[QUOTE]Akela пишет:
ВСЕ хоть сколько-нибудь выдающиеся американцы - или иммигранты, или дети иммигрантов, или в крайнем случае внуки[/QUOTE]
ВСЕ АМЕРИКАНЦЫ!!!!!!!! или иммигранты, или дети иммигрантов, или в крайнем случае внуки или правнуки или прапрапра.......... :D
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. <a href="http://e-aircon.ru">здесь</a>. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
[QUOTE]Blackfoot пишет:
ВСЕ АМЕРИКАНЦЫ!!!!!!!! или иммигранты, или дети иммигрантов, или в крайнем случае внуки или правнуки или прапрапра..........[/QUOTE]
Кроме местных жителей - индейцев, которых споили-убили-купили и загнали в резервации.
[QUOTE]antileto пишет:
Кроме местных жителей - индейцев, которых споили-убили-купили и загнали в резервации.[/QUOTE]
А попутно основали первые университеты в Лиме и в Мехико в 1551 году. Падонки! За 200 лет до первого российского университета и за 50 лет до Смутного Времени.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]BIS пишет:
Я всегда считал и считаю Москву государством в государстве, а москвичей - отдельной нацией, отличающейся от населения нашей страны.[/QUOTE]
Хотел было возмутиться, а затем проанализировал и понял, что ты прав и возмущаться тут нечему. Это нормально.
Уровень дохода и потребления разный.
Конкуренция накладывает отпечаток на отношение к работе.
Взгляды на жизнь более либеральные и прагматичные.
Темп жизни более динамичный.
Стандарты комфорта выше.
Москвичи больше путешествуют.
В Москве интернет давно дешев и привычен.
Естественно, это все справедливо, если брать «в среднем по больницам», а не сравнивать двух произвольно взятых особей.
Такой диссонанс можно наблюдать не только сравнивая Москву с остальной Россией, но и любую другую столицу с провинцией. Иными словами, это совершенно нормальное явление. Тут нечего стесняться или обижаться.
При этом трудно не отметить, что самые конкурентоспособные люди в Москве это приезжие. Только решение квартирного вопроса заставляет приезжих вертеться как белка в колесе. А москвичу в этом плане полегче, отсюда и проигрыш.
Для примера: Сейчас работаю плотно с несколькими людьми. Один из них из дальнего Подмосковья, второй из Томска, третий вообще иностранец из маленького, но шустрого государства. Я один коренной москвич хрен знает в каком поколении.
Так что, если вам кажется, что москвичи слишком зажрались и возгордились, добро пожаловать в мой мёдом мазаный город. Зажрёмся и возгордимся вместе. Единственно, хочу предупредить, тут не все выживают.
Москвичи – это та же нация, но с совершенно другим менталитетом. Лучше или хуже москвичи провинциалов? Я думаю лучше, потому что эффективнее.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Сам себе противоречишь:[QUOTE]robin пишет:
При этом трудно не отметить, что самые конкурентоспособные люди в Москве это приезжие.[/QUOTE]и[QUOTE]robin пишет:
Москвичи – это та же нация, но с совершенно другим менталитетом. Лучше или хуже москвичи провинциалов? Я думаю лучше, потому что эффективнее.[/QUOTE]
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
[QUOTE]BIS пишет:
Сам себе противоречишь:[/QUOTE]
В обоих случаях я говорю о людях живущих и работающих в Москве. Где тут противоречие?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
А попутно основали первые университеты в Лиме и в Мехико в 1551 году.[/QUOTE]
Где руководила католическая церковь. [URL=http://mesoamerica.narod.ru/cross_sword4.html]Инквизиция в Новом свете[/URL].
[URL=http://warrax.net/Satan/Books/inquisition/konkista.htm]К тому времени индейцы были в большинстве порабощены и обращены в христианство[/URL]
Какой ужас и кошмар. Какие же они плохие. Мы то живем совершенно в другой стране в которой инквизиции никогда не было. Мы то духовные.
Если ты представляешь средневековую Русь в виде пастушка веками играющего на дудке на зеленом лужке под березкой, то мне придется заполнить тебе этот пробел. Прикинь, в России была инквизиция, правда термин такой из патриотических соображений не применяется.
Итак, поехали:
В XI веке русская «Повесть временных лет» буквально повторяет идеологическую песню, которая легла в основу европейского христианского террора — «Молот ведьм». Точнее, наоборот, «Молот ведьм» перепевает русский источник, поскольку европейский трактат был написан почти через пять веков после того, как на Руси появились подобного рода человеконенавистнические идеи.
Европейский трактат считал главными колдуньями и извращенками женщин: «Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей». А вот что по этому поводу думает русский источник: «Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же - мужчину, потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями». С этого и началось.
В 1204 году в Суздале сожгли «лихих баб», которые наколдовали неурожай.
В 1227 году сожгли четверых человек в Новгороде.
В 1411 году в городе Пскове сожгли 12 женщин за то, что эти «ведьмы» наслали на город чуму... Заметь, российские костры начали разгораться за сотни лет до начала европейских! Не знаю, как насчет лозунга «Россия - родина слонов», но то, что наша страна первой в Европе начала устраивать аутодафе, — исторический факт.
1575 год. В Новгороде сожжено 15 женщин.
1591 год. Царь Федор Иоаннович приговаривает к Казни несколько колдунов за насылание порчи.
1647 год. Царь Алексей Михайлович приказывает «на площади в струбе, облокши соломою, сжечь женку Агафью и мужика Терешку Ивлева». За колдовство.
1653 год. Борьба против колдунов начинает приобретать признаки кампании: по городам и весям разлетаются столичные указы, требующие усилить борьбу с врагами народа. За хранение запретных книг и подозрительных предметов можно было угодить на костер. Подозрительными предметами объявлялись даже коренья, которые народной медициной традиционно использовались для врачевания. За хранение нелегальщины «преступников» сжигали прямо в их собственных домах.
1666 год. На берегу Днепра сожжены шесть ведьм.
1671 год. По подозрению в колдовстве сожжена монахиня Олена. Она под пытками не призналась в колдовстве, что было оценено инквизиторами как отягчающее вину обстоятельство. Вместе с ней на костер отправили человека, у которого нашли тетрадку с какими-то рецептами.
1674 год. В Тотьме по обвинению в порче попала на костер «женка Федосья».
1676 год. По царскому указу сожжено двое лекарей села Сокольское, у которых дома нашли коренья и травы.
1682 год. Сожжена Марфушка Яковлева за наведение порчи.
1687 год. Документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии требует: «Всякого чина духовным и мирским людям, волшебных, и чародейных, и гадательных, и всяких от церкви возбраняемых и богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя никому весьма не держати и по оным не действовати, и иных тому не учити... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется».
...И книг Троцкого не держать, ибо — контрреволюция!..
1689 год. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман.
1689 год. Казнен русский поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев. За чтение «неправильных» книг и мелкие теоретические разногласия с генеральной линией.
1714 год. В срубе на Красной площади сожжен Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон.
1731 год. Выходит императорский указ о сожжении не только деревенских лекарей-колдунов, но и всех, кто обращался к ним за помощью.
1738 год. Поручик Александр Возницын перешел в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Об этом знали только три человека — сам Возницын, еврей Борух Лейбов, который убедил поручика сменить веру, и жена самого поручика. Она-то, в интимный момент обнаружив произошедшие с мужем метаморфозы, и донесла куда надо... Преступники Лейбов и Возницын были полностью изобличены и сожжены заживо. А доносчица получила в награду землю с крестьянами (сто душ) — «за правый донос». Стучали друг на друга в органы, как видите, даже члены одной семьи. («И враги человеку — домашние его». И. Христос)
1743 год. Мордвин Несмеянко сожжен за то, что отрекся от православия.
...Это всего лишь случаи, ставшие известными. В отличие от Европы, в России архивное дело было поставлено хуже, поэтому сведений о зверствах русской православной церкви сохранилось меньше. Но посетившие Московию иностранцы свидетельствуют о том же. Швед Петрей сообщает нам из далекого XVII века, что на Руси еретиков сажают на кол, а трупы сжигают. Англичанин Флэтчер был свидетелем того, как в Москве в специально построенном срубе сожгли двух еретиков — мужа и жену. Это было сделано в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года, которое прямо требовало сжигать колдунов и еретиков заживо.
Если мало, могу продолжить до конца XX века включительно. Инквизиция плотно сопровождало христианство в период средневековья. По этому здесь надо пожать плечами и признать, что у всех рыльце в пушку.
PS
С целью уточнить:
Я правильно понимаю твою глубокую мысль: «Американцы плохие сегодня и во все времена по сравнению с русскими, в частности потому, что в период колонизации Америки крайне негуманно обращались с индейцами»?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
Я правильно понимаю твою глубокую мысль: «Американцы плохие сегодня и во все времена по сравнению с русскими, в частности потому, что в период колонизации Америки крайне негуманно обращались с индейцами»?[/QUOTE]
Нет, ты не правильно понимаешь мою мысль и если бы ты об этом поинтересовался прежде чем писать свой трактат, то он был бы излишен.
Сравнивать, даже Европу с Америкой нелепо - разные культуры.
Почему я написал об индейцах? Читай внимательно в контексте других сообщений.
А насчет христианства, инквизиции и истории церкви в целом - я знаком с такой наукой, как теология, но эту тему не хочу дальше развивать - она такая же скользкая, как тема о расовых принадлежностях.
[QUOTE]antileto пишет:
Нет, ты не правильно понимаешь мою мысль и если бы ты об этом поинтересовался прежде чем писать свой трактат, то он был бы излишен.
Сравнивать, даже Европу с Америкой нелепо - разные культуры.
Почему я написал об индейцах? Читай внимательно в контексте других сообщений.[/QUOTE]
Ты про индейцев вспомнил в контексте того, что они не приехали в новый свет, а испокон веков там жили, а их несправедливо подвинули (пост 92). Далее ты подчеркнул, что там постаралась еще и инквизиция (пост 98). На что я заметил, что инквизиция активно работала и в России, с целью показать тебе, что наши и американские предки те еще «гуманисты».
Но основной наш спор заключается в решении вопроса «хорошая» Америка или «плохая», и именно в этом контексте мне стало непонятным твое стремление упрекнуть американцев в грешках трехсотлетней давности (посты 92 и 98). Так что излишен был не мой трактат, а развитие темы индейцев.
Возвращаясь к теме миграции умов, я продолжаю утверждать, что привлечение Америкой иностранных мозгов это ей зачёт, а не упрек. Не важно, где человек родился и учился, важно, где он себя реализует. А в США люди эмигрируют исключительно по собственной воле, а не на аркане.
[QUOTE]antileto пишет:
Сравнивать, даже Европу с Америкой нелепо - разные культуры.[/QUOTE]
Это я вообще не понимаю в каком контексте.
[QUOTE]antileto пишет:
А насчет христианства, инквизиции и истории церкви в целом - я знаком с такой наукой, как теология, но эту тему не хочу дальше развивать - она такая же скользкая, как тема о расовых принадлежностях.[/QUOTE]
Не хочешь, так и молчал бы.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
Не хочешь, так и молчал бы.[/QUOTE]
[URL=http://www.free.od.ua/details.php?id=6713]Царь[/URL]
Рекомендую, как раз о Руси. Только качества хорошего не мешает дождаться или в кино сходить.
Robin, а че ты в Америку не свалишь? Там же все супер - пупер!
[QUOTE]Это я вообще не понимаю в каком контексте.[/QUOTE]
И не пытайся, сравнение Россия - Америка, это как спор из детства: кто сильней Брюс Ли или Рэмбо.
[QUOTE]antileto пишет:
Царь
Рекомендую, как раз о Руси. Только качества хорошего не мешает дождаться или в кино сходить.[/QUOTE]
Посмотрю. Но вероятнее всего там опять мегапатреотичная пошлятина, как в "Бульбе".
[QUOTE]antileto пишет:
Robin, а че ты в Америку не свалишь? Там же все супер - пупер![/QUOTE]
Мешаю?
Может и свалю, правда там далеко не все супер - пупер. См. мой первый пост в этой ветке.
PS
Раньше я был патриотом. Наивный! Хотел что-то сделать для России, своей страны. Но, слава богу, родина меня от этого излечила...
Патриотизм - это болезнь недоумков - вечных детей, людей с низким интеллектом и прочих примитивно-устроенных граждан. А люди умные тем и отличаются от глупых, что умеют взрослеть. Умеют менять точку зрения. Не зря же же говорят: умный может изменить мнение, дурак - никогда. А настоящая родина - это там где твои деньги. Ибо только они позволяют найти место, где лично тебе хорошо и комфортно существовать. Ну, а если денег нет, приходится любить родину. Нужно же как-то утешаться...
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
Посмотрю. Но вероятнее всего там опять мегапатреотичная пошлятина, как в "Бульбе".[/QUOTE]
Посмотри, не знаю, про "Бульбу" не видел. "Царь", снят тем же режиссером, что и " Остров". Опять Мамонов (Иван Грозный), опять Кузнецов (Малюта), Янковский, Домогаров (Басманов), Охлобыстин ( :D ) и ко.
[QUOTE]robin пишет:
А настоящая родина - это там где твои деньги. Ибо только они позволяют найти место, где лично тебе хорошо и комфортно существовать.[/QUOTE]
Это точно! Только, одна фигня меня беспокоит - к гробу никак нельзя багажник привязать! Ты не знаешь, Американцы ниче по этому поводу не придумали?
Посмотрю, посмотрю. В бульбе, к стати, то же состав актерский не слабый: Богдан Ступка, Владимир Вдовиченков, Игорь Петренко, Михаил Боярский. А фильм пипец какой пропагандистский.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[B]To antileto[/B]
К стати. Посмотрел сериал "ликвидация". Такая классическая речь одесская. Она в Одессе еще осталась, или все "носители" свалили уже?
Хочу в следующем году сгонять в Одессу на майские.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]antileto пишет:
Это точно! Только, одна фигня меня беспокоит - к гробу никак нельзя багажник привязать![/QUOTE]
Не поверишь меня эта фигня ни разу не беспокоит.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
Она в Одессе еще осталась, или все "носители" свалили уже?
Хочу в следующем году сгонять в Одессу на майские.[/QUOTE]
Такую, как в "Ликвидации" точно не услышишь, но юмор остался - для туристов в стиле аншлага, а для местных все тот же свой, родной, который приезжие могут только случайно услышать.
А вообще об этом лучше Genu Bukina спросить - он местный, а я залетный - из одесситов не доехавших до Москвы (киевлянин я) ;) .
[QUOTE]robin пишет:
Хочу в следующем году сгонять в Одессу на майские.[/QUOTE]
Приезжай, рады будем!
[QUOTE]Не поверишь меня эта фигня ни разу не беспокоит.[/QUOTE]
Бессмертный? ;)
[QUOTE]antileto пишет:
Бессмертный?[/QUOTE]
Смертный, поэтому и не беспокоит меня эта фигня.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
Хочу в следующем году сгонять в Одессу на майские.[/QUOTE]
На эту тему есть анекдот:
Едут в поезде русский и одессит. Ну, как это обычно бывает, познакомились,выпили.
Одессит:
- Как, вы ни разу не были в Одессе? Обязательно приезжайте в Одессу! Вы поймете, что до этого зря жили на свете! Приезжайте в Одессу! Обязательно приезжайте в Одессу!
Русский:
- Хорошо, приеду. Давайте адрес.
Одессит:
- Зачем вам адрес? Приезжайте в Одессу!
У меня знакомый ездил с семьей в прошлом или позапрошлом году. Останавливался в четырехкомнатной квартире с двумя каминами, спутниковым ТВ, двумя кондиционерами, оборудованной кухней, интернетом, DVD-проигрывателем с караоке и запасом фильмов [B]всего за сотню долларов в сутки[/B]. Думаю там же и остановлюсь.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]Gena Bukin пишет:
А шо делать будешь на майские?[/QUOTE]
Так и я не знаю ешо. Поглядеть хочется чем город живет.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
Поглядеть хочется чем город живет.[/QUOTE]
Жизнью город живет, причем роскошной и тьху на того, кто скажет что роскошь зависит только от денег. Я [URL=http://www.youtube.com/watch?v=C1HTBR7jKAU&feature=related]Одессу[/URL] только на поместье под Парижем соглашусь поменять и то на старости лет. ;)
Вообщем приезжай - сам увидишь.
[QUOTE]DDAVID пишет:
Посмотрел сериал "ликвидация"[/QUOTE]
Рекомендую в догонку [URL=http://www.youtube.com/watch?v=C4BB0XBWC94&feature=related]Капитуляция[/URL]
[QUOTE]robin пишет:
Поглядеть хочется чем город живет.[/QUOTE]
Поглядеть, конечно, есть на что. Главное, чтобы с погодой повезло. Если есть какие-либо вопросы - пиши, звони. Чем смогу - помогу. :D
Форум 
