Кондиционирование умного дома.
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Кондиционирование умного дома.

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Кондиционирование умного дома.»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Сообщения 1 - 30 из 47
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 47931Тема: «Кондиционирование умного дома., Выбор производителя.» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Здравствуйте.

Имеется небольшой коттедж, в 7 помещений которого надо установить настенные кондиционеры. Есть место максимум на два наружника, поэтому либо мультисплит, либо мультизона.
Вроде все просто, если бы не система умный дом.

Посоветуйте, кто сталкивался, у кого из производителей легче и дешевле это реализуется.
Изначально планировалось MHI, но их шлюз LonWorks стоит просто неприличную сумму, на уровне самой мультизоны, а если ставить мультисплит, то его придется объединять в SuperLink и все равно ставить шлюз.
Есть ли какой-то способ обойтись без шлюза? Мне говорили, что на KX4 можно.
И как обстоят дела в этой области у других фирм?
Заранее спасибо.
Профиль
E-Mail
#2
МЕ, можешь обойтись сухими контактами.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#3
Спасибо, LordN, уже изучаю.

Ценник у ME конечно не самый зергуд))) Их мультисплит получается по цене как мультизона MHI. Но это уже другой разговор....
Зато диспетчеризация продумана до мелочей. Один вариант есть.
Профиль
E-Mail
#4
еще дождись или сам найди и спроси хумана, у него мультизоны мхи любимая тема :)
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#5
Не, если умный дом, то у МЕ тоже шлюз LMAP-02
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#6
Без шлюза не получится общаться с суперлинком. А шлюз мало того, что стоит неадекватных денег (у той же DVM от Samsung цена в десять раз меньше), так его еще дождаться надо, т.к. LGW привозят только под заказ.
рекомендую пересчитать на DVMIII если цены ME, MHI напрягают.
Отредактировано: human 08-01-2011 21:32
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#7
Цитата
karabats пишет:
Мне говорили, что на KX4 можно.

Вас обманули.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#8
karabats,
считайте ME - всё остальное только головняки
про цену - на систему умный дом денег есть, а на нормальное оборудование нет? не смешите - тогда и умного дома там нет, а только показуха заказчика.
Нужно просто уметь считать и предлагать и доказывать необходимость такого оборудования. Если не умеете, лучше навешайте тогда мульти-сплит и поставьте центральный пульт. Дёшево и сердито.
Профиль
E-Mail
#9
Обобрям. В ноябре запустил R2 от МЕ с "умным домом" ваааще без проблем. Весь декабрь народ грелся (температура была меньше -15).
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#10
To karabats
При стандарте LON, приходится делать двойное преобразование (это если речь идет о бытовых мультисплитах МЕ), что может быть оправдано только с коммерческой точки зрения.
Я рекомендую для таких объектов рассматривать как основной вариант - стандарт KNX - техника великолепно управляется.
Настоятельно рекомендую консультироваться с компетентными технологами-кондиционерщиками по алгоритмам управления.
Михаил
Профиль
E-Mail
#11
2 human:
Спасибо, но боюсь бренд Самсунг не будет одобрен. Предвзятость? Может быть. Скорее всего будет мультисплит МЕ, никакого гемора, даже пайки ни одной не будет тогда. Хотя мне KXE6 очень понравилась в свое время.

2 sibproject:
С талантами МЕ знаком не понаслышке.
У меня нет цели выжать из заказчика как можно больше денег. Просто отдать 400 т.р. за SC-LGW и ждать полгода на мой взгляд слегка абсурдно))))
При цене системы в 360. На мхи есть выход на дилерские цены, на МЕ нет.
Вот и вся логика. А у меня задача подобрать оптимальное по цене-качеству оборудование, вот и все.

2 BIS:
Ну в качестве МЕ я не сомневаюсь. Работа на обогрев планируется только в осенне-весенний период, да и по заявлениям производителя до -15. Проверять - неохота))) Для обогрева бы выбрал KXE6: до - 25 не проблема, но умный дом...

2 kord:
Спасибо за совет. Выбирать способ управления будет инженер САУ, а Lon никто и не планировал, как крайний вариант только.
Что именно по алгоритмам управления должно вызвать вопросы?
То что все блоки должны работать в одном режиме? Минимальная производительность по холоду - теплу?
Многое можно почерпнуть из алгоритмов двухтрубной VRF. Или я не прав?
Отредактировано: karabats 09-01-2011 22:30
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
karabats пишет:
2 human: Спасибо, но боюсь бренд Самсунг не будет одобрен. Предвзятость? Может быть.


И зря. DVMIII в чем то получше KX4.

Цитата
karabats пишет:
Хотя мне KXE6 очень понравилась в свое время.


Да у микроKX аналогов нет.

Цитата
karabats пишет:
Просто отдать 400 т.р. за SC-LGW и ждать полгода на мой взгляд слегка абсурдно))))


Цена шлюза у DVM 10 тыс рупий. Но если заказчику нужен исключительно ипонец пусть платит за шлюз.

Цитата
karabats пишет:
Для обогрева бы выбрал KXE6: до - 25 не проблема, но умный дом...


микроKX заявлен до -15 град. Просто нет ограничений и может маслать при -25 град.

Цитата
kord пишет:
Я рекомендую для таких объектов рассматривать как основной вариант - стандарт KNX - техника великолепно управляется.



Все это хорошо, только вот незадача, основные производители делают пока только LON и BACnet шлюзы.
Для KNX нужен еще один шлюз. Мы это уже проходили.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#13
Если остановитесь все таки на VRF то посмотрите и General V II. Шлюз стоит относительно недорого и как правило есть на складе.
Профиль
E-Mail
#14
FGL уже делает машины типа микроKX?
Читай выше: выбор падает на мультисплит.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
karabats пишет:
Многое можно почерпнуть из алгоритмов двухтрубной VRF. Или я не прав?

Да, неправ.
Холодилка живет своей жизнью, управляется оптимальным оборазом (с точки зрения самой холодилки), предоставляет значительные возможности пользователю.
НО!!
Все это при условии, что работает встроенная логика.
Как только подключают "умный дом", система ждет от него команды. и вот оказалось, что разработка этих команд представляет наибольшее затруднение.
Относительно KNX - если используется "мультисплит МЕ", то на каждый внутренний блок устанавливается шлюз, который напрямую дает возможность управлять ЛЮБЫМИ функциями блока. Опробывали такую систему у меня на стенде - великолепно работает.
Михаил
Профиль
E-Mail
#16
2 human:
Да у меня предвзятости к Самсунгу нет, этим летом демонтировали их сплиты толи 2002, толи 2003г., не работал 1 из 10. Там же снимали мультисплит МХИ 1992-3 года, очень серьезный агрегат, и тоже рабочий.

2 kord:
Спасибо за ваши ответы.
Но я извиняюсь за глупый вопрос: разве это не просто удаленное управление внутренней логикой??? То есть мне, например, нужна работа на тепло и поддержание 25С, разве я просто не подаю команду внутренней логике? Получается как очень дистанционный пульт управления)Чувствую, что опять не прав)
А реализовать все решили на Modbus по неизвестным мне причинам.


Уважаемые, а кто-нибудь знает примерную цену на ME-AC-MBS-1???
Подскажите пожалуйста, можно в личку.
Отредактировано: karabats 10-01-2011 16:45
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
karabats пишет:
Уважаемые, а кто-нибудь знает примерную цену на ME-AC-MBS-1???

Розничная стоимость (для конечного Заказчика. Украина) составляет 988 $/шт

С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль
E-Mail
#18
Цитата
karabats пишет:
Но я извиняюсь за глупый вопрос: разве это не просто удаленное управление внутренней логикой???

Я Ваш вопрос классифицирую как положительный пример: вопрос правильный и задан ДО монтажа.
Проблема в том, что разработчик САУ должен сформулировать команду, которую САУ должна отдеть внутренней логике. А до этого сформулировать критерий, по достижению которого отдается эта команда. Это я называю "алгоритмы управления".
Разве Вы отдаете команду "работа на тепло с поддерживанием 25С" один раз на всю жизнь? При каких условиях должна пройти следующая команда?
У неквалифицированных разработчиков САУ (умный дом) велик соблазн ограничиться "алгоритмом блондинки": "блок ВКЛ - блок ВЫКЛ"... А вот просьба простым русским языком написать, какие команды должен отдавать САУ, и главное, при каких условиях - вызывает затруднение...
Михаил
Профиль
E-Mail
#19
Спасибо еще раз, kord, теперь я понял)))

Картина окончательно сложилась: мультисплит МЕ.
Любая мультизона никак не устраивает по монтажу, а с муль
Но решили все-таки делать Lon. Опять же не знаю почему)
Объясните только:
какая система лучше, 7 штук ME-AC-LON-1 или 7 MAC-399IF-E и один Шлюз LMAP02-E?
И вообще, будет ли LMAP02-E работать без самой сити-мульти, только с мультисплитами??
Спасибо
Профиль
E-Mail
#20
Не морочьте клиенту мозги, поставьте простой итальянский миничиллер и фанкойлы и подключайте себе это хозяйство к вашему умному дому сколько влезет. В такую сумму уж точно влезете, а результат будет лучше полюбому.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#21
Результат лучше для кого?
Напрашивается сравнение - компьютеры AppleMac и остальные.
Первый - для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, под управлением Windows и Linux - для ПРОГРАММИСТОВ.

Кто и с какой периодичностью будет проверять параметры работы этого чиллера, сливать воду осенью и заливать весной? На растворе тоже не здорово.
ИМХО, лучше чисто фреоновый контур.
Отредактировано: BIS 15-01-2011 18:27
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#22
Чем глюколь-то не угодил? Можно и с водой, можно и сливать. Есть варианты с водой и при этом не сливать. Думаете с этим вашим макентошем меньше гемора будет? Оно вряд-ли. А кстати, насчет проверки параметьров работы. Разве умный дом не для этого существует?)))
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#23
Стесняюсь спросить...
Много Вы видели чиллеров с развитой системой самодиагностики?
И, вообще, попробуйте посмотреть статистику причин выхода из строя чилеров и мультизональных систем. Сразу все будет ясно.
Я думаю, Михаил это подтвердит.
Отредактировано: BIS 15-01-2011 20:07
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#24
Имхо: чиллер в любое жилье установит только авантюрист.
И даже не потому, что там нет адекватного сервиса, а потому что не для жилья чиллеры предназначены.
А мультик - есть разновидность мультизональной системы. и он специально для жилья разрабатывался.
Михаил
Профиль
E-Mail
#25
А зачем мне чиллер, если мультисплит компактней, тише, проще в монтаже и в разы проще в обслуживании.
Общий выигрыш в стоимости не так уж и велик.
По поводу гликоля: а как часто нужно менять этилен и пропилен гликоль???
Сколько стоит хороший, с нормальными присадками, которые не дают ему окислять медные и алюминиевые части системы?
Что быстрее и проще (дешевле) протянуть: медь или металопласт (пропилен)?
Я бы себе домой никогда не поставил бы чиллер.
Отредактировано: karabats 16-01-2011 01:17
Профиль
E-Mail
#26
To BIS
Обязательно попробую посмотреть статистику причин выхода из строя чилеров и мультизональных систем. Показывайте. Желательно не эсэнговую (надеюсь понимаете почему - у нас самым надежным кондиционером окажется оконник). Пока имею убеждение что для чиллера есть главная опасность - прекращение или уменьшение протока воды, но это проблема не взрослая по сравнению с умным домом. Так что завязывайте с абстракциями, рассказывайте какие там параметры надо непрерывно контролировать и почему с этим не справятся штатные защиты
http://www.acson.com.my/webshaper/sto...uctItem=30

To kord
Имхо: газовый котел в любое жилье установит только авантюрист.
Имхо: плиту с духовкой в любое жилье установит только авантюрист.
Имхо: электрическую сауну в любое жилье установит только авантюрист.
Обычный унитаз - источник страшной опасности если забьется, только люфтклозет во дворе, да и то если доски не подгниют.
Имхо: бытовая техника надежней полупрома потому что она предназначена для быта.

То karabats
Безусловно металлопласт проще. Про волшебные присадки это да, помогает продавать продвинутый глюколь продвинутым перцам (всегда без указания состава), тем не менее металлопластик или полипропилен и без них не растворится. Глюколя чтоб трубы не порвало надо не так много. Срок службы гликоля в котловом контуре около пяти лет из-за термического разложения, разницу улавливаете?
А к разговору о надежности и простоте предлагаю вернуться когда ваша система с умным домом проработает хоть год. Когда я работал сервисменом, у меня системы и попроще вашей умные продавцы умных домов выводили из строя только влет. Но я вас не уговариваю, наверное будь я коммерсантом я бы и сам остановился на дорогом но элементарном решении, гарантийный срок полюбому отработает. А вот в свой дом - вряд ли.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#27
2 НЕКТО:
А вы в машину тосол зальете за сотку или антифриз за 500? С гликолем ладно, вопрос вероисповедания.
Просто всегда думал, что чем проще система, тем она надежнее, при условии одинакового качества исполнения...
Профиль
E-Mail
#28
Цитата
HEKTO пишет:
Срок службы гликоля в котловом контуре около пяти лет из-за термического разложения, разницу улавливаете?

А я читал в журнале Мурзилка за май 2010, что ведущие производители котлов не разрешают лить гликоль в контур и даже с гарантии за это снимают.
Реально чиллер усложняет запуск и экплуатацию СКВ коттеджа.
минусы:
- гликоль более текуч особенно металлопласт (хоть одноразовый, хоть многоразовый).
- мелкие чиллеры работают старт/стоп, как сплит и не могут фунциклировать в режиме частичной загрузки, что без проблем умеют обычные инверторные мульты + у чиллера постоянно включен насос.
- устанешь получать от производителя контроллер с более менее внятной поддержкой переменных хоть лон, хоть мод бас.
плюс:
- конечно шлюзы и контроллер стоят дешевле, т.к. ведущие производители СПК не пытаются срубить кучу бабок на закрытом протоколе.
т.е. для продажи как железа - проблем нет.
Что касается запуска и эксплуатации - гемору поболее.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#29
Николай, этож элементарно. Мне даже отвечать неохота.
Отредактировано: BIS 17-01-2011 17:51
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#30
To human
"мелкие чиллеры работают старт/стоп, как сплит и не могут фунциклировать в режиме частичной загрузки"

Ничего не путаете?)
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 47
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.