человек) в сибирский регион принять участие в реализации проекта на взаимовыгодных условиях. Примерный объем поставки оборудования: около 10 приточно-вытяжных установок с рекуперацией, 6-8 чиллеров, около 240 фанкойлов,10-12 Hoval´ов + всякая вентиляционная "мелочь" Всем заинтересовавшимся сообщу контакты.
С уважением Dato,
Форум 