То что вы говорите, уважаемый ВКО, понятно и козе. Но я с вами не согласен, и вот по какому поводу, единственное чем завлечь потенциального клиента на такие (довольно вкусные) бабки - гипотетическая экономия! Если сроки сообщаемые тем же ПМ-Люфтом реальны или даже меньше, то появляется повод общаться с клиентом. Поверьте, у нас уже начинают понемногу появляться люди, планирующие прожить в России еще пару/тройку/четверку лет, а не рвать назавтра когти. И тот факт, что за проживание в относительном комфорте, в конечном итоге, с них возьмут немного меньше денег, их не может огорчать. Я Так Думаю...
А вообще, уважаемый ВКО, с Вашим появлением в конфе стало намного веселеее, от всей души - Спасибо! А то такая скука серьезно говорить о серьезных вещах... Поверьте я не ерничаю... Всам деле!
2 LordN
Срок окупаемости прежде всего зависит от энергоносителя, и чем он дороже, тем быстрее окупится оборудование :) , самый дорогой энергоноситель - эл. энергия, самый, так сказать, дешевый - тепло от собственной котельной (только котельная становится мощней и дороже :) без энергосбережения и дешевле с дорогим энергосбережением :)))))))) )
Притом, если срок окупаемости дольше срока службы оборудования, то есть веские основания послать всю енту теплоутилизацию :))
Системы вентиляции в зимнее время должны обеспечивать подогрев приточного воздуха. Для этих целей в системах приточной вентиляции предусматриваются секции подогрева – электрические или водяные калориферы, использующие для работы коммерческие виды энергии – электрическую или тепловую.
При этом, отработанный воздух, который удаляется из обслуживаемых помещений является достаточно теплым. Его теплота попросту выбрасывается «на ветер». Однако эту теплоту можно не выбрасывать, а полезно использоваться для значительного уменьшения количества используемой коммерческой энергии.
Для этого используются так называемые рекуператоры теплоты. Эти устройства представляют собой теплообменники, как правило, пластинчатые, в которых удаляемый теплый воздух охлаждается и отдает избытки теплоты холодному приточному воздуху, который, в свою очередь, нагревается. При этом удаляемый и приточный воздух не соприкасаются непосредственно, что позволяет назвать такие устройства самым гигиеничным решением для вентиляции.
При использовании рекуператоров, как сказано выше, значительно экономится коммерческая энергия, необходимая для подогрева приточного воздуха в зимнее время. При этом величина экономии составляет до 50 %, однако, конкретную величину экономии необходимо специально рассчитывать для каждого объекта.
Технико – экономическое обоснование
применения рекуперативных теплообменников
в вентиляционных приточно-вытяжных установках.
При заданных параметрах наружного и внутреннего воздуха ( tн = – 22 °С, tв = 26 °С ), по данным производителя оборудования (цифры у всех практически одинаковые), к.п.д. рекуператора составит:
h = 52 %.
Другими словами, разность температур нагреваемого воздуха и воздуха, подаваемого в помещение составит лишь 100 % – 52 % = 48 % от расчетной. Следовательно, т.к. расход теплоты прямо пропорционален указанной выше разности температур, то и сам расход теплоты составит лишь 48 % от расчетного.
Расчетный расход теплоты, которая будет использоваться для нагревания приточного воздуха в зимний период составляет:
Qp = 24 кВт / ч.
Следовательно, расход теплоты при применении рекуператора составит:
Qрек = 24 * 48 / 100 = 11,6 кВт /ч.
Экономия теплоты составит:
DQ = 24 – 11,6 = 12,4 кВт / ч.
Количество часов работы системы в режиме нагревания в году в условиях г. Киева составляет:
t = 2992 часа.
Таким образом, т.к. рекуператор представляет собой лишь должным образом спрофилированный металл и никаких затрат энергии на его работу не существует, то экономия средств при применении рекуператоров в системе вентиляции может быть подсчитана путем умножения количества сэкономленной теплоты на стоимость электроэнергии ( т.к. на 1 кВт получаемой теплоты расходуется 1 кВтЧч электроэнергии ).
Стоимость электроэнергии составляет 0,03 у.е. за 1 кВтЧч. Таким образом, годовая экономия составляет:
Про рекуператор: помимо того, что это должным образом спрофилированный металл, уважаемый Aqualogi не учел того, что эта ерундовина имеет нехорошее свойство обмерзать - раз, при температурах наружного воздуха примерно ниже -5*С требуется байпас - два.
В связи с чем требуется автоматика защиты от обмерзания с программным таймером оттаивания и автоматизация работы байпаса, притом всё это надо увязать с работой приточки в, мало сказать, нестационарном режиме :)
Так что удорожание получается не только на спрофилированный металл, но и на кучу электроники (ну, по крайней мере кучку ;) ), на головняки с пусконаладкой, с очисткой и дальнейшей эксплуатацией рекуператора. Так что не всё так просто ......
С уважением, :)
Господа! Не смотрите только на экономию энергии при рекуперации. Даже за год. Не всегда утилизация выгодна. Учитывайте капитальные затраты. Об экономическом эффекте от применения утилизации можно говорить только в сравнении с обычной вентсистемой и за период жизненного цикла системы (15-20лет).
У нас самый дешевый вариант энергоносителя - теплосети (пока), потом котельная, потом электроэнергия (самый дорогой).
Вот блин - везде пишут рекуперация, хотя под понятие рекуператора подпадают пластинчатый и батарейный утилизатор. Барабан (роторный утилизатор) - это регенеративный теплообменник по всем понятиям. :))
2 stranger
Про рекуператоры и регенераторы я уже писал, читайте внимательнее :)
и про жизненный цикл я тоже писал :)))
Про самый дешевый энергоноситель - теплосети "..у нас.." - это где?
Совсем недавно кафедрой при моём участии проводился анализ системы теплоснабжения г. Омска, выводы следующие: себестоимость выработки 1 Гкал тепла на центральной или районной котельной составляет 170-210 рублей, но отпускная цена потребителю уходит за планку 400 (потери, дядей кормить надобно разных и т.д.), при индивидуальной котельной себестоимость получается в районе 190-230 руб, но это тепло потребитель получает уже у себя и лишнего не платит, так что про дешевые теплосети это спорно :)
До встречи, Артём
Да параллельно всё делаю ;), и по объектам шляться удается (на какие надобно :) , на остальные и менеджеры съездят :Ь )
Да и в инет раз в полчаса залазю, просматриваю новинки и последние ответы :)
А вапще щас зима, так что относительный отдых, вот летом так не расслаблюсь :)
А про писучесть: раньше дизайнером-верстальщиком работал, так скорость набора 280-400 знаков в минуту :)
2 aspirant
Я как раз это всё и учёл, однако, как вы сами должны понимать - к обмерзанию больше всего склонен пластинчатый рекуператор! Ротационный и рекупиратор на промежуточном теплоносителе в принципе не подвержены данному процессу!!! Хотя опять же, в условиях г. Киева, я практически не набюдал обмерзания рекуператоров! Хотя конечно такой риск есть, конечно в любом случае у вас будет обмерзать рекупиратор, если вы поставили его на вентиляции бассейна или друго-го помещения с повышенной влажностью...Поэтому байпасы не всегда нужны, вернее при правильно спроектированной системе они практически не нужны!!!
2 stranger
1. у вас это где?
2. Если у вас в городе объект, и теплопроизводительность каллорифера 100 кВт. - вы сначала попробуйте выбить эту инергию из Энергетической компании.
3. Насчёт капитальных затрат - абсолютно не согласен - тогда вообще зачем всё это надо - давайте нагревать воздух а потом его просто выбрасывать на улицу и греть улицу!!!
1 и 2. У нас - это во Владивостоке, где проще получить 100кВт от теплосети, чем электричеством...
3. Ваше право построить систему на базе утилизатора, которая по суммарным затратам перекроет обычную систему. Вдаваться в длинные рассуждения я не буду (я все сказал ранее). Добавлю только, что на больших системах рекуператоры всегда выгодны, на малых - далеко не всегда. Граница между большой и малой вентсистемой в данном вопросе для разных регионов различная и зависит прежде всего от вида (стоимости) энергоносителя.
Необходимость в утилизаторе тепла возрастает с расходом воздуха и с понижением наружной температуры и всегда требует ТЭО!
2 Aqualogi
А правильно спроектированная система - это как?! :-) Шоб без байпаса обойтись, можно, но есть подковырка одна :-)
Если Вы не понимаете, зачем нужен байпас, то поразмышляйте!
Даю подсказку: байпас позволяет повысить экономичность рекуператора, как ни странно :-), при расчётных температурах наружного воздуха -10*С и ниже :-)
С Уважением, Артём :))))))))))))))))))
На счет окупаемости не скажу. А вот GOLDы(PM-LUFT) у нас 2,5 года работают в Хантах. Без проблем и обращений. Один у нас установил себе 11 на коттедж там же, в Хантах , мы до минус 20 не могли проверить электрокалорифер, так как автоматика не включала его за ненадобностью. Были анекдотические случаи с ними, как из-за наших монтеров, когда первый раз увидили их в глаза и соответственно смонтировали, так как и по фокусам эксплуатации клиентами. Но и в этих случаях работали.
2 aspirant
По поводу байпаса, опять же не согласен, и я прекрасно понимаю зачем он нужен!!! Только в климатических условия Киева, он мне абсолютно не нужен, а только будет удорожать саму систему! Господа, мы все высказываям только свою субъективную точку зрения, находясь у себя в городе и думая о своих климатических условиях. Уважаемый Артём, за время работы в климатическом бизнесе, мы спроектировали , продали и установили около 10 кондиционеров с рекуператорами тепла, производительностью не менее 5 000 м3/ч, ни на одном из них не было установлено байпаса воздуха! Ни один рекуператор не обмерзал и не обмерзает, вся техника работает просто отлично, техника производителей WESPER, VBW Clima....
С уважением!!!
P.S. В баки про PM-Luft не верю!!!! Господа - судя по байкам - техника просто превосходит все законы физики, этакий почти вечный двигатель......
Ишшо подсказка: какой рекуператор быстрее обмерзнет, расчитанный по обмерзанию на минус 22*С или на минус 10*С, ответ, собственно, сам напрашивается, минус 10*С. Но какой больше тепла сэкономит? А? Особенно при минус 10 по Цельсию на улице ;)
Вот и получаецца, что экономить мона не 50-55%, как в Вашем случае, уважаемый Aqualogi, а поболе ;)
До встречи, Артём
При окупаемости рекуператоров, да и теплообменников вообще, учтите стоимость подключения к теплосетям. Сколько стоит получить 1 гка в Москве? В мегаполисах даже золотой теплообменник окупается мгновенно, т.е. имеет отрицательную стоимость :). Ну, здесь еще и этическая сторона - ни один из экологических умных домов на Западе, где энергия стоит не в пример нашей, себя еще не окупил. Однако, их строят и будут строить. Мерять нужно по-другому: экономично ли вообще строить себе хороший дом или получать дорогое образование? Мне действительно жалко, когда не удается селать утилизацию, и зимой теплый воздух просто выкидывается на улицу.
Я занимался расчетами рекуператоров и испытывал их целую кучу, писал даже программы, которые выдают температурные поля на пластинах. Главная гадость, конечно, обмерзание, с которым ничего, наверно, не сделать. Правда, есть подозрение, что при низкой влажности удаляемого воздуха, рекуператор может работать стационарно, с низкой, конечно, эффективностью, наполовину забитый инеем. За 9 часов прокрутки мой опытный образец на воздухе из помещения (+18, 30% влажность пр -15 с улицы) до определенного момента (часов пять) обмерзал, а потом перестал, и выдавал стабильно 30% эффективности.
Да, про него. Должен оговориться, что опытный образец работал на несбалансированных расходах - холодный воздух превышал вытяжку втрое. Повторюсь, влажность помещения была низкой. Вообще, я долго пытался отыскать толковую инженерную информацию по обмерзанию - так и не нашел ничего, кроме того, что "деградация теплообмена" происходит именно изза роста сопротивления пакета пластин, а не из-за термического сопротивления конденсата. Хорошо бы, в рекуператоре образовывался лед - так нет ведь, растет иней разной структуры по длине канала. Профессура СПбГУНиПТ говорит, что все упирается в теплофизику и физхимию, а наврать с матмоделированем можно здорово, если даже в типе инея ошибиться.
Теперь все не так. Современные рекуператоры EcoLuxe с тремя последовательными мембранными теплообменниками, как в Лосснеях, возвращают всю влагу вытяжного воздуха назад в помещение и не обмерзают до - 35С. И работают при этом без догрева.
Эффективность работы металлических пластинчатых и роторных теплообменников ничуть не изменилась за это время, а следовательно и весь набор проблем связанных с ними.
А технологии на месте не стоят. Поэтому, если раньше было большим вопросом насколько экономно использование рекуператора - возврат половины тепла в диапазоне от 0°С до +20°С сильно проблему не решал при расчетной температуре зимой -24°С на огромной территории стран СНГ. Ведь, все остальное тепло приходилось получать за счет дополнительного догрева. А сейчас, современные мембранные рекуператоры позволяют возвращать минимум 84% теплоты в температурном диапазоне от -35°С до +20°С, что позволяет говорить о настоящей экономии при использовании оборудования для рекуперации тепла. А с учетом, возврата около 80% влаги, можно добавить что параметры микроклимата в помещении при этом, максимально приближены к здоровым и комфортным.
У Вас какая оценка по физике в школе была? Тройка? Это, наверное, тз-за очень большого уважения учителем Ваших родителей.:D
Почитайте физику. Может, поможет...
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Форум 