Добрый вечер!
Я сам не спец. по автоматике, но возник спор со спецем
Смысл таков есть 2 водяные приточки со своими щитами
управления (включая насос,клапан каждый для своей приточки)
эти приточки разделены от сети теплоснабжения теплообменником
Один теплообменник на 2 приточки,естественно что родные насосы
не продавливают всю схему и пришлось ставить независимый общий насос
а вот как его сблокировать (работу) с обоими щитами автоматики???
2. как я понимаю со стороны тепловой сети до теплообменника
должен стоять типа 2-х ходового клапана регулировать подачу тепла,
дак вот как его увязать со всей автоматикой??
С надеждой на консультацию
1. Никак, пущай давит все время, ну может ручной выключатель, а лучше автоматический зима/лето, если хотите на лето его останавливать.
2. На подачу температурный датчик, погодозависимый ( по наружной температуре воздуха ). Он и будет управлять 2-хходовым на другой стороне теплообменника.
to vnik
Спасибо, сначала я тоже так подумал,
но что будет если клапана приточек прикроются
напор-то общего насоса куда девать.
2. неподскажете фирму погодозависимого датчика
и какую в этом случае уставку (т.е по каким данным этот датчик будет работать) ведь может так получится,что закрывшись по этому датчику
клапан посадит и приточку
или я нагоняю..)
С Уважением
Чтобы насос во время закрытия приточек не давил можно поставить регулятор перепада давления а двухходовой со стороны сети можно управлять и по температуре кнтура приточек
1). Дык байпасик то небольшой надо предусмотреть конечно, где нибудь около самой дальней приточки ДО клапана.
2). Да не. Чё он там посадит? Наоборот, по такой схеме расход на клапане будет более постоянный. Тут просто без программки не обойтись. Именно программка получая данные о наружной температуре и температуре на подаче и будет крутить 2-хходовой так, чтобы оба параметра соответствовали заложенному в неё графику температур. Программок таких туева хуча, обратитесь к фирмам-автоматчикам.
Так что датчик нужен не с уставками, а считывающий температуру. Тоже вроде не проблема.
С уважением Vnik
"Чтобы насос во время закрытия приточек не давил можно поставить регулятор перепада давления". Ну да, можно и так. Только это с инвертором надо насосик. Если "насосик" большой, на несколько кВт то может и имеет смысл.
"двухходовой со стороны сети можно управлять и по температуре кнтура приточек" Ой, не надо...
"но что будет если клапана приточек прикроются
напор-то общего насоса куда девать."
"1). Дык байпасик то небольшой надо предусмотреть конечно, где нибудь около самой дальней приточки ДО клапана."
Сорри, невнимательно прочитал. И ответ этот мой к делу не относится.
Ну чё уж? Такой большой напор избыточный чтоли будет? Если клапаны продавливаются "родными" насосами", то вряд ли избыток напора на дополнительном насосе будет такой уж большой. Точнее нужды в высоконапорном насосе нет. Ну теплообменник около 40 кПа, ну на трубы 20 кПа...
Если избыток не превышает 60-70 кПа, то и хрен с ним.
Даже если это классический 2-хходовой, сидящий у Вас на "дополнительном насосе". Если клапан подобран грамотно, с dP не менее 25-30 кПа, то для него эти 70-80 кПа зажать влегкую. Это ж он в полностью открытом состоянии имеет собственный dP 20 кПа. А в закрытом наполовину? а на 3/4? Ну закроется не на 3/4, а на 5/6.
Если же клапаны продавливаются дополнительным насосом, и они 3-хходовые, то плохо. Надо тогда вваривать перемычку в шунт, чтобы "родные" насосы гоняли воду по перемычке шунта и калориферу, а дополнительный насос гонял по 3-хходовому. Тогда о каком избыточном давлении может идти речь? Расход будет постоянным, так как клапан 3-хходовой.
С уdажением Vnik
Ну вот никак не успокоюсь:)
Кстати, погодозависимое регулирование температуры подачи как раз и приведет к тому, что клапан всегда будет открыт. И проблема избыточного давления снимется сама собой.
С уважением Vnik
to vnik
1. а как регулируется клапан напр. ситуация:
- нар. темп. понизилась, и темп. воды тоже понизилась(ну так бывает)
что с клапаном (открылся/закрылся)
по каким параметрам клапан откр/закр.
С Уважением
Погодозависимый регулятор - это по сути прибор (самый обнакновенный П/ПИ-регулятор), в котором уставки для температуры (например, обратки), есть функция наружной температуры, т.е. элементарная таблица: для наружной Tn1 -> уставка Tu1, для Tn2 -> Tu2..... и т.д. Изначально просчитав разные режимы т/о приточки при разных температурах, можно создать такую таблицу, что регуляторы (на т/о приточек) и не потребуются (это я конечно утрирую :о). Вот эту мысль и озвучил Vnik (ничё, что я вмешался?).
Лев, ничё:)
Температура воздуха понизилась - по графику температура воды должна повыситься... Должна:). А клапан как пропускал одинаковое количество воды так и будет его пропускать. Но бывает, что ТЭЦ недодает на теплообменник.
Ну так тут уже никакая схема не поможет. ТО подбираем с запасом. Калорифер на приточке потолще, с расчётными температурами не выше 80-60, а лучше 60-40. Тогда нам и понижение температуры первичной воды не страшно:)
С уважением Vnik
Нужен ли со стороны тапеловой сети балансировочный клапан
(лично я думаю,что нет ведь напор более-менее постоянен)
какое сопротивление у двухходового клапана должно быть
ведь давленее воды достаточно велико?
Насчет шунта немного не понятно
Ситуация насосы гоняю по шунту, а трехходовые перикрылись
общий насос работает с разрежением??
Тогда более выгодна регулировка по перепаду давления
однако каким образом это настроит
С Уважением
немного поторопился с предыдущим вопросом?
При закрытой схеме и незамерзающем теплоносителе
так ли важно поддерживать давление в контуре приточек
не проще ли общий насос байпасировать более высоким
сопротивлением или рег.расхода (возмощно это и имели ввиду
под перепадом давления) ,чем контуры приточек!!!
"ведь давленее воды достаточно велико?"
Вот это хреново:(. Известен ли Вам такой клапан с названием "после себя"?
Поставив его перед 2-хходовым можно снять проблему избыточного давления на 2-хходовой.
Что такое "тапеловой"?
"Насчет шунта немного не понятно" Да, Вы не поняли. Если у Вас во вторичном контуре все-таки 3-хходовой, то его надо ставить под работу "дополнительного" насоса. То есть они будут гонять свой постоянный расход по большому контуру, через ТО. На контуре же калорифера ставится перемычка с обратным клапаном, через которую "основной насос" шунта гоняет свой постоянный расход через калорифер. Если ее нет, а приточки пришли с 3-хходовыми, то надо ее вваривать в контур.
"При закрытой схеме и незамерзающем теплоносителе" Ну в этом случае, если теплоноситель незамерзающий, пофиг конечно. Можно на шунте "основной насос" не ставить вообще. Продавливать все через "дополнительный", с байпасированием через перемычку 3-хходового.
С уважением Vnik
to vnic
Дело то в том,что у общего насоса в таком случае большое давление
при большом расходе))
По поводу шунта на форуме Авока ss23 проанализировал
случаи объвязки калориферов, в частности шунты
где 3-х ходовые являются клапанами смешевания ( а не разделителями
потока,в чем я согласен) получается Вы предлагаете 2 шунта
В свое время в фирме где я работал перед общим насосом ставили
балансировочный клапан (но проектировщик разумно мне не объяснил
для чего, в процессе монтажа выставляли перепад и все,правда
автоматчики постоянно что-то ходят корректируют)
Если работающее решение
Так, как в схеме "для коттеджей" уважаемого ss.23 будет работать, если Вы сможете продавить и большой контур с ТО основным насосом. Но он у Вас "не потянет" и поэтому Вы поставили еще и "дополнительный" насос.
В Вашем же случае эту схему надо переделать. Вот дорисуите вторую перемычку врезав ее между 3-хходовым и насосом. Теперь 3-хходовой "зеркально" перенесите вниз, на обратку, чтобы он работал на смешение. На байпас 3-хходового посавьте теперь обратный клапан. Байпасик левее 3-хходового уберите вообще. Все.
Основной насос гоняет воду по малому контуру, его мощности хватит за глаза, так как он теперь не вынужден продавливать 3-хходовой. 3-хходовой "сел" на контур "дополнительного" насоса. Расходы в обеих контурах постоянны. Система гидравлически ну очень устойчива.
Балансировочник в этом случае не нужен, если насосы подберете в тютю.
Но я бы поставил:))
С уважением Vnik
Блин, всё не успокоюсь:)
О балансирвочниках. Поскольку у Вас 2 приточки на одном первичном контуре, то общий балансировочник за насосом как раз не нужен, а обязательно надо ставить балансировочники на каждом ответвлении на приточки. Тады расходы отрегулируете очень точно.
to vnic
Такой вопрос:
если установки отключаем на ночь,как целесообразней
отключить тепловую сеть и надо ли
На прошлом объете заказчик на ночь отключал все приточки
и хотел чтобы подающая тепловая сеть до теплообменника тоже отключалась
(но в этом случае гликоль передаст свой холод воде и .....,хотя на
несколько часов как я понимаю тепловая инерция не даст замерзнуть воде)
или все перекрывать и сливать лишнюю воду.
все таки как правильно подобрать клапан
некоторые тупо подбирают по диаметру трубопровода
сопротивление берут по рекомендациям danfoss
а как по вашему мнению правильно подобрать
балансировочный клапан и его сопртивление
С Уважением
Форум 