Предельная температура
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Предельная температура

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Предельная температура»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

  Просмотров: 12341Тема: «Предельная температура» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Уважаемое сообщество!

У каких кондиционеров самая низкая предельная наружная температура при работе на тепло?
Профиль
E-Mail
#2
Если рассматривать кондиционеры сплит-систем с воздушным охлаждением , то рекомендую оборудование фирмы De`Longhi, которое идет уже с адаптацией к низким температурам. А вообще существуют дополнительные опции , которые позволяют осуществлять работу кондиционера при низких температурах, в частности - регулятор скорости вращения вентилятора наружного блока, в частности такая возможность есть у некоторых моделей прецизионных кондиционеров - в принципе ( возможна работа прецизионного кондиционера - до -30С ). Только нужно помнить, что при работе кондиционера с воздушным охлаждением при низких температурах - ниже 0С - происходит снижение производительности кондиционера ( чем ниже температура - тем большее снижение производительности) . А у качественных и дорогостоящих кондиционеров - срабатывает автоматика и отключает кондиционер , защищая его при этом от неграмотных пользователей, пытающихся как это, к сожалению, часто бывает эксплуатировать нещадным образом бытовой кондиционер при отрицательных температурах наружного воздуха.
Вообще, в принципе существует много вариантов систем кондиционирования, предназаначенных для работы при низких температурах нар.воздуха ( здесь нужно рассматривать конкретное помещение и конкретную задачу по Техническому Заданию ) , вспомним , к примеру , старые добрые водяные системы кондиционирования. А вообще , не целесообразнее ли использовать для обогрева в холодный период года - обычную систему водяного отопления ?, а если стоит задача просто догрева помещения на 3 ~ 4 С , то можно использовать обычные инфракрасные обогреватели ( это получится дешево и сердито ).
Профиль
E-Mail
#3
Уважаемый junior!

Большое спасибо за обстоятельный ответ и потраченное на него время!

Я прошу прощения за некоректно поставленный вопрос.

У каких БЫТОВЫХ кондиционеров, с воздушным охлаждением конденсатора, самая низкая предельная температура при работе на тепло, без применения низкотемпературного комплекта?

С уважением,
Z
Профиль
E-Mail
#4
Уважаемый Z ! Из имеющегося опыта можно сказать, что с адаптацией к низким температурам (уже встроенная в кондиционер система) поставляются некоторые модели бытовых кондиционеров
( настенные , напольно-потолочные, и канальные кондиционеры ) фирмы De`Longhi(Италия) (Работа на обогрев - до -10 ~ -15C); либо также (описывается в каталоге) бытовые настенные кондиционеры фирмы Mitsubishi Heavy Industries (Япония) - работа на обогрев - до -7~ -10C.
Либо если у Вас несколько офисных помещений или жилых квартир , то можно использовать мультизональную (VRV-систему) с одним наружным блоком и возможностью подключения до 12 ~ 16 внутренних блоков. У VRV -систем регламентируемая по каталогам оборудования температура нар. воздуха при работе на обогрев - до -15С.
Но при использовании кондиционера при низких температурах нужно помнить о том, что при работе кондиционера при температуре ниже 0С , происходит снижение его производительности , т.е. необходимо учитывать т.н. "переводной коэффициент". Как правило такие коэффициенты прописываются в каталогах оборудования или в пользовательских или сервисных "мануалах" в виде таблиц или графиков зависимости холодо- (или тепло- ) производительности от температуры наружного и внутреннего воздуха.
Если у Вас будут еще вопросы по этой теме, рады обсудить более подробно и помочь, чем сможем (литературой и т.п.) .
Просьба оставить в этом случае свои координаты (e-mail, или tel.).

C уважением,

junior.
Профиль
E-Mail
#5
To Z!!! Wite-Westinghouse-кондиционер оконного типа имеющий ТЭНы, может работать при любых отрицательных температурах на улице по простой причине: наружная часть не задействована!!! Воздух проходит сквозь испаритель, за которым и расположены ТЭНы в виде спирали(3 ряда по-моему). От них воздух нагревается и выбрасывается в помещение.
Если перед вами стоит задача по обеспечению круглогодичной работы кондиционера-это единственно приемлемый вариант. В жару охлаждает, в мороз согревает. Брэнд-Штатовский, а кто реальный производитель, лично я не знаю; хотя и продал уже с десяток обыгрывая выше описанное. Инструкции на русском языке нет. Но, если вам нужен сплит, то ничего из бытовой серии вы не найдёте.
Junior вам пытался предложить De Longi, но я никак не пойму к какому российскому климату они адаптированы: Сочи или Норильск? Это же всё -Россия!!! Мне никто так и не ответил. Либо вопрос очень глупый либо я очень умный. Одно из двух, либо я чего-то не понимаю.
А Junior вам правильно делал предложение-всё выше указанное и есть бытовая серия(куда входят оконники и настенные сплиты). Всё остальное-полупрофы.
Больше мне добавить нечего. За сим прощаюсь; но не навсегда...
Профиль
E-Mail
#6
To Junior!!! А реклама на сайте в таком виде запрещена!!! Читайте правила общения на форуме. Я понимаю ваше жгучее желаниеНО будьте джентльменом по отношению к другим.
Профиль
E-Mail
#7
To BIOSPERA

Интересно ознакомиться с Вашим мнением по поводу оконных кондиционеров, марку которых Вы указали (кстати к вопросу о рекламе) , может быть если они такие примечательные , что могут работать и в Африке, и на всем охвате Антарктиды и северного полюса и без снижения производительности, то и цена на них должна быть соответствующей. Но смущает одно: если по Вашему мнению у этого агрегата "все компоненты внутри", то тогда исходя из Вашей точки зрения на худой конец мобильный кондиционер вообще должен являться уникальным агрегатом , работающим при любых условиях и при любой температуре и все его достоинства меркнут по сравнению с его микронедостатком - он писает в баночку и при разнице температур между наружным и внутренним воздухом в 5С. Но извините, даже на мобильный кондиционер (неговоря уже об оконном) имеется в Руководствах пользователя и руководствах по установке диапазон рабочих температур кондиционера как при работе на охлаждение (как правило -до +43С), так и при работе на обогрев (до 0С, в лучшем случае - до -8С).
По поводу сплит- систем с адаптацией к низким температурам диапазон температур
(либо Сочи - либо Норильск - как Вы указали) явно прописан в моем сообщении.

И возникает также вопрос - какая же должна быть автоматика у этого оконного кондиционера (который Вы указали) для защиты против обмерзания кондиционера ?

Очень было бы интересно ознакомится с документацией на эти оконные кондиционеры (можно как на Russian так и на English). Где можно с ней ознакомится и нельзя ли скинуть ее на e-mail? или побеседовать с Вами по тел. (просьба сообщить, если это не секретная информация).
Профиль
E-Mail
#8
Уважаемый junior
Понимаю Ваше желание ангажировать DeLonghi.
Прошу Вас, расскажите, какие же конкретные технические решения применяются в СЕРИЙНОМ производстве этих чудо-кондиционеров. Не ерничаю, поймите правильно, кроме маркетингового тумана, секретов и причитаний - ничего конкретного не слышал от людей, продвигающих этот брэнд.
Мерси
C Ув Cool
С ув Cool
Профиль
E-Mail
#9
Какие пассажи!

Уважаемые коллеги!

Большое спасибо за интересную инфу.

Кстати вариант с мобильниками мною рассматривался для применения в помещениях, которые находятся в глубине здания, или к ним нет возможности проложить фреоновые трассы ( при таком варианте патрубок удаляемого воздуха подключался бы к вытяжной вентиляции). Это все теория - реального проекта пока не было.
Еще была мысль использования мобильников для небольших северных (до 2 КВт).

Что касается ТЭНов то тут все понятно. Я располагаю данными о настенных кондиционарах сплит-серии с электронагревателями.

Меня собственно интересовал вопрос именно со сплит кондеями бытовой версии.

Я заметил интересный момент в каталогах некоторых марок - предельная температура при работе на тепло указывается по "мокрому термометру". Или я ошибся и это был не "мокрый термометр"?

А вообще мне интересны детали работы кондиционеров на тепло при низких температурах.
И еще интересный вопрос - насколько в таком случае уменьшается срок службы кондиционера?
Если необходимо мое мыло - пожалуйста helper_helper@yahoo.com

С уваженеим,
Z
Профиль
E-Mail
#10
To Cool

Если говорить коротко, то адаптация состоит
в следующем- в наружном блоке отсутствуют датчики и платы управления, все управление производится микропроцессором и датчиками температуры, расположенными во внутреннем блоке, кондиционер также оснащен системой разморозки внешнего блока, не допускает образование льда на внутреннем блоке, имеет электронное управление конденсацией и т.д. Более подробная информация есть на сайте поставщика (см. также статьи в журнале "Мир климата").
Профиль
E-Mail
#11
To junior!!! В кондиционерах W-W нет функции теплового насоса!!! Физически нет!!! Не делают!!! В режиме обогрева они работают как обычные тепловентиляторы. Сколько потребляют, столько и отдают! Не мне вам объяснять куда тратится эл. энергия в кондеях. В режиме "вентиляция" можно при любой температуре на улице включать. Другое дело, что смазка на осевом вентиляторе может змерзнуть, если долго не эксплуатировать. Прошлую зиму люди гоняли кондеи в режиме "обогрева" и были жутко довольны. По сравнению с "маслёнками" эффективность достаточная. Может я чего и не "копенгаген" в этом деле; но, Вам, junior, надо заиметь жгучее желание увидеть своими глазами разобранный W-W: всё поймёте и увидите там.
Где взять доку, я право слово, не знаю. Мне самому очень хочется знать-где.
А всё вами перечисленное из серии адаптации есть у MHI. Только они почему-то скромничают. Может и ещё кто-нибудь добавится в этот список...
Если я ошибаюсь: поправьте меня пожалуйста. Заранее благодарствую(без сарказма и иронии души).
Профиль
E-Mail
#12
To BIOSPERA

Очень любопытно. Еще вопрос в том, если информация по этим оконным кондиционерам на сайте в интернете, а также интересно чья сборка этих оконных кондиционеров.

С уважением,
junior
Профиль
E-Mail
#13
to BIOSPERA

Sorry, еще один вопрос - а какие также шумовые характеристики у этого оконного кондиционера в db (снар/внутр.)?

С уважением,
junior
Профиль
E-Mail
#14
В связи со всем вышеперечисленным возникает интересная идея - а почему бы не вешать наружные блоки на лестничной клетке?
Профиль
E-Mail
#15
To junior! www.inrost.ru(это не реклама!).
www.nimal.ru
Профиль
E-Mail
#16
К Z...

У нас висел "теплый" DeLonghi... Без какого-либо низкотемпературного комплекта... Но он никогда не работал при температурах ниже минус 5 градусов... Нет необходимости... Есть система отопления... А весной и осенью теплопоступлений в помещении хватало...

Внутренний блок обмерзал, однако - самое интересное в режиме охлаждения и летом (правда такое случалось крайне редко)...

А вообще нет большого смысла упираться в отопление кондиционерами... Это не самое лучшее решение... Любой кондиционер при отрицательных температурах превращается по сути в электрокалорифер с коэффициентом преобразования близким к 1 (проще говоря выдает тепла столько, сколько потребляет электроэнергии)...

stranger...
stranger...
Профиль
E-Mail
#17
К сожалению отопление есть не везде ( работающее), поэтому когда заказчик раскошеливается на кондей, он хочет убить сразу двух зайцев. :-)

Еще вопрос.
Какой фреон лучше использовать в таком случае?

С уваженеием,
Z
Профиль
E-Mail
#18
to Z

Насчет фреона - вопрос интересный, но кондиционеры работают только на том фреоне, который для них предназначен. Это фреоны R-22, R-407c, R410-a.... ну и совсем антиквариат (типа БК) работает на фреоне R-12 запрещенном к производству повсеместно.

Так вот если в кондиционер вместо фреона 22 залить 407-й или 410-й - то работать он не будет (во всяком случае долго)

С уважением
Профиль
E-Mail
#19
Господа,

если покопаться в архивах форума, можно найти достаточно много интересной информации на эту тему.

Вопросы подобные уже поднимались и обсуждались.

В итоге сообщество приходило к банальному и верному выводу "Холодильниками помещение не отапливают" (не помню, с чьей легкой руки это было сказано).

В любом случае, не зависимо от наличия низкотемпературных комплектов, регулирующих давление конденсации и т.д., амортизация оборудования при эксплуатации зимой остается достаточно высокой. Мое мнение - для обогрева комфортными кондиционерами зимой необходимы достаточно веские аргументы.

Оптимальное и современное решение в условиях уже отделанного помещения - настенные панели конвекционного типа (NOBO, ATLANTIC, NOIROT). Есть модели с системными контроллерами-программатарами по типу ведущий-ведомый. Большая гамма типоразмеров и видов.

Бытовые сплиты с ТЭНами выпускает CARRIER, AirWELL.


С уважением, AleXa.
Профиль
E-Mail
#20
согласен с Allchemy. Любой кондиционер поставляется с завода уже частично заправленным на заводе фреоном (под определенную длину трассы). При монтаже на конкретном объекте в зависимости от реальной длины трассы (учитывая также максимально допустимую по возможностям кондиционера) кондиционер либо дополнительно дозаправляется определенным количесвом фреона, либо не дозаправляется.
Что касается вопроса какой фреон лучше, то здесь нужно учитывать ряд факторов - коэффициент озоноразрушения, особенности работы с тем или иным фреоном, теплотехнические показали того или иного фреона, а также требования Международного протокола о сроках запрещения использования озоноопасных фреонов и производящегося на них оборудования. Но как известно - Россия уже почти "страна третьего мира" (сообщаю об этом с грустью и сожалением, т.к. чувство патриотизма еще остается), и до России обычно какие -либо нововведения оооочень долго доходят.
Если рассмотреть несколько общих сравнительных моментов , то у фреон R22 в Росии пока еще более распространен, имеет более низкую стоимость ; помимо этого при работе с фроеном R407C существуют некоторые особенности. В частности то, что нельзя использовать оборудование , которое использовалось для монтажа систем на фреоне R22 для монтажа на R407C (этот момент регламентируют также производители монтажного оборудования) (т.к. в кондиционерах , работающих на разных типах фреонов используются разные масла -- на R22 - минеральные масла, а на R407C - эфирные). Это касается также момента заправки системы фреоном - в систему , работавшую на фреоне R22 можно заправлять только фреоном R22, но никак не R407C - т.к. последствиями является выход компрессора нар. блока из строя.
По теплотехническим и теплофизическим показателям (как температура и давление конденсации и т.д. ) эти фреоны также различаются, а подробную информацию по ним можно узнать у производителей фреонов (в том числе есть российские производители).
А если рассматривать отличия оборудования, работающего на разных типах фреонов - то одними из параметров являются - потребляемая электрическая мощность оборудования, габаритные размеры, вес оборудования и др.

С уважением, и наилучшими пожеланиями,
junior
Профиль
E-Mail
#21
To Z,
Почитайте наш основной СНиП. Там описано, где и в каких случаях предусматривается воздушное отопление (а это как раз тот случай). Там же описаны правила установки оборудования. А именно - дублирование. Так что Ваш Заказчик не убивает двух зайцев, а занимается самострелом. В случае выхода из строя кондиционера, отключения электричества, его собственной ошибки в пользовании кондиционером - он может выморозить своё жильё. И никакая страховая компания не возместит ему убытки.
С уважением,
АК
Профиль
E-Mail
#22
Всем большое спасибо за обстоятельные ответы.

2 AleXa
Согласен с Вами, но вопрос был в другом. Некоторые производители декларируют нереальные температурные параметры. Но конечно с некоторыми оговорками. Для посвященного человека и так все ясно, но заказчика увидившего (услышавшего) просто цифры уже очень сложно переубидить.
Пример.
Он говорит, что слышал про кондиционеры марки N и они могут работать круглый год! (бытовые). Я ему пытаюсь объяснить, а он и слышать ни чего не хочет. Говорит, что просто мы пытаемся ему впарить свои кондиционеры.
Был раельный объект. 16 сплитов. Банк в арендованом помещении. Отопление слабое или отсутствует. Мы ему предложили кондиционеры с ТЭНами (марка не важна).
Все, ударили по рукам. Мы сбрасываем счет, он говорит завтра проплатим. На следующий день - ничего, через день - тоже. На третий день звоню. А он и говорит, что им уже сплиты повесили. Сказали, что они могут работать круглый год. Я только смог пожелать им попутного ветра в потную спину. Говорю клиенту, чтоб телефон мой не выбрасывал, а то зима скоро... :-))

2 junior

Позвольте с Вами не согласится.
У меня есть конкретные примеры оборудования в которых на компрессорах черным по белому написано (выдавлено): R22 или R407c. Также к этому оборудованию есть соответственно инструкции, технические каталоги и даже программы подбора. Правда, не на всей модельной линейке есть такая возможность. Зависит от мощности компрессора.
Из личной практики это оборудование работает уже 4 года, на разных фреонах. Пока не было ни одного отказа. Копрессоры установленны Copeland Scroll.

2 АК

Со СНиПом все ясно, но к сожалению заказчик всегда прав (почти). :-)

С уваженеим,
Z
Профиль
E-Mail
#23
Масло - Polyol Ester
Профиль
E-Mail
#24
2 Z

По поводу компрессоров, работающих либо на 22-м либо на 407 : Насколько я понимаю - это не бытовые?

С уважением
Профиль
E-Mail
#25
2 Allchemi

В основном прецизионные, но есть и полупромышленные - от 5 Квт
Профиль
E-Mail
#26
to Z

Уважаемый коллега, по поводу вышеперечисленного скажу, Вы вероятно не совсем правильно поняли моей мысли насчет невозможности совместного использования 2 различных фреонов в уже заправленной каким -либо одним фреоном системе. (Т.е. повторюсь, что это достаточно распространенный факт , связанный с их различиями по физическим и химическим свойствам). А то , что оборудование , выпускаемое крупными производителями, идет в нескольких раздельных сериях - одна серия на фреоне R22, другая серия на фреоне R407c ( и причем они как правило отличаются по цене - на R22 несколько дешевле) это тоже уже известно. Вопрос только в том сколько времени еще в Россию будет поставляться оборудование на R22 в связи с монреальским протоколом ( в котором указываются конкретные типы фреонов, запрещенных к производству, а также сроки использования и выпуска оборудования на них, в том числе уже давно не использующийся фреон R12).
А тип фреона , использующийся в том или ином кондиционере, естественно, что прописывается в Технической документации на оборудование и есть в маркировке кондиционера.
По поводу того, что кондиционер работает у Вас уже 4 года - можно только за Вас порадоваться- за правильный монтаж и эксплуатацию (ведь при грамотном монтаже и эксплуатации срок службы качественной бытовой сплит-системы должен составлять 8 - 10 лет).

А вообще, вы выбрали очень интересную тему для обсуждения, на сегодняшний момент времени, посмотрите, какой большой рейтинг посещаемости за непродолжительное время.

Удачи,
junior

Профиль
E-Mail
#27
Спасибо за комплимент, junior!

По поводу оборудования которое я имел ввиду. У него всего одна серии и почти весь типоряд (за исключением некоторых мощностей) можно заправлять как 22 так 407. Соответственно разницы в цене из-за выбора фреона - нет.

Интересует еще один эксперимент:
1. Большая тасса - 30 м погонных. Диаметры соответсвенно увеличены в соответствии с рекомендациями производителя.
2. Система свакуумирована.
3. Система надавленна азотом.
4. Опять свакуумирована.
5. Надавлена 22 фреоном для поиска возможных утечек.
6. Опять свакуумирована.
7. И заправленна 407.

Ваши коментарии, плиз.

С уважением,
Z
Профиль
E-Mail
#28
Позвольте напустить немного теории.
Нижний температурный предел работоспособности кондиционера в основном зависит от типа компрессора. Лучший - поршневой, затем - скролл. затем- ротационный. Сильно влияет технологическая культура производителя компрессора. Незначительно влияет "зимний комплект" . Все остальное - рекламные уловки.
Михаил
Профиль
E-Mail

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.