Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как можно решить вопрос с влажностью воздуха в операционной больницы. Влажность должна быть 55-60%, т.е. летом воздух нужно увлажнять, а зимой осушать. Возможно ли это сделать с помощью камеры орошения и 2-х нагревателей?
Можно. Однако, проще при помощи парогенератора/пароувлажнителя (не надо делать водоподготовку, кроме механической грубой очистки).
Тема, обсуждалась на aircone несколько раз. Ссылки дать не могу, все темы бесследно исчезли. Если у Вас будет горячее желание, я смогу Вам их предоставить, но только в виде прикреплённого файла (для чего надо будет переехать на АВОК), или прислать.
Да, только с операциями по обработке воздуха (помимо очистки до класса Н13) всё наоборот: зимой - увлажнять, а летом - нихр..а не делать (и так сойдёт).
В операционных комнатах воздух должен быть не только стерильным, но и супер чистым. Поэтому подойдет только пароувлажнитель, работающий на дистиллированной (деминерализованной) воде. Это пароувлажнители с электронагревательными элементами. Парогенараторы с электродами стоят намного дешевле, но (УВЫ!) могут работать только на водопроводной воде.
А что, если вода с примесями? Они разве испаряются? У меня весьма общее представление об этих процессах, но, насколько я знаю, дистилляция как раз и есть комплекс испарение-конденсация. Есть другие способы, менее энергозатратные, но этот известен задолго до Ньютона, и даже Архимеда.
Господа "не нагнетайте"...
Прежде всего, водопроводная вода проходит строгий контроль (в противном случае - эпидемии, отравления и прочие напасти для населения). Всякого рода растворённые осадки не испаряются. Обеззараживающие вещества - в неопасных концентрациях. Накопления до опасных концентраций их не происходит, по причине того что вода постоянно пополняется и, кроме того, в программу парогенератора заложена операция периодического полного одномоментного опорожнения (для чего к нему через сифон обычно подводится канализационная труба dу 40). Потом, если по нормальному делать, то непосредственно в коробку перед каждым конечным фильтром на притоке ставится УФО-лампа с жёстким ультрафиолетом. В результате, убивается и разлагается любая зараза, т.е. не происходит накопление перед фильтром Н13 бактерий и вредных веществ. Персонал периодически делает уборку и протирку всех предметов спиртом (в том числе - встраиваемых потолочных модулей с конечными фильтрами). К тому же не забывайте об иммунитете человека. Вообще, всё не так уж страшно.
С уважением.
P.S.
Хотел обратить внимание госпожи Natulka (если я не ошибаюсь) вот на этот, упомянутый выше момент - протирка спиртом. Обычно в операционных этой "огненной воды" не жалеют. Я к тому, что по этой причине (и по требованию "Пособия по проектированию учреждений здравоохранения") вытяжной вентилятор из операционной должен быть в пожаробезопасном исполнении (из разнородных металлов), а на воздуховодах, заходящих в операционную, нелишне будет поставить ОЗК (правда, если там будет хлопок воздушно-спиртовой смеси, толку от них будет мало). И не забывайте, что операционные обслуживаются своей индивидуальной вентсистемой.
Насколько я понимаю, его работа косвенно связана с рециркуляцией, а рециркуляция для подобных помещений запрещена. Да, и толку от него будет мало. Всё-таки, в основном они - бытовые.
Что ткое рециркуляция, уже обсуждалось. Чтобы не искать тему, даю цитату из СНиП 41-01-2003.
Рециркуляция воздуха - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
Операционные относятся к Чистым Помещениям. А в Чистых Помещениях рабочая зона должна обдуваться ламинарным (однонаправленным) потоком подготовленного, и главное - очищенного воздуха. Что предотвращает попадание загрязнений (в данном случае - всякой заразы) в рабочую зону, где производятся все операции с продуктом (в данном случае - с человеком), требующие стерильности. А любое хаотичное возмущение воздуха в помещении и подмес в рабочий воздушный поток стороннего воздуха нарушает параметры воздушного потока и вносит загрязнения.
И вообще, прежде всего для себя решите: Вам что важно - чтобы СЭС не придралась, или - чтобы у пациентов после операций, проведённых в Вашей операционной, не было послеоперационных осложнений из-за некачественной вентиляции (и чтобы Вам потом всю оставшуюся жизнь «не икалось»)!
Всё остальное приложится само собой (в том числе – верное решение).
Исходя из сказанного, необходимо и к персоналу пристроить угольные фильтры и кварцевые лампы. А то они ходят там с жалкими марлевыми повязками. Да еще и потеют (помните штамп-сестричка промокает лоб хирургу).
У каждого проектировщика своё мерило, свой подход. И в конечном итоге, никакие СНиПы здесь не указ (при желании многие пункты можно обойти). А критерий сидит внутри каждого из нас...
Есть предложение, подкупающее своей новизной-перенести оценку жизненной позиции и внутренних критериев участников в раздел "Обо всем, кроме бизнеса", а здесь оставить технические вопросы, и СНиПы в том числе.
С уважением ко всем участникам.
В жизни всё неразделимо. У меня нет желания спорить. Я просто выдал сразу тот результат, к которому мы (в результате ненужной дискуссии) пришли бы. Ваша позиция по данному вопросу для меня не приемлема.
Поддерживаю ss.23
ТО Prasolov
Раньше занимался этой темой-никаких сплитов, ламинарный поток воздуха над операционным столом. Эти требования не в новом СНиПе по вентиляции, а ведомственных нормативах. Инженеру, кроме нормативов, в отличии от юриста надо руководствоваться физикой и ее разделами. Все в СНиПе по вентиляции не возможно описать.
Подумайте над этой цитатой из пособия к МГСНу:
1.8. Повышенные требования предъявляются к микроклимату операционного блока, особенно операционной. Это связано с тем, что во время операции повышается температура и влажность воздуха, происходит загрязнение его наркотическими газами и бактериальной флорой, скапливается статическое электричество. Особенно опасной является воздушно-капельная инфекция, которая является одной из основных причин гнойно-воспалительных осложнений послеоперационного периода.
ТО Natulka.
По теме: если не хватает денег на камеру, увлажнения можно применить пароувлажнитель с распределением пара в канал и не ставить его в операционной. И не идите на сделку с совестью, от голода не умрете. Не согласны пусть объект делают другие, Ваша совесть будет чиста, и репутация.
Лукавите, господа.
Требования по ламинарному движению воздуха над рабочим столом переносите на все помещение.
Сплиты не применяются потому, что на поверхности фильтра и теплообменника, недоступных излучению от кварцевых ламп развивается микрофлора.
Бытовые пароувлажнители не годятся потому-что не обеспечат влажность в зоне притока, т.е. над рабочим столом, а не по какой-либо другой причине.
Цитата подтверждает , что основным фактором риска в операционной является персонал.
Требования по параметрам микроклимата и инженерному оснащению помещений специального назначения содержатся в ведомственных нормах.
Инженер должен знать эти нормы.
Инженер должен уметь добиться соблюдения этих норм, используя свое понимание, на чем эти нормы основаны, знание современной техники и специальные знания, в т.ч. общие и специальные разделы физики, алгебры и биологии.
Изложенное в последнем пункте и есть внутренний критерий инженера, если угодно.
С уважением
Инженер прежде всего должен отдавать себе отчёт, что имеет дело со здоровьем людей ( в конечном итоге). А с этим не шутят. Лучше перестрахуйся. Хуже не будет. Всё остальное - вторично.
Ну вот мы и догорились, только
"Особенно опасной является воздушно-капельная инфекция, которая является одной из основных причин гнойно-воспалительных осложнений послеоперационного периода."
"Цитата подтверждает , что основным фактором риска в операционной является персонал." ???
Режут пациентов и у пациентов послеоперационный период, - т.е. рискует пациент.
To ss.23
"-И животноводство!" А. и Б. Стругацкие, "Хромая судьба" гл.5
To vano
Фактор риска-то, что делает ситуацию опасной
Объект риска-тот, кто подвергается опасности
Наверное не с бухты-барахты существует требование о ламинарном потоке в рабочей зоне, направленном сверху вниз (?!). И не надо придираться к понятию рециркуляции. Вы прекрасно поняли, о чём идёт речь: в пособии говорится о рециркуляции в классическом понимании процесса, как физического явления, т.е. - циклическое движение воздуха в помещении. Именно такое движение создаёт внутренний блок кондиционера (сплит-система). Оно опасно по причине, что перемешивает и разносит по помещению инфекцию и аэрозольные загрязнения.
Не надо больше продолжать этот бессмысленный спор, Вы прекрасно знаете, что не правы.
To ss.23
Будьте так добры, воспользуйтесь комбинацией клавиш Ctrl-C Ctrl-V и соберите из моих сообщений в этой теме позиции, где я, по-Вашему, неправ.
Я не буду оспаривать ничего, и тему на этом закроем.
С уважением
To Natulka:
Я имел в виду "CAREL", но такое решение предлагают многие производители.
Обратитесь к продавцам оборудования, Вас проконсультируют более подробно.
Удачи.
Форум 