Уважаемые коллеги, у меня есть вопрос. Поделитесь опытом, если кто-нибудь делал систему автоматического регулирования производительности вентсистем по величине концентрации дыма или вредных примесей в воздухе (во внутреннем воздухе помещения или удаляемом из него). Или может быть такой критерий отследить вообще нереально?
В частности, хотелось бы применить такую систему для вентиляции сталеплавильного цеха. У REGIN имеются датчики концентрации СО2. Но я сомневаюсь в целесообразности их применения. Может ли концентрация углекислого газа служить критерием общей загазованности внутреннего воздуха цеха (?), и цена их дороговата (под штуку баксов и больше в зависимости от модели).
С уважением.
делал - увеличение производительности вентиляции по релейному датчику СО для гаража - мнение клиента - полная ерунда... ссылку на датчик могу найти... если кому-то надо. проблема, на мой взгляд - в аварийной настройке датчиков - т.е. если сработал - то здесь жить уже нельзя.
Для вашей задачи есть, так называемые, датчики качества воздуха, что они из себя представляют не разбирался - надо искать. по смыслу - это комбинация реакции на газы, не пригодные для дыхания...
Собственно испанский датчик качества воздуха я и имел в виду, когда говорил, что нет нормального описания и не понятно насколько этой штуковине можно доверять (только я этот датчик видел у ООО "Благовест С+").
А вот по второй позиции может, что путное и выйдет.
Я про этот Air Inspector фирмы МЕРА уже читал (имели контакт с их представителем на выставке, а потом они прислали нам информацию по электронной почте), но потом он вылетел из головы. Спасибо, уважаемый LordN, за подсказку. Красивая штуковина. Стоит вполне приемлемо - 200$. Но нас она тогда не заинтересовала. Объекты в основном - квартиры, коттеджи, рестораны, игровые и тренажёрные залы и офисы (куда этот Air Inspector применишь?). У меня тогда отложился один момент в памяти, что у этого прибора есть режим управления (кстати, на сайте, который Вы указали, об этом не сказано; или я не заметил). Далее привожу выдержку из присланного описания: "В этом режиме к прибору через интерфейсы подключаются система вентиляции, воздухоочиститель, увлажнитель воздуха и прочие внешние устройства. В том случае, если концентрация вредных веществ, радиационный фон, относительная влажность, температура и другие параметры воздушной среды в помещении превысят установленную норму, прибор самостоятельно включит соответственно систему вентиляции, воздухоочиститель, увлажнитель и пр. и отключит их, когда параметры воздушной среды будут приведены в норму".
Не знаю пока, насколько этому прибору можно доверять и как организовать управление вентиляцией в целом. Не ясно из описания, входит ли датчики в состав прибора. Я в автоматике не силён. Но насколько я понимаю: речь идёт о релейном выходе и 2-х позиционном регулировании. Ни о каком применении частотного преобразователя для регулирования производительности вентиляции не может идти и речи.
В таком случае я встал перед другой дилеммой (и этот прибор Air Inspector фирмы МЕРА собственно подсказывает, на каком варианте остановиться). Более широко речь идёт о том, какой вариант регулирования потребной величины воздухообмена выбрать (?). Общий расход воздуха предлагаемой вентсистемы цеха значительный ~ 120... 160 т. м3/ч. Я хочу на крыше цеха разместить несколько приточно-вытяжных руфтопов с пластинчатыми рекуператорами и электрическим догревом. В этом случае возможны два варианта регулирования производительности: 1) агрегаты работают все, но с помощью частотных преобразователей изменяется их производительность; 2) производительность каждого вентагрегата неизменна, но центральный процессор по мере необходимости отключает или подключает к сети нужное количество руфтопов. Пока ещё не знаю, какой вариант предпочтительнее и дешевле. Хотелось бы знать, какой вариант на практике чаще применяется и более надёжен (с учётом специфики грязного производства). Опять же, в каждом случае вентсеть должна строиться по-своему. Вопросов много. Главный критерий пока на сегодняшний день - стоимость.
Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.
С уважением.
Уважаемый ss.23
Думаю, что лучше решить проблему регулирования также, как у мультизоналок решается проблема с компрессорами....
Там есть один инверторный компрессор и несколько неинверторных.
Алгоритм их работы такой:
- при малой загрузке кондиционера работает только инвертор,
- потом при необходимости (когда инвертор работает на все свои 100%)подключается неинвертор, а инвертор в тот же момент сбрасывает свою производительность до минимума, начиная наращивать производительность если это необходимо.
- когда инвертор снова достигает своей 100% загруженности, включается еще один неинвертор, а инвертор (в тот же момент) выходит на минимальные обороты.
И т.д.
В случае, если нужно уменьшать производительность, все происходит с точностью до наоборот.
Думаю такая схема используется не случайно и является наиболее гибкой.
Такой алгоритм работы компрессоров используется в системах MHI КХ
Таким образом Вам необходимо иметь только один руфтоп с плавной регулировкой производительности, остальные же будут всегда включаться на полную мощность.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Согласен. С системой КХ хорошо знаком. Но в этом случае нужно будет применить только датчик-преобразователь REGIN (по СО2). А LordN говорит, что этой штуке не очень стоит доверять.
нет, я говорил про другой датчик, не арктиковский и не СО2, а СО... кстати, у арктики было что-то похожее на датчик качества воздуха и, кажется, канального исполнения с пропорциональным выходом. спроси...
я тут немного подумал - зачем так заморачиваться - у производителя серьезной техники просто должна быть в комплектации возможность установки такого датчика! бегло проглядел описание голда от пм-люфта - там такая возможность есть - так что задавай вопросы производителю, составь тех.задание - пущай голову ломают... :о)
вариант с изменением производительности на каждой машине - предпочтительнее! вариант, описанный для КХ (называется - позиционное управление), годится, только если все машины работают на один воздуховод (трубопровод, привод, нагреватель и т.д.)
Вы читаете мои мысли. Именно озадачить производителя я и хочу.
И посадить все вентагрегаты "на один воздуховод" я также принял решение. К тому же, это даёт дополнительно резервирование оборудования и удешевляет систему управления. Спасибо за информацию.
С уважением.
"посадить все вентагрегаты "на один воздуховод"" - вот здесь следует быть весьма осторожным и тщательно просчитать сложение потоков и их взаимное влияние, особенно если в машинах будет активное управление расходом завязанное на скорость, перепад давления и т.д. можно легко и со всего размаху налететь лбом на столб...
"дополнительно резервирование" - это обязательно нужно! Но тут следует подумать, все ли надо резервировать?
Вы хотите ставить рекуператоры как отдельные аппараты, или они входят в комплект руфтопа?
Просто я никогда не встречался с таким оборудованием.
Интересно узнать кто его производит.
To ss.23
Объект то сталеплавильный цех, для складика с коробками руфтоп с его наворотами самое оно, а для серьезного производства в нашей климатической зоне? Рециркуляция? Система с переменными расходами? Автоматика по датчикам концентрации? Наша доморощенная эксплуатация?
Интересно, чем закончится?
Рециркуляцию нельзя. Загазованность сумасшедшая. Рекуператоры, потому что без них при 120 000 м3/ч огромное энергопотребление. По той же причине - переменный расход. Расчёт воздухообмена: летом - на ассимиляцию теплопоступлений, зимой - на поддержание во внутреннем воздухе концентрации вредных примесей ниже ПДК.
С уважением.
ss.23
А Вы думали как будет себя чувствовать рекуператор и долго они протянут в промышленных условиях, и как сказал intro при "доморощенной эксплуатации"?
Ведь на пром. объектах фильтра чистить наврятле будут (там ведь и так воздух далеко от идеала), а тем более следить за системами амтоматики, а она у ВАС далеко не простая.
С уважением, ученик.
Не будут чистить фильтры, значит пусть - просто меняют. И потом всё зависит от культуры производства. Прежде всего, рассматриваемый объект - в ближнем Подмосковье, а не в Тмутаракнье. Здесь всё-таки культура производства в целом повыше (совместных предприятий полно, требования повыше).
Опять же - загазованность загазованности рознь. Одно дело липкие загрязнения в вытяжке ресторана, и другое дело - под кровлей производственного цеха (H ~ 12м). Как написано в задании (если это можно так назвать): оксиды железа, серы, азота и углерода. Я не знаю толком, что это такое, но, по-моему, к металлу все эти оксиды плохо липнут (и сквозь фильтр G3 они также по большей части проскочат). Хотя, надо полагать - существенная часть этих вредных примесей - элементарная сажа, которая и будет в первую очередь забивать фильтры. Но, мне кажется, главное с Заказчиком завязаться. А там, если им надоест менять фильтры, можно будет предложить электрофильтры.
С уважением.
А вообще, на производство Вы зря "наезжаете". По опыту знаю: хуже всего с обслуживанием оборудования дело обстоит в ресторанах и кафе. На производстве - технически грамотные люди, есть своя служба эксплуатации, а в сфере обслуживания, зачастую, не знают - "с какого боку к оборудованию подойти".
Свежий пример: ресторан «Ёлки-палки» на проспекте Мира в Москве. Обратились к нам: восстановите вентиляцию, не работает, клиенты не идут. В подвале стоит приточный вентилятор, ячейковый фильтр от ФОЛТЕРа. Лет пять, как смонтировали. С начала эксплуатации ни разу не чистили и не меняли. И хотят, чтобы работало. Наша действительность.
готов подписаться под каждым словом! и выше и ниже этой фразы, только не соглашусь с "тьмутараканью" - пиши инструкцию, ежели не можешь/ не хочешь - покажи как - сами напишут и у тебя заверят.
служба эксплуатации - величайшее изобретение человечества! :о)
to ss23
Насчет датчиков загазованности.
Для включения аварийной вентиляции наши КиПовцы в последних проектах ставили газоанализаторы завода Аналитприбора г.Смоленск.
http://www.tdtp.ru/index.php?module=s...&pageid=11 С уважением ,Вадим
Спасибо за информацию. И извините, если кого задел (знаю москвичей, мягко выражаясь, недолюбливают; впрочем, я сам не москвич).
Всё в сравнении. В принципе, промышленность в России потихоньку начинает подниматься с колен. И в московском регионе она поднимается на одно движение впереди. И это также надо признать (и предпосылка тому - большинство денег крутится здесь).
А по поводу всех технических наворотов... Всё - как всегда. Деньги и ещё раз деньги. Развитие истории - по Черномырдину: "Хотели - как лучше, а получилось, как всегда".
Одних руфтопов с автоматикой вышло на 133000$ (4 шт. по 30 000 м3/ч каждый). Так что, похоже, будем делать по минимуму (если вообще - будем; Заказчик репу чешет). Никакой ассимиляции тепла летом. Дай бог - ассимилировать вредные выделения. Так что количество руфтопов ужимается в два раза, и всякие датчики качества воздуха и прочие прибамбасы отпадают сами собой. Всё как всегда.
С уважением.
Ученику.
Рекуператоры, особенно пластинчатые протянут достаточно долго, к тому же автоматика, практически не нуждается в обслуживании.
Не рекомендуется применять пластинчатые рекуператоры в парах кислоты, это их угробит. А все остальное пожалуйста, главное, чтобы не запускали установку без фильтров, тогда он и останется чистым. Короче не допускайте безалаберного отношения к оборудованию.
:-))
Это фото наладки мозгов Руф-топа на Белгородской Газо-Турбинной Станции... Их там 8 блоков по 12000 м3/ч. Обслуживание сводится к контролю температурных параметров в рабочих зонах и просто подаче напряжения. Все остальное отрабатывает автоматика на блоке.
Это пульт оператора:
Форум 
