Ув коллеги, если кому не жалко-вышлите пример оформления раздела Энергоэффективность - у меня есть некоторые примеры, но хотелось бы сравнить с тем, что другие делают
Спасибо, Павел
2Сибпроект. По Москве и области для стадии П обязательно идет и включает в себя энергетический паспорт здания. Для всех здания полезной площ более 100 м2 (могу соврать), с 2004 года обязательно.
Павел
понял теперь - при проектировании инженерки отдельно такого требования нет, по вашей теме скорее всего Вы найдёте ответы на Авоке, тут в большинстве продажники и монтажники. если что внятное найдёте за ссылку буду благодарен - для общего образования.
Типичная лирика в разделе энергоэффективность:
- теплоизоляция всего подряд;
- расхваливание супер-пупер автоматики, которую якобы намерены установить;
- незабыть упомянуть о частотниках на все э/двигатели;
- рассказать о рекуперации тепла/холода
Kroudion пишет:
Типичная лирика в разделе энергоэффективность:
- теплоизоляция всего подряд;
- расхваливание супер-пупер автоматики, которую якобы намерены установить;
- незабыть упомянуть о частотниках на все э/двигатели;
- рассказать о рекуперации тепла/холода
Вот этого всего в разделе "энергоэффективность" как раз и нет. Там есть теплозащита здания, расчет приведенного сопротивления теплопередаче наружных ограждений, теплотехнические параметры здания, определение удельного расхода энергии системами отопления и вентиляции и энергетический паспорт здания. Приличный томик между прочим.
robin пишет:
Вот этого всего в разделе "энергоэффективность" как раз и нет.
Как раз это и есть. Стадия П для бабла пишется, составления смет. И в ней сплошная лирика, ну и схемы ещё. Сметы должны быть такие, чтобы после откатов проект можно было худо-бедно реализовать, для чего существует рабочка.
Цитата
robin пишет:
расчет приведенного сопративления теплопередаче
Вот именно что "сопрАтивления". robin, вы хотите вместе со всеми похохотаться? Типа здания ещё нет а тепловой баланс вот он. Не вспомню ни одну П, где бы потребности в тепле/холоде определялись не по объёму и площадям, а вот как у robin'а - через "расчет приведенного сопративления теплопередаче наружных ограждений" Есть ещё один дивный раздел стадии П, подстать энергосбережению, и тоже пухлый между дрочим. Экология называется. Там тоже "сопрАтивления".
Исправил.
Чтобы делать такие замечания, надо как минимум самому не делать ошибок в постах. А поскольку вы не блещете, советую вам со своими замечаниями идти в жопу.
И еще, автор темы интересуется разделом "энергоэффективность". Вы об этом понятия не имеете, это очевидно. Поэтому, вместо того, чтобы светить здесь своей банальностью, советую прикинуться ветошью и не отсвечивать.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Kroudion пишет:
Не вспомню ни одну П, где бы потребности в тепле/холоде определялись не по объёму и площадям, а вот как у robin'а - через "расчет приведенного сопративления теплопередаче наружных ограждений"
Стадия П предполагает полные расчеты:
- Теплопотерь;
- Теплопоступлений;
- Воздухообменов помещений;
Причем именно полный, а не по объему...
Да действительно все считают по объему и в итоге ИТП проектируются на в 2-3 раза завышенную мощность даже с учетом запаса... Именно потому, что все считают по объему и "на глаз", по ОПЫТУ...
На стадии П уже имеется согласованый архитектурный проект по которому можно все посчитать абсолютно точно...
В общем Kroudion опять в своем амплуа (хлебом не корми дай поязвить)... Но справедливости ради стоит сказать, что состав раздела энергоэффективность действительно:
Цитата
Kroudion пишет:
- теплоизоляция всего подряд; - расхваливание супер-пупер автоматики, которую якобы намерены установить; - незабыть упомянуть о частотниках на все э/двигатели; - рассказать о рекуперации тепла/холода
Но только это приводится не в голой лирике, а с приведением точных цифр рассчитанных в перечисленных разделах....
На стадии П в части ОВ (и ХС) всегда прописывается тепловой баланс, это обязы, как вист при сталинграде. Упрощенно ли, по объёмам, или там скрупулёзно, с учётом всех нюансов, не важно, важно, что это называется расчёт теплового баланса здания, но никак не энергоэффективность. Так было всегда.
Я не знаю, всегда ли в ТЭО присутствовал раздел "Энергоэффективность" в прежние года, мне почему-то кажется, что ввели его не так давно, отдавая дань моде и понимая под этим прежде всего энергосбережение. Полагаю, что ушлые манагеры от проектирования, не зная, чем заполнить данный раздел, стали заполнять его расчетом теплового баланса здания.
Теперь о лирике.
Разница между П и рабочкой огромна. При переходе от П к Р практически всегда меняются конструкции, архитектурные планы, экспликация помещений. В этих условиях скрупулёзно считать тепловой баланс просто глупо, на него рискованно опираться, проектируя ТП (котельную), тут лучше упрощённый расчёт, который всегда ошибается в строну увеличения энергопотребления.
Смешно, когда манагеры, участвующие в проекте в основном лишь подбором и поставкой оборудования (самое вкусное), начинают поучать проектировщиков. Научившись пользоваться программами выбора оборудования, они думают, что достигли высот.
А в этой ветке совсем прикольно получилось. robin'у захотелось семантического преимущества, но тут промашка вышла. Я даже ахнуть не успел, как он взял да и самонокаутировался. Прикольно! с этим я его и поздравил
Kroudion пишет:
В этих условиях скрупулёзно считать тепловой баланс просто глупо
Я в свое время тоже так думал, когда только начинал работать... Но один раз мне в руки попали Югославские проекты стадии П большого многофункционального комплекса... Так вот, я скажу подавляющее большинство проектов сделанных Российскими проектными бюро или частными компаниями просто помойка по сравнению с этими... Фактически все расчеты были произведены на 100%... С тех пор в оформлении своих проектов я стремлюсь к таким же стандартам... Поясню:
Фактически на значения вличины теплопотерь влияет только площадь и характеристика наружных ограждений, я согласен, что при переходе к стадии Р скорее всего поменяется экспликация, но общие контуры зданий не меняются почти никогда (если только совсем незначительно... В конце концов не так сложно с помощью современных компьютерных технологий точно посчитать теплопотери при известной площади ограждений... Методики типа Панфиловской были придуманы когда еще не были распространены ЭВМ и действительно было очень долго считать точно... В наше время я считаю это уже пройденный этап... (с воздухообменами и теплопоступлениями конечно все несколько сложнее, но тут еще многое зависит от того как трясти архитекторов, технологов и заказчиков)
Потом, в теплотехническом расчете всегда берется 15-20% запас + при проектировании котельной или ИТП еще 10-15%, а то и все 50% (тут зависит от конкретного проектировщика), а по укрупненной методике с учетом, того, что на каждом этапе еще прибавят котельная получается больше в 2-3 раза, а потом когда при реконструкции здания пытаешься предложить какие-либо энергосберегающие мероприятия (рекуперация, тепловые насосы и т.д.), на тебя машут обеими руками со словами - "да у нас тут мощности дохрена, еще на два здания хватит"... Но это так к слову...
P.S. Не очень понял, к чему вы заговорили про манагеров..
LITERA_R пишет:
Потом, в теплотехническом расчете всегда берется 15-20% запас + при проектировании котельной или ИТП еще 10-15%, а то и все 50% (тут зависит от конкретного проектировщика), а по укрупненной методике с учетом, того, что на каждом этапе еще прибавят котельная получается больше в 2-3 раза, а потом когда при реконструкции здания пытаешься предложить какие-либо энергосберегающие мероприятия (рекуперация, тепловые насосы и т.д.), на тебя машут обеими руками со словами - "да у нас тут мощности дохрена, еще на два здания хватит"... Но это так к слову...
По идее, чтобы вот такой фигни не было, и существует раздел «энергоэффективность», где, по сути, и проверяется потребность здания в тепле и электроэнергии и как это соотносится к принятым стандартам. Раздел «энергоэффективность» выполняется на основании подробных расчетов выполненных в проекте. Чтобы приступить к разделу «энергоэффективность» нужно иметь на руках проекты разделов ОВ, ВК, АР и электроснабжения. «Энергоэффективность», как и проекты, является частью исходно-разрешительной документации.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Почитал, что тут написано про энергоэффективность, и вот какая картина получается.
И тепловой баланс объекта, и воздухораспределение по помещениям, оказывается, надо считать не в разделе ОВ, а вразделе энергоэффективность. Там же, а не в части ЭС, следует рассчитывать таблицу нагрузок электрических. Экстраполируя полёт мысли выступивших тут теоретических проектировщиков энергоэффективности, там же, а не в части ВК, следует проводить расчёт расхода воды и сточных вод.
К локальным сметам по ОВ, ВК, ЭС добавим ещё смету по разделу энергоэффективности - очень эффективно по деньгам получится! Смета типа удвояется!
И энергоаудит тоже пох, вот же "энергетический паспорт здания", написанный на стадии П манагерами в разделе "энергоэффективность".
Блестяще!
Давайте выдавать паспорт россиянам в момент их зачатия. Зачем ждать 14 лет с момента рождения, давайте семейный секс сопровождать писанием паспорта. Пишем: Франсуа Марк Шниперсон (еврейская фамилия на всякий случай), гражданин Франции, родился в Вашингтоне (чтоб была возможность без проблем получить америкосовский паспорт), зарегистрирован в Монако. И что с того, что на самом деле родится гражданин РФ Иван Петрович Сидоров, в городе Усть-Пиздюшанске, прописан там же, и к тому же на два месяца раньше положенного срока (зак так пожелал).
Не знал, что энергетический паспорт делается в разделе "энергоэффективность" Какой хороший раздел! универсальный, на все случаи жизни. Я-то думал, что энергетический паспорт здания выдаёт специальная служба, энергоаудит называется, и без измерений, без хотя бы годовой эксплуатации, чтоб понять, сколько по счетам платить приходится за свет, воду, тепло, здесь не обойтись. А оказывается, всё проще. На стадии П написал "энергетический паспорт" - и порядок.
Предлагаю таким же макаром лепить паспорт вентсистемы.
Kroudion пишет:
Почитал, что тут написано про энергоэффективность, и вот какая картина получается.
Как всегда разговор выходит не о чем, Кроудион блестящий мастер различных трактовок (вплоть до прямо противоположных истинному смыслу) одной и той же фразы... Вы не пробовали тусоваться на каких-нибудь юридических форумах, вы явно промахнулись со специальностью, хотя талантливый человек талантлив во всем...
Форум 
