Первый раз проектирую холодоснабжение. 8-этажное административное здание. Получились очень большие диаметры труб. Трубы медные. Основные стояки - d200. Можно ли как нибудь уменьшить диаметры?
Я стараюсь держать скорость в районе 1,5 м/с. По техническим помещениям можно поднимать до 3 м/с в остальных ограничение 2 м/с. В помещении насосной холодоснабжения установите распределительный коллектор, это лучше чем ходить по зданию одной парой труб.
PS Перебирайтесь на специализированный форум http://aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mo...rum&id=33]http://aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mo...orum&id=33[/url]
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
to ROBIN, ORFEY, BARSTOU
Огромное спасибо всем за ответ!
Скорости брала до 1м/с. Думаете можно брать до 3м/с, а как же шум?
Потери получились 80кПа.
Попробую увеличить скорости.
To amili
3м/с это экстренный случай и только для трубопроводов проложенных в технических помещениях. При скорости 1,5 м/с грамотно смонтированный трубопровод не шумит, даже если на нем установлена запорно-регулирующая арматура (арматура шумит при перепаде на ней выше 2-х бар). 80кПа весьма скромное давление. Не уверен, что вам удастся правильно подобрать насос не прибегая к дросселированию. Предположу, что выбранный по вашим характеристикам насос будет иметь напор при вашем расходе не менее 120кПа.
To barstou
Сейчас проектирую: для контура фанкойлов подбираю насос с характеристиками 68м3/ч 260кПа.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Вопрос выбора сопротивлений, скоростей, диаметров - вопрос инвестиций. Если Заказчик оплатит - можно и Ф200мм стояки из меди делать.
У меня обычно в проектах получается средняя скорость в системе 1,5 м/с, сопротивление системы не менее 160кПа, насос обычно получается 2,2кг/см. А при маленьких скоростях система плохо управляется и завоздушивается.
Михаил
Не совсем по теме, на просто интересно: Медные трубы – материал не самонесущий, с большим коэффициентом температурного расширения. Как из них сделать стояки (Ду50-200), чтобы они не разрушились под собственной тяжестью. Я боюсь делать большие стоики из чего бы то ни было кроме стали т.к. не знаю, как их крепить. Может кто просветит?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Так это не моя идея...
Это так у нас делают...
1). По цене с диаметров Ду-65 и больше нержавейка дешевле стали.
2). Медь не износоустойчивая при больших скоростях, которые как раз логично применять в больших диаметрах.
3). Пластик хорош на сетях с небольшим количеством разветвлений и соответственно стыков. Например, при коллекторной разводке. Потому что пластиковые стыки неравнопрочны самому классу труб... В старых СНиПах даже написано, что стыки должны быть равнопрочными соответствующиму классу труб по давлению.
С уважением Vnik
To Robin
На каждом этаже ставлю хомут на каждую трубу и жесткое защемление. Просчитываю так, чтобы деформация не ломала отводы на этажные разводки.
To Vnik
Пожалуйста, еще раз про неравнопрочные стыки. Откуда данные? Меня производители ППр труб уверяли в обратном - клялись на сваренном стыке. показывали полидиффузное соединение деталей.
Михаил
Михаил
Сварные без проблем... А вот металлическую арматуру как вешать на пластмассу?
Разработаны типы арматуры с заводскими переходами металл/пластмасса для сварки, но они вообще уж дорогущие...
Vnik
To Vnik
Опять же тот производитель с которым я работаю. имеет большой ряд ВСЕХ переходов - пластик - металл. На малых диаметрах - резьбы, на больших - фланцы (из нержавейки) Я все эти детали руками смотрел - у меня вызвали доверие.
Михаил
Пардон, забыл..
А полдюймовые - шаровые запорные - под сварку с трубой, полностью пластиковые (ну кроме шара, штока...) даже ручка. Цена очень приемлимая даже для нашей страны.
Михаил
Kord
Ну значит стали наконец то появляться приемлемые по цене...
Да нет, я не против пластика, когда все грамотно сделано...
Пожарники правда могут прицепиться - см. хотя бы снип по водоснабжению-внутрянке... Там применение пластика очень ими ограничено...
Vnik
Да. с технической стороны я проблем не видел до Вашего псотинга о неравнопрочности соединений.. Уточните. плиз...
А вот с нормативной базой проблемы есть..
Михаил
Поясните пожалуйста про 200кг. Если вы имели в виду силу в 2000Н=200кгс., то думаю выдержит. Если конечно правильно выполните крепление труб. У вас столб воды при 5 этажах получится 12-15 метров + надавите в систему 1.5-2 кг еще. Получается давление 2.5-3.5кг. Для Ду100 это эквивалентно усилию на фланец (подпятник как вы сказали) максимум 2750Н=275кгс.
Но дело ведь не в силе, а в давлении. Пластиковые трубы рассчитаны на давление от PN10 до PN25 вне зависимости от положения трубопровода. PN10 для Ду100 - это усилие на фланец (заглушку) 7850Н=785кгс. А у вас будет труба минимум PN20 (рекомендуется для систем HVAC). В чем же опасения? Кстати реально качественный пластик рвется примерно на 40кг (видел результат такого эксперимента).
Конечно пластик вязкоупругий материал и со временем под нагрузкой может потечь. Для предотвращения этого выполните опирание вышего стояка снизу, чтобы труба не растягивалась под весом воды.
Если боитесь и у заказчика есть деньги, поставьте нержавейку, как советует Vnik... А большую медь достать наверное будет сложно. Да и стенки у медных труб очень тонкие.
Сам ставил и пластик (до 90-й трубы, 3 этажа) и нержавейку (до Ду100). Не развалилось пока ничего. Здесь важно соблюдение технологии сварки и качество материала.
To stranger
Я имел в виду ту силу, которая будет довить на подпятник стояка, т.е. собственный вес трубы с водой. У меня тут валяется небольшой кусок трубы fusioterm сотого диаметра (на выставке подарили). Так он под тяжестью моего веса «изменяет геометрию» а я вешу пока не 200 кг. Вот я и волнуюсь, не сломается ли стояк в районе подпятника учитывая знакопеременные нагрузки? Единственное решение здесь: прихватить стояк намертво за поэтажные отводы. Но тогда как быть с термическим расширением? Еще вариант: через каждые два этажа устраивать на стояке горизонтальные участки.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Форум 