Сообщения
1 - 267 из 267
Начало | Пред. |
1
|
След. | Конец
| По стр.
Просмотров: 323904Тема: «СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО, Вступление в СРО, Выход из СРО, Допуски к работам, Законодательная база» в форуме: Обсуждаем новости и события
Надеюсь, что многим из числа Уважаемых посетителей форума было бы интересно получить информацию по СРО.
С вашего позволения представлюсь:
Феликс Владимирович Токарев
Генеральный директор НП "ИСЗС-Монтаж"
Статус СРО нами получен 16.11.2009
Постараюсь ответить на ваши вопросы, касающиеся саморегулирования.
Чаще всего справшивают:
- Нужны ли допуски для фирм, монтирующих ОВК?
- Как осуществляются проверки компаний-членов СРО?
- Как работает Контрольная комиссия СРО?
- Структура СРО
- Регламент отчетности в Ростехнадзоре
и многое другое
Если данные темы вас волнуют, прошу обращаться с вопросами на этой страничке нашего форума
624-ый Приказ разработан Минрегионом в декабре 2009.
По инициативе зам министра С. Круглика
Перечень там сокращен.
Более того, новый перечень идет вразрез с интересами СРО, Ростехнадзора и МЧС
Минюст сокращенный перечень не пропустил.
Думаю, что и не пропустит.
Круглик уволен.
Вопрос такой: для составления ПАСПОРТА на уже смонтированные системы приточно-вытяжной вентиляции достаточно будет членства в НП "ИСЗС-Монтаж"?
Под проектное же СРО ПАСПОРТ вент. систем не подпадает? А под монтажное СРО? Поясню сразу - вент. системы смонтированны еще в советские времена, но никаких документов не сохранилось. Сейчас Клиенту нужен паспорт (комиссия какая-то запросила) на эти системы, чтобы мы сделали необходимые замеры и все это занесли в стандартные бланки.
Вот конкретно для этих работ достаточно ли будет, что компания составляющий ПАСПОРТ является членом в НП "ИСЗС-Монтаж"?
Либо совсем ничего не надо?
Поясните, пожалуйста.
egor пишет:
Добрый день! Для проведения чистки и ТО, ремонта кондиционеров установленных в административном здании(3 этажа), требуется допуск СРО?
Пожалуйста, внимательно изучите условия своего Договора на ТО.
Если там указаны работы, которые есть в перечне Приказа №247, тогда допуск нужен
Если там нет таких работ. то допуск НЕ нужен
На практике получается следующее:
Для ТО сплит систем в части
- работ внутри наружнего и внутреннего блоков (фильтры, замена деталей. чистка теплообменников и т.д.) - Допуск НЕ НУЖЕН
- работ по изменению трасс хладагента, дренажа, электропитания с применением пайки, штробления стен и т.д. - Допуск НУЖЕН
vnipi пишет:
Вопрос такой: для составления ПАСПОРТА на уже смонтированные системы приточно-вытяжной вентиляции достаточно будет членства в НП "ИСЗС-Монтаж"?
Под проектное же СРО ПАСПОРТ вент. систем не подпадает? А под монтажное СРО? Поясню сразу - вент. системы смонтированны еще в советские времена, но никаких документов не сохранилось. Сейчас Клиенту нужен паспорт (комиссия какая-то запросила) на эти системы, чтобы мы сделали необходимые замеры и все это занесли в стандартные бланки.
Вот конкретно для этих работ достаточно ли будет, что компания составляющий ПАСПОРТ является членом в НП "ИСЗС-Монтаж"?
Либо совсем ничего не надо?
Поясните, пожалуйста.
Поясняю:
Под монтажное СРО вы не попадаете.
Под проектное СРО вы скорее всего попадете.
В перечне видов работ по Проектированию есть п.4, который гласит следующее:
Работы по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений
Согласно закону Заказчик имеет право потребовать с вас допуск на этот вид проектных работ.
vinsit пишет:
Особенно сильно пострадают интересы именно этого сро. Приказ примут, не успокаивайте себя.
А вообще что, на форуме рекламу и самопиар разрешили???
А я и так спокоен,
Ибо все, что происходит вокруг нас - есть всего лишь призрачная тучка на пути к нирване :-)))
Поживем - увидим. тем более, что осталось 2 месяца до истечения срока по утверждению 624-го Приказа.
Не вижу смысла в пиаре на этом форуме.
Контактов не даю
Если потребуются ссылки, то буду направлять только на официальные сайты государственных служб
Zuk пишет:
Уважаемый ISZS-Montazh
проясните мне пожалуйста какую пользу я получу вступив в СРО как монтажная организация? Что мне это даст?
Поясняю:
1. В случае аварии:
1.1 Внутри СРО существует собственная юридическая служба по отстаиванию интересов членов СРО в судах
1.2 Внутри СРО существует собственная служба по экспертизе оборудования и пректных решений для тех же судов
1.3 Страхование гражданской ответственности обеспечивает страховое покрытие до 100 000 000 руб на каждый полис
2. Отраслевой принцип
2.1 Члены нашего СРО - инженерные компании, которые в большинстве своем идут субподрядчиками к строителям
2.2 Вступив в СРО к строителям, для субподрядчиков есть угроза, что они будут работать на условиях учредителей своего СРО
2.3 Работу скорее всего дадут, а вот как будут платить ..... не знаю... возможно, что заплатят на условиях выгодных только Заказчику
2.4 Во избежание подобных ситуаций рекомендую вступать в свое отраслевое СРО
Перед тем, как решить куда сдавать документы - обратите внимание на состав учредителей, особенно на состав Контрольного комитета и Дисциплинарного комитета СРО
3. Стандарты, аттестация, обучение
3.1 Именно отраслевые СРО могут справиться с разработкой своих отраслевых стандартов. Инженерные - по своей теме, Строительные - по строительству и т.д.
3.2 Аттестация в среде своих коллег гораздо продуктивнее, чем в учебном центре при ФЛЦ
3.3 Обучение для получения допусков на виды работ - очень важное дело и в СРО к этому подходят более ответственно, чем в бывшем ФЛЦ
4. В СРО проходят конкурсы и заявки на отдельные виды работ.
Любому понятно, что работать с коллегой из своего СРО надежнее, так как Компенсационный фонд у нас общий.
Поле для деятельности открывается весьма широкое, так как законодательный принцип по сравнению с недавним прошлым - в корне изменился.
Если очень коротко, то так
ISZS-Montazh пишет:
1.2 Внутри СРО существует собственная служба по экспертизе оборудования и пректных решений для тех же судов
Для суда Вы являетесь ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ организацией.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
2.3 Работу скорее всего дадут, а вот как будут платить ..... не знаю... возможно, что заплатят на условиях выгодных только Заказчику
Условия оплаты, если вы вдруг не знаете, оговариваются в договоре.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
4. В СРО проходят конкурсы и заявки на отдельные виды работ.
Кто даст гарантию, что эти конкурсы не будут раздаваться "приближенным" к руководству СРО компаниям?
Что на это Вы скажете?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Какие пункты перечня видов работ должны быть указаны в допуске СРО для того чтобы организация могла заниматься монтажем сплит-систем? Или нужно просто вступить, а потом бесплатно коректировать Перечень?
BIS пишет:
Для суда Вы являетесь ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ организацией.
К рассмотрению в суде Экспертиза СРО действительно будет являться заинтересованной стороной.
Во избежание этого СРО заключает догово с организацией, обладающей статусом независимой экспертизы, и в суде выступает с заключением от имени этой организации
BIS пишет:
Условия оплаты, если вы вдруг не знаете, оговариваются в договоре.
Да, действительно, смешно :-)))))
Чтобы не заплатить существует множество способов, хорошо отработанных Заказчиками, если вы вдруг не знаете....
Точнее, мотивированных отказов подписать акты сдачи-приемки работ и т.д.
Для противодействия этому в СРО организованы свои экспертизы проектных решений, оборудования и работ и юридическая служба.
egor пишет:
Какие пункты перечня видов работ должны быть указаны в допуске СРО для того чтобы организация могла заниматься монтажем сплит-систем? Или нужно просто вступить, а потом бесплатно коректировать Перечень?
1. Перечень лучше подготовить заранее и указать необходимые вам виды работ
2. Наша контрольная комиссия специально для сплитовиков выбрала 12 видов с подпунктами, там указан исчерпывающий перечень для ОВК
3. Если вы подтверждаете способность выполнения работ по этому перечню наличием в своем штате необходимых специалистов, то вам выдается Свидетельство
4. Если вы когда-нибудь захотите расширить перечень, заняться строительством и т.д., то в случае подтверждения с вашей стороны наличия нужных специалистов для новых видов работ вы совершенно БЕСПЛАТНО получаете обновленное Свидетельство с расширением перечня
5. ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП - Допуски дают под специалистов, работающих в штате компаний.
Такие допуски - БЕССРОЧНЫЕ
6. Есть Вид Допусков - СРОЧНЫЙ, который выдается фирме под специалистов, привлекаемых по договорам совместительства.
Такой Допуск действует в течение срока выполнения работ по Договору члена СРО с Заказчиком. Копию договора необходимо приложить к заявке на срочный допуск
human пишет:
Очередной мыльный пузырь, шоп бабло тырить
Тыр-пыр-восемь дыр :-))))))
Согласно 315-ФЗ и положению о Компенсационном фонде:
1. Существуют только два способа извлечь деньги из компенсационного фонда
1.1. Ошибочный платеж
1.2. Решение суда
2. Все проценты по депозитам и иные начисления от средств Компенсационного фонда остаются на счету Компенсационного фонда исключительно для его пополнения.
Чем больше фонд - тем спокойней
Истинная причина создания CРО - не хватает бабла с буджета, т.к. кредитный кризес и чиновников прессовать начали за откаты и откровенное воровство. А коттеджи нада строить? А отдыхать шопинговать за границей?
Вот и придумал очередной Остапибрагимович 401-й способ отъема бабла у населения.
Неужели не видно, что вокруг одни пузыри и кидняки? :D
sergey'd пишет:
Допустим по решению суда часть денег фонда была потрачена. Как восстанавливается первоначальная сумма? Главное - кем?
Согласно 315-ФЗ и 148-ФЗ
В течение 60 дней Компенсационный фонд должен быть пополнен до установленного размера
Размер фонда = Кол-во членов х Взнос (минимум 300 000)
По закону о саморегулировании фонд пополняется путем целевого членского взноса от каждого члена СРО
Размер взноса = Ущерб / Кол-во членов
Дисциплинарная комиссия может вынести на Общее Собрание СРО решение обязать виновника аварии в установленные сроки компенсировать ущерб фонда в иной пропорции, если его работы признаны грубым нарушением стандартов, норм и правил производства работ, принятых в СРО
human пишет:
Истинная причина создания CРО - не хватает бабла с буджета, т.к. кредитный кризес и чиновников прессовать начали за откаты и откровенное воровство. А коттеджи нада строить? А отдыхать шопинговать за границей?
Вот и придумал очередной Остапибрагимович 401-й способ отъема бабла у населения.
Неужели не видно, что вокруг одни пузыри и кидняки?
Ваш опус расцениваю, как словоблудие.
Если вы владеете законодательной базой, то должны понимать, что смысл СРО в том, что:
Государство обязало нас самих контролировать работы друг друга за свои же собственные деньги.
просто мысли в слух - а почему государство не обязало, например, страховщиков заняться этой хренотой? :) ужель это былоб не логичней?
контроль - покупка рисков.
не хочешь рисковать, хочешь свести риск к минимуму - проверяй и требуй соблюдения всего и всякого. причем здесь сро?
LordN пишет:
просто мысли в слух - а почему государство не обязало, например, страховщиков заняться этой хренотой? ужель это былоб не логичней?
контроль - покупка рисков.
не хочешь рисковать, хочешь свести риск к минимуму - проверяй и требуй соблюдения всего и всякого. причем здесь сро?
Хороший вопрос.
Страховщики пытались взять на себя "эту хреноту", но оценив стоимость рисков и экспертизы (ведь речь идет о строительстве) поняли, что страховую компанию нужно превратить в армию надсмотрщиков и бесконечно расширить свои полномочия, которые им никто не даст.
Необходимо обновление стандартов, СНиП, организовать экспертизы - это не их профессия, поэтому они ограничились Гражданской ответственностью при размере взноса в фонд 300 000.
ISZS-Montazh пишет:
Ибо, контроль чиновников оказался неэффективным.
Ха, а что они вообще контролируют, кроме откатов?
Диалог неконструктивный.
Пока я вижу, что хотят отжать баблос.
Идеи отдавать нет. Как и нет профсоюзов.
Тот кто зарабатывает честным трудом - в жопе.
Кто ворует, тому и респект и уважуха. Вот и весь расклад.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Лев, а как по другому-то? Предложи? Все логично, есть деятельность - она страхуется таким вот образом. Вы просили гос-во штоп оно не вмешивалось - получайте!
Правда такие как я - одиночки и мелкие фирмы могут пострадать, но и тут есть момент конкуренции. Достойным найдется место всегда и везде! Стакан наполовину пуст или наполовину полон!
Самое смешное, что директор толи сам искренне верит в кристальную чистоту побуждений властьимущих и своей организации, толи нас пытается зомбировать.
Никто наверное не знает, кто на стройках, на монтажах работает, что откаты никто не отменял, что уже во всю продаются конторы с сро, что на каждом углу предлагают услуги компаний с сро, только ценник значительно подскочил, надо же взнос в к.ф., а самое главное в саму сро отбивать.
У меня строитель знакомый в вашу сро вступил и рассказал как, у него просто знакомый, который помагал вам в ростехнадзоре получать статус. Вот он и незаморачивался ни с чем.
А к.ф. лежит не на депозитах а в управляющих компаниях которые его инвестируют, это как ПФ, у вас хоть у кого нибудь сумма накоплений в ПФ приумножилась? Нет, хотя банки за простой депозит 10% годовых дают, так и здесь будет.
Если ошибаюсь поправьте.
human пишет:
Ха, а что они вообще контролируют, кроме откатов?
Диалог неконструктивный.
Пока я вижу, что хотят отжать баблос.
Идеи отдавать нет. Как и нет профсоюзов.
Тот кто зарабатывает честным трудом - в жопе.
Кто ворует, тому и респект и уважуха. Вот и весь расклад.
Да, пока конструктивного диалога у нас не выходит, но я это предвидел и не унываю.
Ваши идеи - кому "уважуха", кто "в жопе", кто "зарабатывает честным трудом" - знакомы всем давно и исторически непродуктивны. То есть обречены оставаться Декларациями социальной справедливости, а значит Ширмой, за которой те же самые чиновники продолжают мутить свои дела.
Ибо Забота о всеобщем благе (которая выражена в вашей реплике) - есть главное заблуждение для индивидуума.
Вот и выходит, что
Истина - это не то, что есть на самом деле, а - Святая вера в то, что наша Ложь является Правдой.
den223 пишет:
Правда такие как я - одиночки и мелкие фирмы могут пострадать, но и тут есть момент конкуренции. Достойным найдется место всегда и везде! Стакан наполовину пуст или наполовину полон!
Почему это вы можете пострадать?
1. Согласно закону для производства работ в зданиях и строениях 1-ой категории (типовое жилье - внутри квартиры, отдельные жилые дома не выше 3-х этажей, включая цокольный, строения площадью до 1500 м2 и т.д.)
ДОПУСК от СРО ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН!
Внутри квартир и частных дач-коттеджей - работайте себе спокойно.
Ибо там ответствееность берет на себя Частник (хозяин дома, квартиры) и Вы (лично)
2. В остальных же случаях - Здания и Строения 2-ой, 3-ей категории, спецобъекты - НУЖЕН ДОПУСК СРО, нужна страховка, нужен контроль.
Ибо там цена аварии - в разы выше.
3. А вот если вы Хотите работать на более крупных объектах, тогда извольте перед лицом Заказчика Быть в состоянии Компенсировать Свои Риски.
Согласен, что многим ИП и Маленьким фирмам не по карману этот статус.
У нас есть Примеры, когда несколько предпринимателей объединяли свои капиталлы и усилия, регистрировали общую фирму и вступали в СРО. Например,
Было три ИП - один занимался слаботочкой, второй климатом, третий - отоплением.
С работой по зданиям 1-ой категории у каждого был напряг.
На общественные и промышленные здания без допуска не пускают.
Для каждого ИП - денег на вступление не хватало.
Они объединились по профессиональному признаку, поделили доли, зарегистрировали свежее ООО и вступили к нам
vinsit пишет:
Самое смешное, что директор толи сам искренне верит в кристальную чистоту побуждений властьимущих и своей организации, толи нас пытается зомбировать.
Никто наверное не знает, кто на стройках, на монтажах работает, что откаты никто не отменял, что уже во всю продаются конторы с сро, что на каждом углу предлагают услуги компаний с сро, только ценник значительно подскочил, надо же взнос в к.ф., а самое главное в саму сро отбивать.
У меня строитель знакомый в вашу сро вступил и рассказал как, у него просто знакомый, который помагал вам в ростехнадзоре получать статус. Вот он и незаморачивался ни с чем.
А к.ф. лежит не на депозитах а в управляющих компаниях которые его инвестируют, это как ПФ, у вас хоть у кого нибудь сумма накоплений в ПФ приумножилась? Нет, хотя банки за простой депозит 10% годовых дают, так и здесь будет.
Если ошибаюсь поправьте.
Ха-ха-ха :-)))
Я, конечно, люблю помечтать, но не на предмет чистоты побуждений...
Вы правы - есть СРО-помойки, особенно те, которые за 3-4 месяца успели набрать более 1000-1500 компаний.
Такие СРО должны вызывать подозрения.
Я работаю в СРО более полугода и доложу вам, что
Проверить компанию при вступлении по регламенту РОСТЕХНАДЗОРА - весьма трудоемкое дело.
На сегодняшний день мы получаем не более 2-ух заявок в день.
Проверка камеральная (то есть только документы без выезда) занимает - минимум 2 недели.
Если все делать хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНО, то за год можно собрать 300-400 компаний, но не 1000, 1500, а есть и 2000
Более того, у них прекрасная реклама в интернете:
ДАЕМ ДОПУСКИ ЗА ТРИ ДНЯ!
ВСТУПЛЕНИЕ ВСЕГО 5 ТЫЩ... и т.д.
Значит, в таких больших СРО - что-то делается не так и кто-то их прикрывает, наше сообщество ожидает, что скоро некоторые СРО лопнут при первой же проверке РОСТЕХНАДЗОРА, либо сами разваляться, попилив Компенсационный фонд с помощью серии договорных аварий.
Кстати, первые 12 СРО, к которым есть претензии и идет проверка - уже вывешены на сайте РОСТЕХНАДЗОРА, можете ознакомиться.
Вывод:
Надумаете вступать - ищите небольшие профессиональные партнерства и избегайте крупные СРЫ :-)))
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
ISZS-Montazh пишет:
А к.ф. лежит не на депозитах а в управляющих компаниях которые его инвестируют, это как ПФ, у вас хоть у кого нибудь сумма накоплений в ПФ приумножилась? Нет, хотя банки за простой депозит 10% годовых дают, так и здесь будет.
Про то, где лежит Компенсационный фонд.
По закону он может быть размещен в управляющих компаниях, в недвижимости и т.д.
Мы на Общем Собрании решили, что наш КФ останется на счету в Сбербанке, чтобы наши члены не подозревали нас в сговоре с банками и различными управляющими компаниями.
Так всем спокойней.
den223 пишет:
А можно подробнее по первому пункту: я могу вешать конд-ер на 9 этаже с вывешыванием наружного блока под окно без регистации?
Докладываю:
За вывеску блока за окно отвечает хозяин квартиры, а не вы.
По правилам в типовом жилье должно быть следующее:
1. Разработан, утвержден ТСЖ (или домкомом) и сдан в ГУП Архитектуры (города, района) проект по размещению наружных блоков на фасаде дома и способ отвода конденсата из внутреннего блока
2. После согласования ГУП ставит свой штамп на проект
3. Каждый жилец обязуется размещать свои наружние блоки согласно проекту
4. Ставить сплиты в квартиру жильца можно без Допуска
5. В случае аварии ответственность перед соседями несет жилец, за ним - установщик, если он заключил договор с жильцом и несет гарантию
BIS пишет:
Стесняюсь спросить, о чьём благе Вы тут заботитесь и нас привлекаете позаботиться?
Да, вы уж не стесняйтесь... :-)))
Я о Всеобщем благе, как раз НЕ забочусь в отличие от деклараций уважаемого human.
Ибо осознаю спекулятивность этого понятия, как инструмента манипулирования.
Читая здешние диспуты о СРО, я решил прояснить некоторые вопросы, которые не нашли ответа у сообщества данного сайта
Блага каждый должен создавать себе сам в рамках принятых законов.
Если моя информация кому-то окажется полезной, то я буду доволен тем, что не зря тратил время.
Некоторые здесь благодарили.
И мне это приятно :-)))))
а как вы прокомментируете новость о проекте нового ФЗ про СРО. где будут прописаны вход-выход из СРО и новые суммы в КФ и прочее...
проект подымут до полумильена, монтаж до мильёна.
По идее, по 624 приказу, который лежит в ДЕЙСТВУЮЩИХ документах на сайте Минрегионразвития, можно, если не опасных объектах.
Можно включить "дурака" и сказать, что руководствуешься им.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
LordN пишет:
а как вы прокомментируете новость о проекте нового ФЗ про СРО. где будут прописаны вход-выход из СРО и новые суммы в КФ и прочее...
проект подымут до полумильена, монтаж до мильёна.
НОСТРОЙ (Нац Объединение строительных СРО) резко против.
Ведется работа по блокированию этого проекта.
den223 пишет:
Можно ли ремонтировать холодильную технику и кондиционеры без регистрации?
Не "без регистрации", а без допуска, правильно я понимаю?
Ремонт - это не строительная работа.
Если речь идет о ремонте внутри самих установок, то допуск не нужен за исключением спецобъектов
Если ремонт подразумевает под собой работы, перечисленные в видах "Монтаж внутренних инженерных систем", " Работы пусконаладочные" и "Работы по монтажу технологического оборудования" - то допуск НУЖЕН.
Посмотрите Перечень Приказа №274 и окончательно определитесь.
BIS пишет:
По идее, по 624 приказу, который лежит в ДЕЙСТВУЮЩИХ документах на сайте Минрегионразвития, можно, если не опасных объектах.
Можно включить "дурака" и сказать, что руководствуешься им.
Ну, на первое время может и прокатит
Был случай.
Компания без допуска сделала поставку и монтаж на одном объекте. Заказчик оплатил стоимость оборудования, но отказался оплачивать стоимость монтажа, вдруг вспомнив, что у фирмы, которую он нанимал допусков не было.
Они не имели право монтировать, по его мнению.
Чтобы не пролететь - они срочно вступили в СРО, но и тогда их Заказчик помотал, так как дата вступления была позже сроков монтажа по их Договору.
Им пришлось умолять СРО задним числом выписать письмо, подтверждающее факт вступления до сроков, указанных в Договоре, и как будто их документы все это время проходили Контрольную комиссию.
624-ый Приказ не утвержден МИНЮСТОМ, а значит силы закона не имеет.
Если ваш заказчик не сильно ЛУКАВЫЙ, то ваше "включение дурака" может удасться.
Тут уж как повезет... :-)))
Вывод:
Надумаете вступать - ищите небольшие профессиональные партнерства и избегайте крупные СРЫ ))
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
Вывод не в тему, у меня есть бумажки под названием допуск ранее чем вас туда приняли.
Игнорирование моего последнего абзаца считать согласием?
И еще раз!!! Опомнитесь, ничего не изменилось за исключение того, что собрали общак в несколько миллиардов, а может и больше, но кто строил, тот и строит, кто отмывал, тот и отмывает, шабашники как работали так и работают.
Хватит людям мозги пудрить. Назовите сро просто налогм и нечего здесь обсуждать.
vinsit пишет:
А еще рекомендую почитать форум авок на тему сро. С каким высокомерием там отвечают, особенно после набора 100 членов.
Боюсь, что хорошего союза здесь не может получиться, т.к. зарплату вам члены платят, а условия вы им ставите. Противоречие однако.
1. Про форум АВОКа и его высокомерие - судить не берусь, ибо я там не участвую
Знаю, что на сегодня в СРО ИСЗС-Проект (АВОК и АПИК учредители) не 100, а 220 членов
Видимо, компании им верят и продолжают вступать.
2. Зарплату нам платят наши члены, НО
Согласно нашему Уставу - Общее Собрание СРО обладает РЕШАЮЩИМ правом по любому вопросу, касающемуся деятельности СРО.
Это не Частная Лавочка, а коллегиальный орган.
Наши Учредители - Ассоциации с многолетней практикой коллективного управления, а не только Частные компании
Это в значительной мере повышает к нам ДОВЕРИЕ инженерных компаний, выбирающих СРО для вступления.
3. И еще раз!
Общака в несколько миллиардов нет и не может быть
Есть у каждого СРО свой Компенсационный фонд, которым мы дорожим, ибо это наши кровные деньги, заложенные под наши же возможные риски.
Строит тот, кто УМЕЛ и УМЕЕТ строить.
Это раньше группа поваров или дворников могла скинуться и собрать 100 000, чтобы купить себе Лицензию в ФЛЦ.
Таких фирм было много - сейчас они есть, но им с каждым днем все труднее.
Отмывать стало еще труднее и дороже, ибо чтобы сейчас получить Генподрядный допуск - нужно пройти очень серьезную проверку.
Раньше в основном мыли через фирмы с генподрядными лицензиями, за которыми ничего не стояло.
Теперь получить Генподряд можно только в рамках видов работ, согласно основному перечню.
То есть фирма, имеющая допуск на Пусконаладку и Внутренние инж. системы, не может осуществлять Генподряд по бетонным или котлованным работам, как раньше.
А это очень серьезное препятствие для помоек и фонарей.
Рекомендую вам сначала разобраться в вопросе, а не погружаться в критиканство
Цитата
LordN пишет:
а как вы прокомментируете новость о проекте нового ФЗ про СРО. где будут прописаны вход-выход из СРО и новые суммы в КФ и прочее...
проект подымут до полумильена, монтаж до мильёна.
НОСТРОЙ (Нац Объединение строительных СРО) резко против.
Ведется работа по блокированию этого проекта.
резко против новых цен или резко против возможности выхода? что конкрентно вызывает негатив?
на мой неискушенный взгляд всякое добровольное сообщество не имеет права обладать одностроней проводимостью. если есть вход, то должен быть и выход. с возвращением денег и прочего. пусть с оговорками, временным цензом и т.д. и т.п. но он должен быть. закон сохранинения должен работать. это азы мироздания. и их надо блюсти либо они сами себя начнут блюсти как попало кладя хобот на всё вокруг..
масса негатива вызывает именно отсутствие выхода. т.е. предлагается выбор - либо несешь бабки и участвуешь, либо идешь нахер. если пришёл - можешь уйти, но без бабок. это не правильно, энтропия торжествует .
и что за байда с нац.объединеним сро? это тоже бабки поделенные и снятые со и на всех? во что оно выльется в конце концов - теже ченовники с темиже заебами в тех же головах и жопах. или нет?
ISZS-Montazh пишет:
Так что, Висит Груша - нельзя скушать
Такие фрукты в суровом климате российской действительности не приживутся. Наверняка современные бизнес-Мичурины придумали способы поедания раньше, чем привили эту СРОшу на корявое дерево отечественной экономики. Но выбор есть - кто хочет быть грушей - вступает в СРО, кто хочет быть колобком, который и от дедушки ... и т. д. - не вступает в СРО, но функционерам СРО это конечно не понравится. Вот такая сказка, понимаешь.
LordN пишет:
на мой неискушенный взгляд всякое добровольное сообщество не имеет права обладать одностроней проводимостью. если есть вход, то должен быть и выход. с возвращением денег и прочего. пусть с оговорками, временным цензом и т.д. и т.п. но он должен быть. закон сохранинения должен работать. это азы мироздания. и их надо блюсти либо они сами себя начнут блюсти как попало кладя хобот на всё вокруг..
масса негатива вызывает именно отсутствие выхода. т.е. предлагается выбор - либо несешь бабки и участвуешь, либо идешь нахер. если пришёл - можешь уйти, но без бабок. это не правильно, энтропия торжествует
Вы я вижу адепт "энтропийного" подхода
Стремление к равновесному состоянию разрушает структуры и утверждает власть хаоса.
Человечеству присуща антиэнтропийная деятельность, как реализация демиургических амбиций.
Иными словами, мы стремимся создать свой искусственный мир - это наше проклятье и движущая сила так называемого Прогресса.
Так уж устроено сознание самого живучего животного на этой планете.
За это мы пожинаем свои плоды:
- банковская система, на мой взгляд, - прямое нарушение закона сохранения энергии
- индустриализация и технократия - тоже...
Ну, и строительство - наглядная попытка человечества структурировать пространство по своему вкусу.
НО
Этот процесс лишь тогда станет негэнтропийным, когда ПРАВИЛА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ станут равноправными составляющими строительства.
Когда декларируется следующее:
Захотел - вступил
Расхотел - вышел
Вольному - воля...
Вот тогда-то и возникает ХАОС.
Например:
Фирма А вступила в СРО и отстроила объект.
Потом вышла из СРО и забрала свой взнос из Компенсационного фонда.
Через некоторое время оказалось, что фирма А на объекте сильно напортачила.
Суд признал ответственность фирмы А за содеянное и согласно 315-ФЗ обязал СРО компенсировать ущерб.
В итоге - коллеги фирмы А по СРО расплачиваются своими кровными деньгами, когда от фирмы А уж и след простыл.
Вот тут-то при отсутствии ОТВЕСТВЕННОСТИ и начнется разгул ХАОСА.
Сообщество СРО также против повышения взносов в Компенсационный фонд.
Во время кризиса выкручивать руки компаниям, которые хотят выжить и работать дальше - просто недопустимо.
Ну, и в завершение нашей философской разминки процитирую Илью Романовича Пригожина (1917-2003), который в 1947 доказал одну из основных теорем термодинамики неравновесных процессов — о минимуме производства энтропии в открытой системе,
и стал лауреатом Нобелевской премии за работу
"Любая энтропия всегда становится информацией" :-))))))))
Makey пишет:
кто хочет быть грушей - вступает в СРО, кто хочет быть колобком, который и от дедушки ... и т. д. - не вступает в СРО, но функционерам СРО это конечно не понравится. Вот такая сказка, понимаешь.
Функционеры СРО озабочены работоспособностью системы, а не возвращением колобков к бабушке...
Практика гильдий имеет в других странах более 400 летнюю историю, а это не что иное, как СРО. По этому же принципу существуют ASHRAE в США и RIHVA в Европе.
Для строительтсва саморегулирование полезно и необходимо.
Думаю, что рано или поздно этот фрукт приживется.
Нравится - не нравится,
Спи, моя бабушка,.... :-))))))
ISZS-Montazh, 1.
Я так понимаю организация у Вас некоммерческая?
Соответственно денег под фонд забрали уже?
Тогда, пожалуйста, опубликуйте документ или дайте ссылку прочитать какой размер фонда, куда Вы его расположили, на какие депозиты или ценные бумаги потратили? Данная информация должна быть открытая и не только для членов Вашего СРО. Если она не будет открытая, то выводы можно про Вашу организацию сделать однозначные. Ждём-с!
2.
Про конструктивный разговор - а расскажите тогда цели и задачи (кроме рекламы!) Вашего разговора тут на форуме? Если есть конкретные вопросы, то будут и конкретные ответы от сообщества. У Вас конкретных вопросов (только один ПиаР) я не увидел. Ждём-с!
ISZS-Montazh пишет:
Например: Фирма А вступила в СРО и отстроила объект. Потом вышла из СРО и забрала свой взнос из Компенсационного фонда. Через некоторое время оказалось, что фирма А на объекте сильно напортачила. Суд признал ответственность фирмы А за содеянное и согласно 315-ФЗ обязал СРО компенсировать ущерб.
В итоге - коллеги фирмы А по СРО расплачиваются своими кровными деньгами, когда от фирмы А уж и след простыл. Вот тут-то при отсутствии ОТВЕСТВЕННОСТИ и начнется разгул ХАОСА.
Вот тут заблуждение или лукавите!
СРО денег отдавать не будет не под каким соусом - будет биться по судам с фирмой А до последнего. В итоге пострадает не СРО и не фирма А, а заказчик. Я знаю много фирм в Вашей СРО, у которых спецов нет и не будет, дипломы спецов, которые Вы видели, это всё липа (данные люди в фирмах не работают). Как можно узнать? Очень просто - запросы в медицинские фонды обязательного страхования и запросы по уплате социальных налогов показывают всю картину. Или Вы скажите, что Вы каждый диплом проверяли и с каждым спецом общались и видели запись в трудовой? :D
Это раньше группа поваров или дворников могла скинуться и собрать 100 000, чтобы купить себе Лицензию в ФЛЦ.
Таких фирм было много - сейчас они есть, но им с каждым днем все труднее.
Отмывать стало еще труднее и дороже, ибо чтобы сейчас получить Генподрядный допуск - нужно пройти очень серьезную проверку.
А это очень серьезное препятствие для помоек и фонарей.
Рекомендую вам сначала разобраться в вопросе, а не погружаться в критиканство
С уважением,
Компании вступают, потому что выбора нет.
Общака уже нет? Так где он, ответьте предыдущему человеку ГДЕ 66 млн рублей? И ГДЕ 22,4 млн вступительных и членских?
Таких фирм сейчас не меньше, просто стало это дороже.
Не стало труднее, только дороже. Никаких препятствий у них нет. Вы правда думаете, что чиновники закроют поток денег к себе или они теперь потекут через вас в виде целевых взносов?
Я давно разобрался в этих вопросах и рекомендую вам не засорять людям голову, а говорить либо правду и отвечать на все вопросы, либо уйти отсюда.
sibproject пишет:
1.
Я так понимаю организация у Вас некоммерческая?
Соответственно денег под фонд забрали уже?
Тогда, пожалуйста, опубликуйте документ или дайте ссылку прочитать какой размер фонда, куда Вы его расположили, на какие депозиты или ценные бумаги потратили? Данная информация должна быть открытая и не только для членов Вашего СРО. Если она не будет открытая, то выводы можно про Вашу организацию сделать однозначные. Ждём-с!
2.
Про конструктивный разговор - а расскажите тогда цели и задачи (кроме рекламы!) Вашего разговора тут на форуме? Если есть конкретные вопросы, то будут и конкретные ответы от сообщества. У Вас конкретных вопросов (только один ПиаР) я не увидел. Ждём-с!
Читайте внимательно предыдущие посты, там я уже отвечал, но для вас повторю.
1. Решением нашего Общего Собрания наш Компенсационный фонд остается на счету в Сбербанке. Мы отказались передавать его в управление какой-либо Инвестиционной компании. Члены СРО прекрасно понимают, что проценты доходности там ниже, зато Сбер устойчивей и всем спокойней.
У нас нет иде-фикс - крутить Компенсационный фонд за Доляшку Малую :-)))
2. По второму вопросу:
Я здесь зарегистрировался, чтобы отвечать на ваши вопросы, а не наоборот.
Такие вопросы ко мне поступают.
Посмотрите переписку - там некоторые даже благодарят.
Мне пиар и реклама здесь не нужны и я об этом ранее уже высказывался.
sibproject пишет:
Вот тут заблуждение или лукавите!
СРО денег отдавать не будет не под каким соусом - будет биться по судам с фирмой А до последнего. В итоге пострадает не СРО и не фирма А, а заказчик. Я знаю много фирм в Вашей СРО, у которых спецов нет и не будет, дипломы спецов, которые Вы видели, это всё липа (данные люди в фирмах не работают). Как можно узнать? Очень просто - запросы в медицинские фонды обязательного страхования и запросы по уплате социальных налогов показывают всю картину. Или Вы скажите, что Вы каждый диплом проверяли и с каждым спецом общались и видели запись в трудовой
1. Ну, уважаемый,
Мнящий суть за несуть, а несуть за суть - никогда не достигнет сути, ибо его удел - ложные намеренья :-)))))
Конечно,
Основная задача Функционеров СРО - это сохранить в неприкосновенности Компенсационный фонд.
При возникновении неприятности сначала подключаются Страховщики.
Если покрытия Страховщиков не хватает - открывается Компенсационный фонд.
2. Именно, уважаемый, проверяли
Контрольная комиссия ТРЕБУЕТ от каждого вступающего кроме дипломов и штатного расписания - КОПИИ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК.
В течение 3-х месяцев работы мы выявили около 17 поддельных дипломов (подозреваю, что их может быть гораздо больше), будем страраться оттачивать мастерство :-)))
Дисциплинарная комиссия за представление недостоверных сведений наложила на фирмы взыскания, а двум отказала в приеме и вернула вступительные взносы
Компенсационный фонд они еще не вносили, так как при вступлении фирма оплачивает его только после оформления акта Контрольной комиссии с рекомендацией - принять, и Протокола Правления с решением - принять
vinsit пишет:
Компании вступают, потому что выбора нет.
Общака уже нет? Так где он, ответьте предыдущему человеку ГДЕ 66 млн рублей? И ГДЕ 22,4 млн вступительных и членских?
Таких фирм сейчас не меньше, просто стало это дороже.
Не стало труднее, только дороже. Никаких препятствий у них нет. Вы правда думаете, что чиновники закроют поток денег к себе или они теперь потекут через вас в виде целевых взносов?
Я давно разобрался в этих вопросах и рекомендую вам не засорять людям голову, а говорить либо правду и отвечать на все вопросы, либо уйти отсюда
Если бы вы разобрались в вопросе, то знали бы ГДЕ 66 млн и 22,4 млн
Дороже вступление не стало.
Если раньше лицензию надо было покупать в ФЛЦ каждые три года, то теперь Допуски - бессрочные
Я отвечаю на вопросы и буду отвечать,
только вы их почему-то не формулируете.
Вы занимаетесь чистейшем критиканством и не пытаетесь разобраться в текущей ситуации
BIS пишет:
Прочитал еще раз всю тему с самого начала - вывод:
ТЕМА СОЗДАНА ISZS-Montazh С ЦЕЛЬЮ РАЗРЕКЛАМИРОВАТЬ СЕБЯ
Типа, мы все такие белые и пушистые, идите все к нам.
А вы-то нам НУЖНЫ???
ЕСЛИ ВАМ НУЖНЫ ДОПУСКИ К РАБОТАМ, ТОГДА БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ,
1. Сдайте все документы по форме
2. Пройдите проверку в Контрольной комиссии
3. А мы уж решим - СТОИТ ВАС БРАТЬ К СЕБЕ или нет
Кстати, взнос в КФ у нас платят только после проверки компании, так что сильно не волнуйтесь за свои кровные
Давить эффективно на чиновников, владельцев, управленцев СРО и пр. может только профсоюз (не карманный, а как реальная поитичиская сила), как и делается в нормальном мире..
borei пишет:
Давить эффективно на чиновников, владельцев, управленцев СРО и пр. может только профсоюз (не карманный, а как реальная поитичиская сила), как и делается в нормальном мире..
Управленцы СРО - не чиновники, а такие же ваши коллеги, которые работают на рынке Монтажа инженерных систем зданий и сооружений.
vinsit пишет:
Формулирую для непонятливых. Сажите или дайте ссылку, где прочитать, где и как лежат-потрачены деньги?
И не надо тупых споров, я вам говорю стало дороже, а вы говорите нет, что за хрень, я наверное лучше знаю, я на рынке, а вы где.
Вам говорят, что мы знаем фирмы-члнов ваших, а вы толдычите, что всех проверили.
Э нет,
Если я дам ссылку или телефон, тогда это и будет реклама
Что стало дороже?
Я на рынке ОВК работаю более 15 лет
Сейчас я не имею права заниматься коммерцией, поскольку занимаю административную должность в СРО.
И у меня нет цели - извлечь какую-либо прибыль.
МОЯ ЦЕЛЬ - ДАТЬ ДЕТАЛЬНЫЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ о СРО, как об ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и ЕЕ ФУНКЦИЯХ в РАМКАХ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Вы знаете некоторых наших членов и что, - вы в них сомневаетесь?
Ваше право.
Но для вступления они предоставили исчерпывающее количество информации.
С апреля будут организованы проверки наших членов.
Более того,
Если предоставленная членами СРО информация о себе окажется ложью, то
ДИСЦИПЛИНАРНАЯ КОМИССИЯ имеет право
1. ОТОЗВАТЬ ДОПУСК на срок 60 дней, чтобы фирма исправила допущенные неточности
2. НАЛОЖИТЬ ШТРАФ до 500 000 руб
3. Рекомендовать Общему Собранию - ИСКЛЮЧИТЬ компанию-нарушителя с уведомлением в РОСТЕХНАДЗОР.
взнос в компенсационный фонд при этом не возвращается
и чего вы накинулись на человека? это же не он решает: быть СРЕ или не быть? от него это не зависит. Он просто хочет вам помочь разобраться в законодательстве. Всего лишь. и, моё мнение, большинству здесь были бы полезны ответы Феликса на их вопросы (если таковы возникнут). А вы ведёте себя так, как-будто это он лично придумал законодательство по СРЕ и теперь всех нагибает нести ему денюжку за это.
Если обуревают эмоции - идите на Красную Площадь и орите, мол "Долой СРО!" "Верните наши денюжки!", "Банду Ельцина под суд!", "А где Царь? Царя давай!" и т.п.
если вы и так все знаете и приняли для себя какое-то решение по СРО, то зачем здесь вести непонятную полемику.
Немогу спокойно пройти мимо лжи и лицемерия.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Э нет,
Если я дам ссылку или телефон, тогда это и будет реклама
Реклама началась с первого вашего поста, а это будет ответ на вопрос сообщества, настоящего, а не вашего платного (взносы в ваше сро 60 тыс в год, это в разы дороже платы за переподготовку при получении пятилетней лицензии).
60 тыщ на 220 итого 13,2 мульена
На 12 месяцев по 1,1 мульена.
Если например, работают 4 человека, то по 275 тыщ на рыло. И ниче производить не надо. Перекладуй себе бамаги с места на место :)
А вот если тусануть на популярных форумах, да подписать руководителей климатических компаний, то того глядишь в месячишко будет капать уже 300, а если повезет, то 400 тыщ рупий.
Из-за этого сырбор наверное
баблос госпада. :D
Poulel пишет:
А вы ведёте себя так, как-будто это он лично придумал законодательство по СРЕ и теперь всех нагибает нести ему денюжку за это.
Придумать конечно они не могли, но воспльзоваться это да. Их задача помогать людям, говорить правду, пытаться всеми способами сократить издержки своих членов (а не раздавать всем мобильные телефоны за счет взносов), лобировать и продвигать тот же 624 приказ, открыто показывать все расходы и доходы (ответ на этот вопрос мы никак неможем получить)и т.д. и т.п.
Тогда можно получить уважение, а сейчас политика очковтирательства.
Вы нам деньги, а мы вас будем за эти деньги проверять и штрафовать. А сколько сами дипломов навыдавали на курсах авоковских бестолковых. Принимаете эти дипломы, кстати, как подтверждение специалиста для допуска.
И я о том же, офис в центре, мобильные телефоны, транспорт, и не четыре там человека, директор, зам диретора, комиисия одна, другая, третья и все за наш, т.е. за их (членов) счет. И всем рассказы как мы за вас радеем и печемся.
human пишет:
Если например, работают 4 человека, то по 275 тыщ на рыло. И ниче производить не надо. Перекладуй себе бамаги с места на место
А вот если тусануть на популярных форумах, да подписать руководителей климатических компаний, то того глядишь в месячишко будет капать уже 300, а если повезет, то 400 тыщ рупий.
Мы не перекладываем бумаги.
Мы занимаемся решением претензий Заказчивков к нашим компаниям.
В основном Заказчики (особенно в регионах) пользуются услугами местных надзорных органов, чтобы отстранить фирму от тендера или вообще от начатых работ.
Наши юристы помогают им сопротивляться, опираясь на законодательство.
vinsit пишет:
Придумать конечно они не могли, но воспльзоваться это да. Их задача помогать людям, говорить правду, пытаться всеми способами сократить издержки своих членов (а не раздавать всем мобильные телефоны за счет взносов), лобировать и продвигать тот же 624 приказ, открыто показывать все расходы и доходы (ответ на этот вопрос мы никак неможем получить)и т.д. и т.п.
Тогда можно получить уважение, а сейчас политика очковтирательства.
Вы нам деньги, а мы вас будем за эти деньги проверять и штрафовать. А сколько сами дипломов навыдавали на курсах авоковских бестолковых. Принимаете эти дипломы, кстати, как подтверждение специалиста для допуска
1. Мобильные необходимы экспертам контрольной комиссии для выездных проверок. У нас 3 контролера работает. Цена трубки - 4000 руб. Успокоились?
2. 624-ый Приказ будем блокировать всеми силами, чтобы отсеч мелкие компании демпингеров от объектов 2, 3-ей категорий.
Пусть портят частные квартиры и дома, а на Общественных и Промышленных зданиях не появляются.
3. Отчет нашей ревизионной комиссии по деятельности СРО можно получить члену СРО для ознакомления. К тому же он был зачитан на Общем Собрании и одобрен открытым голосованием (12 воздержалось, 1 против)
4. А как же без проверок... ВЫ ЗА СВОБОДУ, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО???
А у вас есть документ "стратегия СРО"? где цели описаны и механизмы достижения целей, а то откуда мы снаем слова это или нет. А как менеджмент организован, есть система качества?, а то тоже неизвестно, каким образом управление и его качество организовано.
Короче почему вам должны верить?
а то кроме слов что мы хорошие ничего нет. адля проверки истиннти слишком мало времени прошло.
Poulel, никто никого не обижает
задали конкретные вопросы - ответы должны быть ссылки на документы или цитаты из них (если конечно человек серьёзно хочет отвечать, а не пиар устраивать) - ответов кроме как про погоду и личностных выпадов нет. Вывод сможете сделать кто это и зачем он тут?
Про прояснения про СРО - человеку если надо он идёт или на СРО (очень хороший ресурс и пишут там многие по теме) или к юристу.
Кстати уже по городу ездят машины с надписями на стекле - помогу сделать допуск СРО.
vinsit пишет:
Ладно, верю вам, что вы хорошие, пойду одну из своих контор к вам запишу, возьмете?
Я не занимаюсь приемом компаний
Этим занимается Контрольная комиссия и эксперты.
Если документы, которые вы подадите их удовлетворят и Правление подпишет протокол о вашем приеме, тогда я выпишу вам допуски к работе.
borei пишет:
А у вас есть документ "стратегия СРО"? где цели описаны и механизмы достижения целей, а то откуда мы снаем слова это или нет. А как менеджмент организован, есть система качества?, а то тоже неизвестно, каким образом управление и его качество организовано.
Короче почему вам должны верить?
а то кроме слов что мы хорошие ничего нет. адля проверки истиннти слишком мало времени прошло.
Затаскивать вас в свое СРО - это не моя задача.
Моя задача, чтобы вы поняли СРО, как ПРИНЦИП и объяснить вам регламенты его работы.
Статус СРО присвоен 400-ам НП из различных регионнов РФ.
Изучайте их программы и самостоятельно принимайте решение.
sibproject пишет:
никто никого не обижает
задали конкретные вопросы - ответы должны быть ссылки на документы или цитаты из них (если конечно человек серьёзно хочет отвечать, а не пиар устраивать) - ответов кроме как про погоду и личностных выпадов нет. Вывод сможете сделать кто это и зачем он тут?
Про прояснения про СРО - человеку если надо он идёт или на СРО (очень хороший ресурс и пишут там многие по теме) или к юристу.
Кстати уже по городу ездят машины с надписями на стекле - помогу сделать допуск СРО
Я вообще считаю, что
ОБИЖАТЬСЯ - ЭТО УДЕЛ ГОРНИЧНЫХ :-)))))))
По поводу рекламы СРО и халявных допусков я уже высказывался здесь на стр.2, поищите там
vinsit пишет:
Какое счастье.
Так, что дипломы то ваши люди могут принести как доказательство об образовании или так и будете отмалчиваться на неудобные вопросы.
При проверке нам нужны не только дипломы, но и копии трудовых книжек и штатное расписание.
Перечень документов у нас выложен на сайте, там 17 пунктов.
Я задал конкретный вопрос, являются ли дипломы о квалификации, которые выдавали в школе авок при вашем участии, документом свидетельствующим, что этот человек является профильным специалистом для допуска.
vinsit пишет:
являются ли дипломы о квалификации, которые выдавали в школе авок при вашем участии, документом свидетельствующим, что этот человек является профильным специалистом для допуска
Вот теперь понятно.
Отвечаю:
1. Котрольная комиссия принимает в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - дипломы ВУЗов РФ. Допуски выдаются под дипломы:
1.1 ПГС (Промышленно-гражданс. строит-во)
1.2 ТГВ (расшифровать?)
1.3 Инженер-энергетик
1.4 Инженер-электрик
1.5 Инженеры - механики, технологи технических ВУЗов
Повторяю - ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗЫВЕДЕНИЙ РФ
Различные сертификаты, удостоверения, курсы повышения квалификации от ИНЫХ учебных заведений имеют при проверке не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, а РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.
То есть под дипломы иных учебных заведений Допуски не выдаются.
ISZS-Montazh пишет:
В течение 60 дней Компенсационный фонд должен быть пополнен до установленного размера
Размер фонда = Кол-во членов х Взнос (минимум 300 000)
По закону о саморегулировании фонд пополняется путем целевого членского взноса от каждого члена СРО
Размер взноса = Ущерб / Кол-во членов
Дисциплинарная комиссия может вынести на Общее Собрание СРО решение обязать виновника аварии в установленные сроки компенсировать ущерб фонда в иной пропорции, если его работы признаны грубым нарушением стандартов, норм и правил производства работ, принятых в СРО
Объясните, почему я, будучи членом СРО, должен оплачивать ущерб от другой компании? В чем логика?
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
ISZS-Montazh
Восхищаюсь вашим терпением! Снимаю шляпу!
Вопрос: может ли организация вступившая в СРО привлекать на субподряд фирмы не имеющие допусков? Не будет ли это каким то нарушением?
sergey'd пишет:
Объясните, почему я, будучи членом СРО, должен оплачивать ущерб от другой компании? В чем логика?
Логика очень простая,
Согласно 315-ФЗ
СРО поручается за качественную работу каждого из членов СРО.
Компенсационный фонд - залог качественной работы членов СРО.
Короче, ОБЩАКОМ - отвечаем... :-)))))))
Поэтому для нас весьма важно - с пристрастием проводить отбор компаний в свои ряды.
den223 пишет:
Восхищаюсь вашим терпением! Снимаю шляпу!
Вопрос: может ли организация вступившая в СРО привлекать на субподряд фирмы не имеющие допусков? Не будет ли это каким то нарушением?
Спасибо,
Вот наконец-то вопрос по существу, а не пустая полемика.
Согласно 148-ФЗ (Поправки к Градостроительному кодексу)
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТЫ ИЗ ПЕРЕЧНЯ ПРИКАЗА №274 БЕЗ ДОПУСКОВ.
А также привлекать на субподряд компании без допусков.
Если член СРО привлек на субподряд фирму или ИП без допусков своего или любого другого СРО, то в случае аварии вся вина ложится на члена СРО-подрядчика.
СРО за него ответственности нести не будет
Дисциплинарная комиссия будет ставить вопрос об исключении его из СРО без возвращения взноса в Компенсационный фонд, хотя нарушителя можно и оставить, если у него хватит денег расплатиться самостоятельно, но это будет решать Общее Собрание.
ISZS-Montazh пишет:
2. 624-ый Приказ будем блокировать всеми силами, чтобы отсеч мелкие компании демпингеров от объектов 2, 3-ей категорий.
Пусть портят частные квартиры и дома, а на Общественных и Промышленных зданиях не появляются
Так вы за качество и безаварийность радеете, или с демпингерами - конкурентами боретесь при помощи административного ресурса? "Благими намерениями вымощена дорога в ад" Это я тоже философом прикинулся.
И ещё вопрос - а дипломы гос. вузов СССР у вас не котируются?
пишет:
2. 624-ый Приказ будем блокировать всеми силами, чтобы отсеч мелкие компании демпингеров от объектов 2, 3-ей категорий.
Пусть портят частные квартиры и дома, а на Общественных и Промышленных зданиях не появляются.
Да видел я крупную компанию на общественном объекте - у монтажников даже уровня не было, перф. один на несколько бригад на машине по очереди возили. Зато в СРО всупили.
Цитата
пишет:
Практика гильдий имеет в других странах более 400 летнюю историю, а это не что иное, как СРО. По этому же принципу существуют ASHRAE в США и RIHVA в Европе.
Только с одной оговоркой - Там Это ДОБРОВОЛЬНО. А у нас очередной КОЛХОЗ.
Вы ставите свою СРО на одну ступень с ASHRAE? ASHRAE образована в 18... каком-то году и занимается разработкой стандартов и рекомендаций - Ваше СРО может себе позволить разработать какой-нибудь стандарт?
Ассоциации (добровольные сообщества) создаются для защиты своих интересов перед заказчиками и государством. А все говорят, что цель создания СРО - повышение безопасности в строительстве. Вы разницу чувствуете? Т.е. если говорят одно, а на самом деле другое, то это обман, а там где обман - ничего хорошего не получится.
ISZS-Montazh пишет:
СРО поручается за качественную работу каждого из членов СРО.
Компенсационный фонд - залог качественной работы членов СРО.
Тогда как я могу проверить каждого из минимум-99-ти членов СРО что бы за него поручиться. Ведь СРО - это его члены, а управляющие? Каую ответственность несут управляющие СРО за дачу допуска компании которая вступила "не чисто" - (поддельные дипломы и т.п.). Если ни какой, то какие преграды есть у Вас что-бы не брать такие конторы за взятки. Вот стимулы есть - чем больше членов - тем больше доход от членских взносов.
Если с КФ вам "ни холодно ни жарко" - то какой стимул у Вас защищать это фонд от посягательств.
Почему взносы в КФ одинаковы для всех - один занимается строительством небоскребов - другой устанавливает сплиты. Для первого 300 000 - это каарманные расходы для второго эн-ное время на хлебе и воде. Т.е. риски разные, а ответственность одна. СРО - это сбор бабла банками. Государству это тоже выгодно - меньше надо ресурсов тратить на поддержание банковской системы в условиях кризиса. Почитайте http://antisro.forum24.ru/
vinsit пишет:
и чего вы накинулись на человека? это же не он решает: быть СРЕ или не быть? от него это не зависит. Он просто хочет вам помочь разобраться в законодательстве. Всего лишь. и, моё мнение, большинству здесь были бы полезны ответы Феликса на их вопросы (если таковы возникнут). А вы ведёте себя так, как-будто это он лично придумал законодательство по СРЕ и теперь всех нагибает нести ему денюжку за это.
Конечно ОН не придумал СРО, но мы же осуждаем тех, кто на законных основаниях раскулачивал зажиточных крестьян после революции? Т.е. ОН воспользовался "нехорошим" законом для зарабатывания на жизнь. На это и расчет тех, кто придумывает и проталкивает такие законы - есть люди которым СРО выгодно. Надо только понять тем кто поддерживает закон о СРО, но не имеет счетов и недвижимости за граничей, что они пилят сук на котором сидят. Надо думать не только о собственном кармане, но и о будущем своих родственников, друзей, близких - т.е. своей страны. Последствия СРО - это уже тысячи ИП и МП вне закона, многие закрываются и уходят в тень. А в следующем году повышение налогов и обсуждается вопрос об отмене единого налога на вмененный доход. Это гибель малого бизнеса и предпринимательства - а что в замен?
den223 пишет:
Получается, при необходимости в услугах стороних спецов, они должны быть устроены на постоянную работу в фирму-подрядчик?
Отвечаю:
Трудоустройство спецов зависит от ВИДА РАБОТ, которые берет себе фирма.
Есть виды работ, которые могут быть выданы фирме от СРО, где достаточно Договора совместительства для спеца, отвечающего на фирме за этот вид работ.
Как правило - это не сложные виды.
Для Монтажа внутренних инж. систем, пусконаладки и некоторых других видов и подвидов - Договор совместительства достаточно.
НО!
ВЫ УПОМИНАЛИ ГЕНПОДРЯДНЫЙ ДОПУСК.
Для получения Генподряда нужны спецы в штате.
Можно получить на одного спеца несколько видов, если его квалификация подтверждена документально.
vinsit пишет:
По срочному договору на совместительство. Так 90% допусков получают, а на объектах как были иногороднии с автобусов так и останутся.
Наша Контрольная комиссия очень пристально относится к Договорам совместительства.
ведь человека можно принять на работу, показать его диплом, а на завтра уволить...
Во избежании подобных манипуляций ВАЖНЫЕ ВИДЫ и ПОДВИДЫ РАБОТ (например Заморозка грунтов, электрика выше 1000В и т.д.) наши контролеры дают только штатным спецам.
Makey пишет:
Так вы за качество и безаварийность радеете, или с демпингерами - конкурентами боретесь при помощи административного ресурса? "Благими намерениями вымощена дорога в ад" Это я тоже философом прикинулся.
И ещё вопрос - а дипломы гос. вузов СССР у вас не котируются?
Хорошо, что Вы прикинулись Философом :-)))))
1. Наша уставная деятельность связана с контролем качества работ.
Я упомянул демпинг в следующем контексте:
Качественно и Дешево - вещи малосовместные.
Рынок страдает не от низких цен, а от некачественной работы, которая следует за стремлением некоторых компаний снизить цену и во что бы то ни стало получить заказ.
В сегменте СТРОИТЕЛЬСТВО - эта зависимость цена/качество - ОЧЕНЬ ВАЖНА.
2. Дипломы СССР - очень даже котируются, если они оригинальные, а не поддельные.
Очень много контрафакта из ВУЗов с Юга и Кавказа
Kompas пишет:
Только с одной оговоркой - Там Это ДОБРОВОЛЬНО. А у нас очередной КОЛХОЗ.
Вы ставите свою СРО на одну ступень с ASHRAE? ASHRAE образована в 18... каком-то году и занимается разработкой стандартов и рекомендаций - Ваше СРО может себе позволить разработать какой-нибудь стандарт?
Ассоциации (добровольные сообщества) создаются для защиты своих интересов перед заказчиками и государством. А все говорят, что цель создания СРО - повышение безопасности в строительстве. Вы разницу чувствуете? Т.е. если говорят одно, а на самом деле другое, то это обман, а там где обман - ничего хорошего не получится
Мы не ставим наше СРО на одну ступень с ASHRAE, я еще в здравом уме.... пока... :-))))
Но в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ.
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАЩИЩАТЬ - НАМ НАДО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ В ФИРМАХ, КОТОРЫЕ МЫ ЗАЩИЩАЕМ.
Для этого существует система контроля при приеме и в течение срока пребывания компании в СРО
ISZS-Montazh ответьте хотя-бы на один вопрос поставленный мной.
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?
Kompas пишет:
Но в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ.
Т.е. это "крыша" за деньги, Но причем здесь безопастность в строительстве?
Напоминает лихие 90-е - пришли ребята и говорят - "Плати нам деньги и мы будем тебя защищать" от других требующих с тебя деньги.
Цитата
Kompas пишет:
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАЩИЩАТЬ - НАМ НАДО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ В ФИРМАХ, КОТОРЫЕ МЫ ЗАЩИЩАЕМ.
Это почему? Ну не получилось защитить и что? Скинуться остальные члены и пополнят КФ.
Еще раз - объясните мне тупому - причем здесь безопастность в строительстве?
Kompas пишет:
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?
Допуски выдает Контрольная комиссия
Контрольная Комиссия подчинена Правлению СРО
Правление СРО выбирается голосованием на Общем Собрании СРО
Если Общее Собрание неудовлетворено работой Правления. то проводятся досрочные перевыборы Правления.
Генральный директор обеспечивает функционирование СРО.
Он НЕ ДОПУСКАЕТСЯ к процессу проверок компаний и ставит свою подпись на Свидетельстве о Допсуке, как визу о верности оформления, но не подписывается за смысл.
За смысл в Свидетельстве о Допуске подписывается Председатель Правления.
Kompas пишет:
Т.е. это "крыша" за деньги, Но причем здесь безопастность в строительстве?
Напоминает лихие 90-е - пришли ребята и говорят - "Плати нам деньги и мы будем тебя защищать" от других требующих с тебя деньги.
Свои воспоминания о лихих 90-ых оставьте для собственных мемуаров.
Ежегодно СРО проводит камеральные и выездные проверки своих компаний согласно графику и утвержденному регламенту.
Отчет по каждой компании СРО сдает в РОСТЕХНАДЗОР.
Это и есть обеспечение безопасности в строительстве.
Государство сняло с себя обязательство по проверке компаний и переложило это на СРО, но ответственность перед РОСТЕХНАДЗОРОМ и судебную ответственность перед Заказчиками никто не отменял.
Мы за свои деньги друг друга должны контролировать - вот ПРИНЦИП, а не крышевать.
ISZS-Montazh пишет:
Но в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ
или Это
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Мы за свои деньги друг друга должны контролировать - вот ПРИНЦИП, а не крышевать.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Генральный директор обеспечивает функционирование СРО.
Он НЕ ДОПУСКАЕТСЯ к процессу проверок компаний и ставит свою подпись на Свидетельстве о Допсуке, как визу о верности оформления, но не подписывается за смысл.
За смысл в Свидетельстве о Допуске подписывается Председатель Правления.
Т.е. у ген.директора ответственности никакой? И почему я должен быть уверен, что Вы будете все делать так, как Вы пишете? У нас все беды от безответственности. Безответственность была причиной бесполезности лицензий. Безответственность будет причиной бесполезности СРО. Ничего не изменится.
Kompas пишет:
Т.е. у ген.директора ответственности никакой? И почему я должен быть уверен, что Вы будете все делать так, как Вы пишете? У нас все беды от безответственности. Безответственность была причиной бесполезности лицензий. Безответственность будет причиной бесполезности СРО. Ничего не изменится.
1. Про Принципы - и Контроль и Защита.
Одно без другого невозможно.
2. Про Ген. Директора
А вы меня выбирали на Общем Собрании?
Что-то я вас там не видел..... :-)))))
Моя кандидатура предложена Правлением СРО и утверждена Общим Собранием.
Kompas пишет:
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?
Все что выше вода.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Государство сняло с себя обязательство по проверке компаний и переложило это на СРО, но ответственность перед РОСТЕХНАДЗОРОМ и судебную ответственность перед Заказчиками никто не отменял.
О зашибись! Прайс однако подняли, чтобы поднять эффективность контроля? Это и есть суть реформ?
Одни накосячт, другие будут отдуваться, а третьи пилить ништяки. которые останутса после разбирательств.
Вы сами верите в то что пишите? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Может сложиться впечатление что я вообще против СРО, но это не так. Я против уравниловки и колхоза. Должна быть альтернатива и дифференциация. Например - паралельно гос лицензирование (или добровольная сертификация) и вступление в ассоциацию (СРО). А ответственность - или страхование бизнеса (объекта) или КФ-в ассоциации, но дифференциированный от вида и количества допусков.
Одновременно надо повышать ответственность заказчика-застройщика (кто платит тот заказывает музыку).
И т.п. Любой закон можно сделать логичным и понятным или запутанным и коррупционным.
Логики в законе по СРО мало. Я вижу только одну - Государство (а у нас это не народ, а чиновники) помогает само себе за счет строительного бизнеса решать свои (чиновников) проблемы.
Насильно загонять конкурентов, да еще и разных весовых категорий, с равными условиями в "колхоз" - это перебор.
Вы ISZS-Montazh и мы по разные стороны баррикад... К сожалению.
human пишет:
О зашибись! Прайс однако подняли, чтобы поднять эффективность контроля? Это и есть суть реформ?
Одни накосячт, другие будут отдуваться, а третьи пилить ништяки. которые останутса после разбирательств.
Вы сами верите в то что пишите?
Kompas пишет:
Может сложиться впечатление что я вообще против СРО, но это не так. Я против уравниловки и колхоза. Должна быть альтернатива и дифференциация. Например - паралельно гос лицензирование (или добровольная сертификация) и вступление в ассоциацию (СРО). А ответственность - или страхование бизнеса (объекта) или КФ-в ассоциации, но дифференциированный от вида и количества допусков.
Одновременно надо повышать ответственность заказчика-застройщика (кто платит тот заказывает музыку).
И т.п. Любой закон можно сделать логичным и понятным или запутанным и коррупционным.
Логики в законе по СРО мало. Я вижу только одну - Государство (а у нас это не народ, а чиновники) помогает само себе за счет строительного бизнеса решать свои (чиновников) проблемы.
Насильно загонять конкурентов, да еще и разных весовых категорий, с равными условиями в "колхоз" - это перебор.
Вы ISZS-Montazh и мы по разные стороны баррикад... К сожалению.
Я уважаю вашу Гражданскую позицию.
Вы. как Гражданин РФ, имеете право оспаривать существующее законодательство в формах, прописанных в законах РФ.
Сформулировать замечания
Создать общественное движение
Проводить акции протеста
Отстаивать свои взгляды в судебных инстанциях вплоть до Конституционного суда
Это ваше право.
Мы выполняем существующий Закон о СРО.
Он есть
Он подписан Президентом и ратифицирован Думой и Советом Федерации.
Изменится закон - мы будем работать в рамках его изменений.
Наше дело - выполнять.
Вот как Вы ISZS-Montazh, пишите то СРО стороится снизу вверх - т.е. члены объединяются выбирают правление, правление - председателя и предлагает ген.директора и члены его утверждают - так? Я согласен что так должно быть, но реально этого ничего нет.
СРО - это тот же колхоз. И принципы создания те-же. И результат будет тот-же.
Любые объединения (коллективы) должны строиться на добровольной основе. Это принято во всем мире, а у нас как всегда - Против ветра хотят....
Kompas пишет:
Вот как Вы ISZS-Montazh, пишите то СРО стороится снизу вверх - т.е. члены объединяются выбирают правление, правление - председателя и предлагает ген.директора и члены его утверждают - так? Я согласен что так должно быть, но реально этого ничего нет.
СРО - это тот же колхоз. И принципы создания те-же. И результат будет тот-же.
Любые объединения (коллективы) должны строиться на добровольной основе. Это принято во всем мире, а у нас как всегда - Против ветра хотят....
У нас соблюдены все процедуры
собрано Общее Собрание
выбрано Правление из представителей компаний-членов СРО
утвержден Ген. Директор.
С чего вы взяли, что этого реально нет?
Никто никого насильно в СРО не загонял, на Общее Собрание представители фирм пришли абсолютно добровольно.
Думаю, что подобным образом создавались большинство существующих СРО
ISZS-Montazh пишет:
Я уважаю вашу Гражданскую позицию.
Увы, я Вашу не уважаю.
Очень много вреда от тех, кто пользуется несовершенством законодательства для получения прибыли. Именно для получения прибыли, т.к. зарабатывание - это вознаграждение за деятельность приносящую пользу. А СРО пользы не приносит, зато вред есть. Время рассудит...
P/S Еще раз для тех, кто имеет активную гражданскую позицию - http://www.anti-sro.ru/
Послушайте... При выдаче лицензий то-же соблюдались все процедуры. Когда тендеры проводятся - то-же соблюдаются все процедуры. Когда выборы были (недавно) в регионах - то-же соблюдались все процедуры. Не смешите вы Всех.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Никто никого насильно в СРО не загонял
Именно в Ваше никто не загонял. Но я не могу никуда не вступать иначе я вне закона. Так-же и с колхозами было.
Еще раз говорю:
Цитата
Kompas пишет:
Любые объединения (коллективы) должны строиться на добровольной основе. Это принято во всем мире, а у нас как всегда - Против ветра хотят....
Kompas пишет:
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Ответ - Никакой. И это правильно. Т.к. никто отвечать за действия (или бездействие) других не должен. В том числе и других члены ассоциации. Залог за действия других 300 000 - это полный бред.
Отвечать за безопасность должен 1.Заказчик. Этим будет обеспечен подбор проверенных подрядчиков (у которых есть репутация, допуски, сертификаты, страховки и все то что будет достаточно заказчику). Этим будет обеспечен выбор в пользу качества, а не самой низкой стоимости (больной вопрос тендеров и демпингов). Т.е. у заказчика будет стимул платить за качество и контролировать качество. 2. Подрядчик будет отвечать перед заказчиком в пределах заключнного договора и сгласно законодательства.
Т.е. застройщика (заказчика) надо поставить в жесткие рамки ответственности за те последствия которые нанесет его объект в случае чего. А далее ответственность переходит к собственнику. Т.к. от эксплуатации зависит безопастность.
Правда все очень просто?
Приведу пример : Например, купил я автомобиль. На дороге отказали тормоза и я врезался в столб и повредил его. За повреждение столба отвечаю я - владелец транспортного средства. Почему - 1. Ходи пешком 2. нехер было покупать запорожец 3. если купил, то не развивай скорость больше 20 км./ч. и не забывай про ручной тормоз. Далее я могу судиться с заводом изготовителем и если я докажу, что был брак а не нарушение эксплуатации, то мне завод по суду компенсирует понесенный ущерб.
И как владелец я обязан страховать транспортное средство.
ISZS-Montazh пишет:
о в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ.
А поподробнее - как это контролем качества вы отстаиваете интересы?
что такое интересы своих соратников по СРО?
перед кем отстаиваете?
каким образом?
приведите, пожалуйста, пример этого отстаивания?
где и каким образом это задокументировано - про принципы (пожалуйста, с цитатами и ссылками на документы)?
Kompas пишет:
Отвечать за безопасность должен 1.Заказчик. Этим будет обеспечен подбор проверенных подрядчиков (у которых есть репутация, допуски, сертификаты, страховки и все то что будет достаточно заказчику). Этим будет обеспечен выбор в пользу качества, а не самой низкой стоимости (больной вопрос тендеров и демпингов). Т.е. у заказчика будет стимул платить за качество и контролировать качество. 2. Подрядчик будет отвечать перед заказчиком в пределах заключнного договора и сгласно законодательства.
Т.е. застройщика (заказчика) надо поставить в жесткие рамки ответственности за те последствия которые нанесет его объект в случае чего. А далее ответственность переходит к собственнику. Т.к. от эксплуатации зависит безопасность.
Правда все очень просто?
Это все конечно красиво.
Но в жизни обязательно будет обсер, и обязательно нужно заранее знать, кто за него будет башлять, когда все белые и пушистые.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет:
Это все конечно красиво.
Но в жизни обязательно будет обсер, и обязательно нужно заранее знать, кто за него будет башлять, когда все белые и пушистые.
А вот что бы этого не было и существуют такие органы гос.власти как суды, милиция, прокуратура и т.д. которые должны работать а не взятки собирать. Должна быть неотвратимость наказания. А для этого надо продуманные законы. Т.к. по нашим законам каждый гражданин страны, кто хоть чем-то занимается - нарушитель. Без всего этого не будет ни чего работать- ни лицензии, ни СРО - ничего, будет все как сейчас.
sibproject пишет:
А поподробнее - как это контролем качества вы отстаиваете интересы?
что такое интересы своих соратников по СРО?
перед кем отстаиваете?
каким образом?
приведите, пожалуйста, пример этого отстаивания?
где и каким образом это задокументировано - про принципы (пожалуйста, с цитатами и ссылками на документы)?
1. Контроль качества работ - это:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами
3. Задокументирована в положениях, обязательных к исполнению (выложены на сайте)
Kompas пишет:
А вот что бы этого не было и существуют такие органы гос.власти как суды, милиция, прокуратура и т.д. которые должны работать а не взятки собирать. Должна быть неотвратимость наказания. А для этого надо продуманные законы. Т.к. по нашим законам каждый гражданин страны, кто хоть чем-то занимается - нарушитель. Без всего этого не будет ни чего работать- ни лицензии, ни СРО - ничего, будет все как сейчас.
Вашими устами, да мёд пить....
Вот только Кто бы нам придумал ваши "продуманные законы", Кто бы нам обеспечил вашу "неотвратимость наказания".
Вы, как летописный Гостомысл из Древнего Новгорода - очень уж он был разочарован окружающей действительностью и "стенал о тщете всего сущего"...
потом взял...
и призвал Варягов нами править :-)))))))))
ISZS-Montazh пишет:
Вы, как летописный Гостомысл из Древнего Новгорода - очень уж он был разочарован окружающей действительностью и "стенал о тщете всего сущего"...
потом взял...
и призвал Варягов нами править :-)))))))))
И чем же мои рассуждения о действительности отличаются от Ваших?
Я хоть реально вижу и говорю - власть в стране дерьмо, закон о СРО - дерьмо. И это надо стараться изменить (в силу своих возможнотей). А Вы в розовых очках все твердите - "СРО обеспечит безопастность и защитит Вас от злостных клиентов и чиновников".
Я то, уже давно разочаровался окружающей действительностью, а вот Вас ждет неприятная неожиданность.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Вот только Кто бы нам придумал ваши "продуманные законы", Кто бы нам обеспечил вашу "неотвратимость наказания".
Вы из тех кто считает наш народ серой массой, так сказать, быдлом, неспособным к само организации?
Патриот Вы наш. Радетель за безопастность нашу и наших граждан.
ISZS-Montazh пишет:
1. Контроль качества работ - это:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами
3. Задокументирована в положениях, обязательных к исполнению (выложены на сайте)
С уважением,
Смесь кансалтинговой, страховой, юридической, экспертной и еще какой-то деятельности...
И все придумано ради одного - собрать по 300 000 руб.
Кстати в думе уже предлагалось поднять до миллиона.
Я ни чему не удивлюсь, законные лицензии государство отменило-же до конца их истечения.
Нет ничего хуже для бизнеса, чем постоянно меняющиеся "правила игры".
ISZS-Montazh пишет:
1. Контроль качества работ - это:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами
Я могу сказать, что и без СРО я могу воспользоваться всем перечнем перечисленных услуг (при необходимости).
Какие специалисты будут в штате Вашей СРО, что бы реализовать столь широкий спектр услуг?
Какие материальное и лабораторное обеспечение будет у Вашей СРО для проведения аттестации и повышения квалификации спецов?
Это мой последний вопрос по существу.
Если закон сделают понятным и справедливым (без колхоза и уравниловки), возможно, я вступлю в Вашу СРО.
А так... будем ждать...
Меняется форма:
- ваучеры,
- АО МММ,
- ГКО,
- казино, игровые автоматы.
- кредиты в банках,
- ипотека,
- дешевое жилье от застройщика на этапе котлована,
- форекс,
- СРО.
А содержание, как видите остается прежним.
"Снять с мертвяков колбасу и водку и быстрее схавать, пока дозиметр не зашкалил" (с) Т
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Kompas пишет:
И чем же мои рассуждения о действительности отличаются от Ваших?
Я хоть реально вижу и говорю - власть в стране дерьмо, закон о СРО - дерьмо. И это надо стараться изменить (в силу своих возможнотей). А Вы в розовых очках все твердите - "СРО обеспечит безопастность и защитит Вас от злостных клиентов и чиновников".
Я то, уже давно разочаровался окружающей действительностью, а вот Вас ждет неприятная неожиданность.
Неожиданности не ждут - они либо случаются, либо нет, согласно воле Всевышнего, кармы и законам Мерфи :-)))))
Вы разочаровались в окружающей действительности?
А..... припоминаю:
Чайлд Гарольд, Онегин, Печорин, Болконский, Базаров, Раскольников...... Сид Вишез, Ян Кётиз, Джим Мориссон..., а также human, Kompas, vinsit, BIS и немножечко LorD....
"Разочарование возможно только в мире Тоналя, истинный же воин - сильный Гуахо - постигает мир Нагваля и торжествует от его очарования"
К. Кастанеда
Kompas пишет:
Я могу сказать, что и без СРО я могу воспользоваться всем перечнем перечисленных услуг (при необходимости).
Какие специалисты будут в штате Вашей СРО, что бы реализовать столь широкий спектр услуг?
Какие материальное и лабораторное обеспечение будет у Вашей СРО для проведения аттестации и повышения квалификации спецов?
Это мой последний вопрос по существу.
Ну, Слава Богу!
Вопрос по существу.
По камеральным и выездным проверкам - 3 эксперта (работают на зарплате в СРО, имеют только совещательный голос при решениях Контрольной комиссии)
В Контрольной комиссии - представители компаний из членов СРО - переизбираются каждые 6 месяцев, работают на безвоздмезной основе, эти компании также члены АПИК и АВОК (поскольку АПИК и АВОК - учредители)
ISZS-Montazh пишет:
Какие материальное и лабораторное обеспечение будет у Вашей СРО для проведения аттестации и повышения квалификации спецов?
Лабораторное обеспечение:
1. По оборудованию для ОВК - Учебно-консультационный Центр АПИК (три базы и Техникум №19)
2. По проектированию - Учебный Центр АВОК
ISZS-Montazh пишет:
Неожиданности не ждут - они либо случаются, либо нет, согласно воле Всевышнего, кармы и законам Мерфи :-)))))
"Разочарование возможно только в мире Тоналя, истинный же воин - сильный Гуахо - постигает мир Нагваля и торжествует от его очарования"
К. Кастанеда
То, что для одного является очевидным и неизбежным, для другого может стать неожиданностью.
Я
Вопрос:
1.Кто будет решать вопрос - а надо ли повышать квалификацию моих специалистов и где её надо повышать?
2. Надо ли дополнительно платить за ваши услуги по повышению квалификации (или это входит в стоимость членства)?
3. Если член (поймите правильно) иногородний (у вас их много), то как вы будете контролироватть его деятельность, инспектировать проверять и т.д.
ISZS-Montazh пишет:
По камеральным и выездным проверкам - 3 эксперта (работают на зарплате в СРО, имеют только совещательный голос при решениях Контрольной комиссии)
Вопрос:
1. какое образование имеют эти три эксперта и в какой области?
2. какое количество штатных единиц (на зарплате) в СРО?
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
В Контрольной комиссии - представители компаний из членов СРО - переизбираются каждые 6 месяцев, работают на безвоздмезной основе, эти компании также члены АПИК и АВОК (поскольку АПИК и АВОК - учредители)
Никто на безвозмездной основе не работает - так и скажите работают за счет членов СРО.
Т.е. если член СРО - крупная компания для которой лишняя штатная единица - не вопрос, то она в процессе, так сказать, а остальные на обочине.
Посмотрел на правление, получается такой междусобойчик. АВОК, АПИК, один из организаторов АПИКа, и два босса неизвестной, лично мне, конторы с чисто советским названием.
Kompas пишет:
Вопрос:
1.Кто будет решать вопрос - а надо ли повышать квалификацию моих специалистов и где её надо повышать
2. Надо ли дополнительно платить за ваши услуги по повышению квалификации (или это входит в стоимость членства)
3. Если член (поймите правильно) иногородний (у вас их много), то как вы будете контролироватть его деятельность, инспектировать проверять и т.д.
Отвечаю:
1. Никто кроме закона 148-ФЗ вопрос о квалификации не решает. Там сказано.
Спецы должны проходить повышение 1 раз в 5 лет.
Это значит, что
При сдаче нам документов от вас помимо дипломов ВУЗов нужна информация о повышении квалификации.
Если ваши сотрудники проходили повышение квалификации до 2006 года, тогда им нужно проходить повышение в этом году, если позже, то мы прибавляем 5 лет к дате Свидетельства о пов. ква-ции и получаем дату очередного прохождения Пов Квал.
2. Надо платить. Повышение не входит в стоимость членства
3. Я понял вас правильно :-))))
Иногородний член :-))))))))))
контролируется нашим филиалом в регионе.
Урал - филиал в Екатеринбурге
Сибирь - Новосибирск
Запад - Калининград
Центр - Москва
Юг - формируется
Восток - формируется
То есть можно слать документы, повышать квалификацию и проходить камеральную проверку в филиалах.
ISZS-Montazh пишет:
Иногородний член )))))))))
контролируется нашим филиалом в регионе.
Ваши филиалы на основе членов СРО? Или это отдельные структуры и штатные единицы?
Вы отвечаете только на вопросы, на которые хотите отвечать? Это ваше право, но я делаю вывод о том, что Вы чего-то не договариваете, скрываете, а в ассоциации должно быть все открыто. Открытость - основа доверительных отношений.
Переформулирую вопрос - Где специалисты будут проходить повышение квалификации - это будет иметь значение?
ISZS-Montazh, как сейчас трактуется "повышение квалификации"? нужна или нет следующему перечню и где и в какие сроки проводится (имеется ввиду срок обучения)
1. Директора, коммерческого директора
2. менеджера
3. Начальника монтажного отдела\ технического директора
4. проектировщика
5. монтажника
Kompas пишет:
Ваши филиалы на основе членов СРО? Или это отдельные структуры и штатные единицы?
Вы отвечаете только на вопросы, на которые хотите отвечать? Это ваше право, но я делаю вывод о том, что Вы чего-то не договариваете, скрываете, а в ассоциации должно быть все открыто. Открытость - основа доверительных отношений.
Переформулирую вопрос - Где специалисты будут проходить повышение квалификации - это будет иметь значение?
1. Филиалы - это региональные независимые от нас НП, учредителями которых являются компании из этих городов или регионов.
Принцип АВОК и АПИК.
С этими НП у нас заключены договоры.
Компании-учредители региональных НП вступили к нам и присылают нам компании из своих регионов для вступления.
Эти НП обладают статусом Представителей НП ИСЗС-Монтаж, готовят нам документы по своим компаниям. осуществляют помощь в камеральных проверках и т.д.
2. Не могу сразу ответить на все ваши вопросы, так как работаю по должности и не успеваю.
Пожалуйста, сформулируйте ваши вопросы, оставшиеся без моего ответа, в отдельном посте
Я еще раз прочту и отвечу попунктно.
ISZS-Montazh пишет:
1. Филиалы - это региональные независимые от нас НП, учредителями которых являются компании из этих городов или регионов.
Принцип АВОК и АПИК.
С этими НП у нас заключены договоры.
Компании-учредители региональных НП вступили к нам и присылают нам компании из своих регионов для вступления.
Эти НП обладают статусом Представителей НП ИСЗС-Монтаж, готовят нам документы по своим компаниям. осуществляют помощь в камеральных проверках и т.д.
Т.е. одна из компаний работающих в климатике будет проверять и контролировать своих конкурентов? Не кажется это, мягко говоря, странным и неправильным с точки зрения здоровой конкуренции.
Мне все интнресно следующее: СРО вроде не сеет и не пашет, про колокольню промолчу, что оно представляет из себя?. Видимо по сути организацию менеджеров различного уровня. Таким образом встает вопрос качества менеджмента. Немного понять его можно по ответу на вопрос про ИСО. которго они не имеют и даже ббояться. Добавлю, как можно контролировать работу других, если сами не имеете систеы контроля качества?
Если непонятно, что имеется ввиду в интернетах почитайте , что ли.
Т.е компания в своем регионе будет выполнять эти услуги:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами
Бред какойто... Подробно изучил 6 страниц вопросов. На адекватные реальные вопросы сообщества нет конкретных четких ответов. Это не из за некомпетентности представителя СРО на данном форуме а из за откровенно глупого и не продуманого закона о СРО.
К сожалению у меня не работает цитирование, а так бы высказался по нескольким пунктам СРО. Ну да ладно.
И все же ISZS-Montazh вы реально думаете что маленькие компании косячат на крупных обьектах?
Корочка важнее опыта?
Текучки кадров нет в компаниях?
Все кадры приходят с дипломам институтов на монтаж оборудования?
СРО это панацея? :)
Вопросов много, но получится много букв... Подождем до принятия приказа, а там видно будет. Пока что я невижу ничего хорошего от вступления в СРО, только убытки.
Кстати сейчас модно стало тыкать свидетельствами СРО - только заказчики на это с улыбкой смотрят.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Zuk пишет:
из за откровенно глупого и не продуманого закона о СРО
Да продуман закон... только для других целей. Я уже говорил - приток финансов в банковскую систему.
Есть отрасль одна из самых успешных в реальной экономике - строительная, которую еще не подоили.
Нашли как заинтересовать часть строительного сектора для которых 300 000 - не критично, что бы они помогли собрать с остальных эти деньги. Пропиарили в СМИ - "Снижение нагрузки на малый бизнес путем отмены лицензий и повышение безопастности в строительстве." Все продуманно ;)
Банки в плюсе
Страховщики в плюсе
Чиновники в плюсе
Кто в минусе вы знаете..
Zuk пишет:
Подождем до принятия приказа, а там видно будет.
Вы же понимаете, что принятие 624-го приказа это потеря всего интереса для ISZS-Montazh.
Вы думаете те, кому СРО выгодно будут сидеть сложа руки?
Надо не просто ждать, а стараться подтолкнуть. Иначе, ничего не дождетесь.
Еще вопрос для ISZS-Montazh (на который очередной раз мне не ответят)
Если меня не устроит СРО в которое я вступил (например я не доверяю компании которую приняли в СРО, конфликт с руководство СРО и т.п., я имею право выйти и вступить в другое? Мне возвратят 300 000 и взнос за оставшееся время до конца года? Будут ли действительны допуски выданные ранее? Или опять пустят по кругу? :D
borei, Комрад, хочу огорчить Вас - ИСО и качество выполнения работ никаким образом не взаимосвязаны. Внимательно изучите что это такое :D ИСО это просто систематизированная бюрократическая система управления и не более того. Наверное имеет смысл говорить лучше о ОТК?
Kompas пишет:
Т.е. одна из компаний работающих в климатике будет проверять и контролировать своих конкурентов? Не кажется это, мягко говоря, странным и неправильным с точки зрения здоровой конкуренции.
КОНЕЧНО НЕТ.
ЭТО НЕ ОДНА КОМПАНИЯ
НАШ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ - ЭТО АССОЦИАЦИЯ, СФОРМИРОВАННАЯ ИЗ КОНКУРЕНТОВ РЕГОНАЛЬНОГО РЫНКА.
ОНИ ТОЖЕ СЛЕДЯТ ДРУГ ЗА ДРУГОМ И НЕ ПОЗВОЛЯТ ОДНОЙ КОМПАНИИ "ПРОВЕРЯТЬ" ДРУГУЮ В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ.
borei пишет:
СРО вроде не сеет и не пашет, про колокольню промолчу, что оно представляет из себя?. Видимо по сути организацию менеджеров различного уровня. Таким образом встает вопрос качества менеджмента. Немного понять его можно по ответу на вопрос про ИСО. которго они не имеют и даже ббояться. Добавлю, как можно контролировать работу других, если сами не имеете систеы контроля качества?
Если непонятно, что имеется ввиду в интернетах почитайте , что ли.
НИЧЕГО СЕБЕ... :-(((
ДА, В СРО ЕСТЬ МЕНЕДЖЕРЫ. КАК В ЛЮБОЙ СТРУКТУРЕ, ПОСКОЛЬКУ СРО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД РОСТЕХНАДЗОРОМ ЗА СВОИ КОМПАНИИ.
БЕЗ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ - НЕ ОБОЙТИСЬ.
ПРО ИСО.
СЧИТАЮ, ЧТО ИСО, КАК СИСТЕМА КАЧЕСТВА, АБСОЛЮТНО НЕ АДЕКВАТНА.
МЫ НЕ БОИМСЯ СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ ПО ИСО.
БОЛЕЕ ТОГО РАЗНЫЕ КОНТОРЫ ПО ПРОДАЖЕ ИСО ОББИВАЮТ НАШИ ПОРОГИ И УМОЛЯЮТ, ЧТОБЫ МЫ ОТПРАВЛЯЛИ СВОИХ ЧЛЕНОВ К НИМ СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ И СУЛЯТ НАМ ЗА ЭТО "ГОРЫ ЗОЛОТЫЕ"...
ПРО КОНТРОЛЬ ДРУГИХ.
КОНТРОЛИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ПО ИСО - ЭТО УЖ ЧЕРЕЗЧУР.... ЭТО ВЫ, СУДАРЬ, НЕ В ТУ СТЕПЬ...
У НАС ЕСТЬ РЕГЛАМЕНТ РОСТЕХНАДЗОРА ПО ПРОВЕРКЕ КОМПАНИЙ СРО И ОФОРМЛЕНИЮ ОТЧЕТНОСТИ НА 228 СТРАНИЦАХ.
ОЧЧЕНЬ, ДОЛОЖУ Я ВАМ, ВНУШИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ТРЕБОВАНИЙ И КОНТРОЛЯ.
МЫ ЕЕ И ВЫПОЛНЯЕМ.
И ОТЧИТЫВАЕМСЯ ПО НЕЙ ЗА СВОИ КОМПАНИИ.
Kompas пишет:
Если меня не устроит СРО в которое я вступил (например я не доверяю компании которую приняли в СРО, конфликт с руководство СРО и т.п., я имею право выйти и вступить в другое? Мне возвратят 300 000 и взнос за оставшееся время до конца года? Будут ли действительны допуски выданные ранее? Или опять пустят по кругу?
Если вы опасаетесь, что СРО примет какую-нибудь компанию, которой вы не доверяете, то согласно УСТАВУ и ПОЛОЖЕНИЮ о ПРИЕМЕ ЧЛЕНОВ СРО
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО УЧАСТВОВАТЬ В КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ - ПРИНИМАТЬ КОМПАНИИ, ПРОВЕРЯТЬ ИХ И Т.Д.
ЭТА РАБОТА В СРО - ОБЩЕСТВЕННАЯ, НА БЕЗВОЗДМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ.
МОЖЕТЕ СТАТЬ ШТАТНЫМ КОНТРОЛЕРОМ, НО ТОГДА ВАШ ГОЛОС ПРИ ПРИЕМЕ НОВОЙ КОМПАНИИ БУДЕТ ТОЛЬКО СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ.
Если вы не доверяете какой-то компании - это конфликт не ваш с руководством СРО, а между вами и этой компанией.
Для этого работает Дисциплинарная комиссия, которая улаживает конфликты между членами СРО.
ВЗНОСЫ ВЕРНЕМ, ЕСЛИ ОНИ ПРОПЛАЧЕНЫ НАПЕРЕД.
КОМПЕНСАЦИОННЫЙ ФОНД НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ ПРИ ВЫХОДЕ КОМПАНИИ ИЗ СРО.
Kompas пишет:
Т.е компания в своем регионе будет выполнять эти услуги:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами
для своих конкурентов?
ХА-ХА-ХА я плакаля
Я ТОЖЕ ПЛАКАЛЬ....
ВЫ ЧИТАЕТЕ НЕВНИМАТЕЛЬНО.
ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ФУНКЦИИ СРО
НО НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СРО В РЕГИОНЕ.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРИСЫЛАЕТ ДОКИ, ВЫЕЗЖАЕТ НА АВАРИИ ДЛЯ ПРОТОКОЛА, РАБОТАЕТ НА МЕСТЕ СО СТРАХОВЩИКАМИ
НО ПРОВЕРЯЕМ - МЫ, СТРАХУЕМ - МЫ, ВЕДЕМ РЕЕСТР РОСТЕХНАДЗОРА С ЭТОЙ РЕГИОНАЛЬНОЙ КОМПАНИЕЙ - ТОЖЕ МЫ
Kompas пишет:
Вы же понимаете, что принятие 624-го приказа это потеря всего интереса для ISZS-Montazh.
Вы думаете те, кому СРО выгодно будут сидеть сложа руки?
Надо не просто ждать, а стараться подтолкнуть. Иначе, ничего не дождетесь.
НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ.
ВАМ 624-ЫЙ - КАК МАННА НЕБЕСНАЯ :-)))))))
ДАЖЕ,
ЕСЛИ,
624-ЫЙ
ПРИМУТ
У НАС В СРО БОЛЕЕ 150 СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ
СОГЛАСЕН, ИНЖЕНЕРКА ПРОСЯДЕТ, НО СО СТРОИТЕЛЯМИ БУДЕМ РАБОТАТЬ ДАЛЬШЕ.
Zuk пишет:
И все же ISZS-Montazh вы реально думаете что маленькие компании косячат на крупных обьектах?
Корочка важнее опыта?
Текучки кадров нет в компаниях?
Все кадры приходят с дипломам институтов на монтаж оборудования?
Нет, я так не думаю.
Маленькая компания может состоять из суперспециалистов,
НО
У маленькой компании - маленький финансовый ресурс покрытия РИСКА!
ВЕДЬ РИСКИ - ЭТО НЕ СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ КАКОЙ-НИБУДЬ АВАРИИ, А ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ СОБЫТИЯ.
СОВРЕМЕННАЯ ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА ТАКИМ ОБРАЗОМ СЕГОДНЯ СФОРМИРОВАНА И ПРОДОЛЖАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ
С Маленькими фирмами - от этого и неувязочка.
Они может люди то - ПРЕКРАСНЫЕ, но
У них
НЕТ ДЕНЕГ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АВАРИИ, а значит они ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫ....
ISZS-Montazh пишет:
Маленькая компания может состоять из суперспециалистов,
НО
НЕТ ДЕНЕГ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АВАРИИ, а значит они ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫ....
Чё то я не понимаю в этом словосочетании!
Какие деньги ОБЕСПЕЧИВАЮТ ВЕРОЯТНОСТЬ аварии? Вы это о чем?
Специалисты (настоящие) тем и отличаются, что не создают даже предпосылок аварии.
И у небольшой фирмы небольшие объемы, соизмеримые с установленным законом взносом в компенсационный фонд.
Тут уже неоднократно писали, что нельзя с уравниловкой по сумме подходить к взносу в этот фонд для какой-нибудь крупной строительной фирмы и фирмы, относящейся к микро-бизнесу.
Это-то хоть понятно?
ISZS-Montazh пишет:
Они может люди то - ПРЕКРАСНЫЕ, но
У них
НЕТ ДЕНЕГ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АВАРИИ, а значит они ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫ....
Но небольшие монтажные компании не строят космодромы, а на многоэтажном пусть и общественном здании риски от их деятельности невилики. К тому же есть такие инструменты покрытия рисков как страхование бизнеса, страхование объекта. А Ваш КФ нужен банкам. Почему Вы это отказываетесь признать?
А вот у строительных компаний которые у Вас в СРО (150 шт.) риски намного больше. А отвечают все равными долями. Причем у строительных компаний больше возможностей защищаться чем у мелких монтажных.
В четвертый раз спрашиваю - Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
ISZS-Montazh пишет:
Я ТОЖЕ ПЛАКАЛЬ....
ВЫ ЧИТАЕТЕ НЕВНИМАТЕЛЬНО.
ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ФУНКЦИИ СРО
НО НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СРО В РЕГИОНЕ.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРИСЫЛАЕТ ДОКИ, ВЫЕЗЖАЕТ НА АВАРИИ ДЛЯ ПРОТОКОЛА, РАБОТАЕТ НА МЕСТЕ СО СТРАХОВЩИКАМИ
НО ПРОВЕРЯЕМ - МЫ, СТРАХУЕМ - МЫ, ВЕДЕМ РЕЕСТР РОСТЕХНАДЗОРА С ЭТОЙ РЕГИОНАЛЬНОЙ КОМПАНИЕЙ - ТОЖЕ МЫ
Вы думаете я тупой?
Ваш представитель, имеет рычаги влияния в регионе, Вы имеете эти рычаги через вашего представителя. Т.е. Вы и Ваш представитель работаете в связке. У вас общие интересы. Вы хотите сказать, что если интересы конкурентов - учредителей филиала и простых смертных членов СРО разойдуться, то победит справедливость? Хватит нас дурачить. Это не смешно.
В пятый раз спрашиваю - Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
Kompas пишет:
Вы думаете я тупой?
Ваш представитель, имеет рычаги влияния в регионе, Вы имеете эти рычаги через вашего представителя. Т.е. Вы и Ваш представитель работаете в связке. У вас общие интересы. Вы хотите сказать, что если интересы конкурентов - учредителей филиала и простых смертных членов СРО разойдуться, то победит справедливость? Хватит нас дурачить. Это не смешно.
ВЫ, Я ВИЖУ, НЕ ТУПОЙ
НО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ - ГЛАВНОГО.
КАКИМ ОБРАЗОМ УЧРЕДИТЕЛИ ФИЛИАЛА СИЛЬНЕЕ "ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ" ЧЛЕНОВ СРО?
ОНИ ВСЕ РАВНОПРАВНЫЕ - ЧЛЕНЫ СРО?
ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ВООБРАЖАЕМОГО ВАМИ КОНФЛИКТА И ПЕРЕСТАНЬТЕ МЕНЯ ДУРАЧИТЬ :-)))))
borei,
Комрад, хочу огорчить Вас - ИСО и качество выполнения работ никаким образом не взаимосвязаны. Внимательно изучите что это такое ИСО это просто систематизированная бюрократическая система управления и не более того. Наверное имеет смысл говорить лучше о ОТК?
Речь идет не о качестве работ членов СРО, а о качестве работы самого СРО, и чем оно обеспечивается, кроме общих фраз.
ОТК - это отдел Технического контроя, а чем мконтролируется качество менеджента в организации?
Ситуация – на строящемся объекте пожар (например, строители кинули бычок в груду мусора на мансарде) , монтаж каких-то внутренних сетей вела мелкая контора «N» (с допусками СРО). Естественно, крупная строительная организация может решить вопрос с пожарниками и найти крайнего. Пожарные постановили – пожар из-за нарушения технологии производства работ или еще чего (они найдут как сформулировать) компенией «N». Теперь, СРО учредители которого крупные компании (конкуренты «N»), думают - защитить своего конкурента, или опустить его по полной. Тем более до денег из КФ может и не дойдет, т.к. деньги сначала будут вытрясывать из компании «N» и страховой компании. И самое главное – на общем собрании можно решить (если будет доказано что нарушение со стороны «N» было), что бы весь, или большую часть КФ компенсировал виновник (это из Ваших слов – цитата в конце) Если все получиться, то контора «N» за все заплатит и с рынка уйдет (без штанов и допусков). Всем хорошооооо……Кроме компании «N», которая ни в чем не виновата, но другим членам СРО выгоднее и легче сделать её крайней, чем защищать. Другое дело, если в такую ситуацию попадет «весомый» член СРО или, тем более, его учредитель…
Очередной раз повторю вопрос- Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
Цитата
Цитата
sergey'd пишет:
Допустим по решению суда часть денег фонда была потрачена. Как восстанавливается первоначальная сумма? Главное - кем?
Вы отвечаете:
Согласно 315-ФЗ и 148-ФЗ
В течение 60 дней Компенсационный фонд должен быть пополнен до установленного размера
Размер фонда = Кол-во членов х Взнос (минимум 300 000)
По закону о саморегулировании фонд пополняется путем целевого членского взноса от каждого члена СРО
Размер взноса = Ущерб / Кол-во членов
Дисциплинарная комиссия может вынести на Общее Собрание СРО решение обязать виновника аварии в установленные сроки компенсировать ущерб фонда в иной пропорции, если его работы признаны грубым нарушением стандартов, норм и правил производства работ, принятых в СРО
Kompas пишет:
В шестой раз спрашиваю - Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
Отвечаю в четвертый раз
1. Спецы по ОВК - АПИК, АВОК
2. Общестроительные работы - Лицензированные Учебные центры по специальностям "Строительство зданий и сооружений" и "Управление строительством зданий и сооружений" 72 часа.
Список этих Лицензированных УЦ у нас на формировании,
На сегодняшний день при приеме мы учитываем - любой Учебный центр по строительным специальностям, если он Лицензирован.
1. Спецы по ОВК - АПИК, АВОК
2. Общестроительные работы - Лицензированные Учебные центры по специальностям "Строительство зданий и сооружений" и "Управление строительством зданий и сооружений" 72 часа.
Я готов принести Вам извинения если пропустил Ваш ответ, но я потратил время перечитал всю ветку и не нашел ответа на мой вопрос.
Теперь ясно - Все климатики - учиться в учебный центр АПИК/АВОК формально неаффилированный формально некоммерческой СРО (учредители которой АПИК/АВОК) -
Цитата
Вы пишите:
Это не конкурсы внутри СРО, это заявки от сторонних организаций, которые распространяются через информационную базу членов СРО.
Руководство СРО не может раздать заявки кому-либо и согласно Уставу не имеет права участвовать в коммерческих сделках
Ну, тут смотря как реализовать эту информационную базу членов СРО. Напрямую в коммерческих сделках участия не будет. Вы же некоммерческая структура? От повышения квалификации членов СРО Вы как бы тоже ничего не имеете, и деятельность СРО (где Вы сейчас директор) к учебному центру АПИК (где вы были зам. директора) не будет иметь отношения. Почему-то я не верю в Вашу бескорыстность и чистоту помыслов.
Цитата
Вы пишите:
ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП - Допуски дают под специалистов, работающих в штате компаний.
Такие допуски – БЕССРОЧНЫЕ
Опять недоговариваете – БЕССРОЧНЫЕ – с условием ежегодной проверки (из вашего интервью). Т.е. БЕССРОЧНЫЕ допуски, которых через год могут лишить. Как обыграли, А? Типа лицензии всего на три или пять лет давали – а тут БЕССРОЧНЫЕ. Кстати уволился сотрудник у члена СРО - принял другого, изволь на повышение квалификации (в учебный центр АПИК), иначе, лишение допуска. - Это к слову о некоммерческой основе СРО, учредителями которого являются члены АПИК, а директор бывший руководитель УЦ АПИК.
(вспоминаются разные не коммерческие контрольные проверки пожарников, инспекторов охраны труда и вполне коммерческие конторы по услугам в области пожарной охраны и охраны труда) - это опять из област моих мемуаров о настоящем.
одни общие фразы - конкретики 0
:D
Уважаемое СРО!
1. почему отвечаете только на часть вопросов и только общими фразами и заготовками из закона?
2. если я обучусь в другой организации кроме Апик\Авок - меня чтоли лишат статуса СРО? а законадательство про навязывание услуг читали? если выдержки из форума и кто вы отправить в соответствующие ведомства они интересно что ответят?
3. почему если вы такие модные - то так мало смогли привлечь к себе климатических фирм? причём в ваших рядах очень мало серьёзных фирм с серьёзными специалистами - тоже почему?
4. если вы вот такие молодцы - почему бы на добровольных началах не объявить что вы будете возвращать комп.фонд? или просто деньги?
5. вообще смысл вас? или как Фунт у Ильфа и Петрова?
-- Я -- Фунт, -- повторил он с чувством. -- Мне девяносто
лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия --
страдать за других.
-- Ах, вы подставное лицо?
-- Да, -- сказал старик, с достоинством тряся головой. --
Я-- зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при
Александре Втором "Освободителе", при Александре Третьем
"Миротворце", при Николае Втором "Кровавом".
И старик медленно загибал пальцы, считая царей.
Просто ISZS-Montazh и такие как он не осознают, что и они делают историю.
Если страна рухнет, то под обломками окажутся все, в том числе и он.
Алчность тех, кто сейчас составляет нашу власть или стоит за ней, выше чем здравый смысл.
У нас уже есть самоуправление - Органы местного самоуправления. Формально - избираемые органы, которые должны реализовывать волю своих избирателей и выполнять свою предвыборную программу.- Все это на бумаге. Реальность все знают.
Прав никто не раздает, раздают только обязанности, а права берут.
Пока основная масса людей в нашей стране этого не поймет - ничего не изменится.
vinsit пишет:
У вас тоже это асоциируется с грубостью? Почему же?
А Вы сходите сюда - http://antisro.forum24.ru/ и почитайте какие бывают производные и склонения от СРО. :D
Так сказать - "Хорошее дело СРОм не назовут." :D
vinsit пишет:
Что CapsLock на клавиатуре сломался? Или нервишки сдают от беспомощности? Зря вы здесь объявились.
КАПСЛОК НА КЛАВЕ В ПОРЯДКЕ.
УЧАСТВОВАЛ В ЗАСЕДАНИЯХ МИНРЕГИОНЕ ДВА ДНЯ ПОДРЯД. В ДЕПАРТАМЕНТЕ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
ЧЕСТНО СКАЖУ - НЕ ДО ВАС БЫЛО... :-)))))))))))
ДО ЗАВТРА СОБЕРУСЬ С МЫСЛЯМИ И БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ НАШ СЛАВНЫЙ ДИСПУТ.
ЗА ЦИТАТЫ ИЗ ИЛЬФА И ПЕТРОВА - СПАСИБО. Я ИХ КНИГИ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ.
sibproject пишет:
если я обучусь в другой организации кроме Апик\Авок - меня чтоли лишат статуса СРО? а законадательство про навязывание услуг читали? если выдержки из форума и кто вы отправить в соответствующие ведомства они интересно что ответят?
Дайте контакты тех учебных центров, в которых вы хотите обучиться - мы с ними познакомимся и решим по поводу вашей квалификации
sibproject пишет:
почему если вы такие модные - то так мало смогли привлечь к себе климатических фирм? причём в ваших рядах очень мало серьёзных фирм с серьёзными специалистами - тоже почему?
Вот уж это Дудки.
Весь крупняк по климату - у нас.
Только нужно учитывать, что эти компании вступили к нам своими дочерними монтажными организациями, поэтому в реестре кроме Арктики, Даичи и Русклимата вы больше гигантов не заметите.
Kompas пишет:
Просто ISZS-Montazh и такие как он не осознают, что и они делают историю.
Если страна рухнет, то под обломками окажутся все, в том числе и он.
Алчность тех, кто сейчас составляет нашу власть или стоит за ней, выше чем здравый смысл
Здравый смысл без власти - ничего не стоит
История в изобилии давала нам это понять
Kompas пишет:
У нас уже есть самоуправление - Органы местного самоуправления. Формально - избираемые органы, которые должны реализовывать волю своих избирателей и выполнять свою предвыборную программу.- Все это на бумаге. Реальность все знают.
А знаете почему реальность ТАКАЯ.
Потому что у избирателей - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОЛИ.
Kompas пишет:
Прав никто не раздает, раздают только обязанности, а права берут.
Пока основная масса людей в нашей стране этого не поймет - ничего не изменится.
ОСНОВНАЯ МАССА ЛЮДЕЙ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, ЭТО ПОНИМАЕТ
ПОЭТОМУ ОНА НЕ БЕРЕТ ПРАВА.
ISZS-Montazh пишет:
Здравый смысл без власти - ничего не стоит
История в изобилии давала нам это понять
В этом Вы может и правы, но я говорю про "Власть без здравого смысла". Что-то Вы заработались, видимо...
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
А знаете почему реальность ТАКАЯ.
Потому что у избирателей - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОЛИ.
В свете того, что говорят власти, когда агитируют прийти на выборы, об "Волеизъявлении избирателей",
Вы лишь подтверждаете что и ваша "агитка" - "СРО - обеспечит безопастность в строительстве, у нас все равноправны, СРО не коммерческая и т.д. и т.п." - это всего лишь оболочка, красивая обертка, мед на липучке для мух...
А может быть воля у избирателей или нет, существуют ли избиратели, или они нам только кажутся - над этим можно поразмышлять... на пути к нирване :D
borei пишет:
Если не секрет, какую функцию/роль выполняете в оргструктуре сро?. Кстати показали бы ее в виде схемы.
Так я же в самом начале представился.
На сегодняшний день, волею Всевышнего в должности Генерального Директора НП ИСЗС-Монтаж.
Функционирую согласно действующему законодательству и Положениям, принятым Общим Собранием СРО.
А по существу - виртуальный "вампир-наводчик" (у Булгакова про это есть. почитайте) :-))))))))))
ISZS-Montazh пишет:
Нет, не заработался. просто вы не улавливаете ход моих мыслей, а я ваш ход улавливаю.
Да уж, куда уж, мне уж. Мы, знаете, университетов не кончали. Но читать умеем, и то - хорошо... :D
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Если у кого-то есть Власть - значит это и есть здравый смысл для текущей ситуации.
Словами Ивана Грозного - "Да как же Вас понять-то, коль Вы ничего не говорите?... :D
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Каждый народ достоин того, кто и как им управляет.
Это Вы про себя и членов Вашего СРО? Или вообще... :D
Это придумали те кто управляет - в свое оправдание.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
ОСНОВНАЯ МАССА ЛЮДЕЙ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, ЭТО ПОНИМАЕТ
ПОЭТОМУ ОНА НЕ БЕРЕТ ПРАВА.
ПРАВА, на самом деле, штука очень тяжелая...
Видимо, в диалоге со мной по поводу СРО - Вам было нечего возразить, и Вы решили перевести беседу в философское русло? Хорошо...
С трудом вникнув в причинно-следственные связи в Вашем высказывании, я сделал вывод что, по-вашему, люди не хотят ничего менять. Их все устраивает. В таком случае я ошибался - Очки у Вас не розовые - они затонированные, причем наглухо. Только почему Вы сделали вывод, что я не понимаю суть собственных утверждений?... Видимо от усталости, так как Вас наделили такими ПРАВАМИ, что они легли огромной тяжестью на Ваших плечах. Я Вам сочувствую.... Может поделитесь? :D
Может хватит оффтопить. У меня к Вам еще много вопросов…
1. Если организация решит перейти в другую СРО. Будут ли действительны допуски выданные ранее? Про КФ и членские взносы понятно – «пиши-пропало».
2. КФ – понятно … Членские взносы – понятно… Вступительный взнос – непонятно, с какой целью его собирают. Деньги не маленькие – на что они тратятся. Что членских мало?
3. Хотелось бы услышать комментарии по поводу смоделированной ситуации, которую я описал ранее (6-й лист этой ветки, внизу).
4. Одна из целей создания СРО – это разработка новых стандартов, в частности СНИПов. Как это может быть реализовано, если структурой СРО не предусмотрена данная деятельность?
5. Как Вы относитесь к мысли сделать КФ дифференцированным – в зависимости от количества и вида допусков?
6. Как Вы относитесь к мысли требовать допуски СРО только на объектах госзаказа?
7. Что Вы думаете по поводу того, что специалисты фирмы могут знать больше (или, по крайней мере, не меньше), чем ваши «учителя». Смешно платить за то, что бы послушать лекции про то, что уже знаешь, или посмотреть на то, что уже умеешь. Может параллельно ввести просто проверку знаний без обучения (за маааленькую такую плату)?
8. Ранее Вы говорили, что филиалы в регионах, также проводят повышение квалификации.
На какой базе это будет происходить? Кто будет «учителями»? Сотрудники наших конкурентов у них в офисе? Это - унизительно :D
Я вот представил, что учредитель СРО - компания «Д», имя которой нельзя называть…. Вот весело будет. Правда… это не худший вариант. :D
Kompas пишет:
1. Если организация решит перейти в другую СРО. Будут ли действительны допуски выданные ранее? Про КФ и членские взносы понятно – «пиши-пропало».
Ответ:
Допуски старого СРО для нового СРО - недействительны.
Фирма должна войти туда с нуля.
Заново взносы
Заново КФ
Заново проверка Контрольной комиссии
Kompas пишет:
КФ – понятно … Членские взносы – понятно… Вступительный взнос – непонятно, с какой целью его собирают. Деньги не маленькие – на что они тратятся. Что членских мало?
Очень мало.
У нас вступительный взнос 60 000 руб для компании.
Первичная проверка доков с юристами - обязательна - это недешево.
Следующая проверка в Контрольной комиссии - Портфолио выполненных работ оценивают спецы из числа контролеров СРО - спецов Полного Строительного профиля нет, есть спецы по видам работ в строительной отрасли - привлекаем до 6 человек - это тоже стоит денег.
Пробиваем новую контору по различным базам наших Учредителей.
Если есть проблемные дипломы, поддельные трудовые, ОГРН, выписки из налоговой и прочее - у нас в штате 2 спеца из бывшего ФЛЦ - у них на эту тему глаз наметан. Но это тоже стоит денег.
Оформление компании в реестре.
Уведомление о дополнении в Реестр в Ростехнадзор.
Это сопровождается 2-мя новыми протоколами.
Выписка свидетельства - деньги
Оформление бумажного архива - деньги
Оформление электронного архива - деньги
У нас сейчас по Москве - самы низкий вступительный взнос. У других СРО он уже от 100 000...
Kompas пишет:
Одна из целей создания СРО – это разработка новых стандартов, в частности СНИПов. Как это может быть реализовано, если структурой СРО не предусмотрена данная деятельность?
Предусмотрена эта деятельность у нас.
Есть Комиссия по стандартам и правилам и она работает.
Возглавляет ее Юрий Андреевич Табунщиков, Президент АВОК, профессор, очень известная в наших кругах и уважаемая персона.
Kompas пишет:
Как Вы относитесь к мысли сделать КФ дифференцированным – в зависимости от количества и вида допусков?
Считаю это неправильным.
1. Мы ДОПУСКАМИ И ВИДАМИ РАБОТ - НЕ ТОРГУЕМ
2. такой подход потребует от СРО дополнительных усилий по контролю тех, кто мало внес в КФ, чтобы они не начали подделывать Свидетельства на новые виды работ.
Из Краснодара нам Пришел запрос от администрации - одна контора подделала наш допуск и хотела выйти на тендер, но была разоблачена.
3. Кто будет расценивать СТОИМОСТЬ КАЖДОГО ВИДА РАБОТ?
В перечне 1120 кодов....
Вот тут такой срач начнется!
Kompas пишет:
Что Вы думаете по поводу того, что специалисты фирмы могут знать больше (или, по крайней мере, не меньше), чем ваши «учителя». Смешно платить за то, что бы послушать лекции про то, что уже знаешь, или посмотреть на то, что уже умеешь. Может параллельно ввести просто проверку знаний без обучения (за маааленькую такую плату)?
Программ в наших Учебных центрах - много, по видам сложности, по тщательности подхода.
При повышении квалификации вы в праве выбрать ту, которая вам интересна.
Kompas пишет:
Ранее Вы говорили, что филиалы в регионах, также проводят повышение квалификации.
На какой базе это будет происходить? Кто будет «учителями»? Сотрудники наших конкурентов у них в офисе? Это - унизительно
Ну что вы :-)))))))
В Екатеринбурге - в Политехе
В Новосибирске - Сибстрин
Ведутся переговоры с ВУЗами Томска, Омска, Ростова-на-Дону
Там много первоклассных кадров
Многие из профессуры известны по работе в АВОКе
[QUOTE]Kompas пишет:
Хотелось бы услышать комментарии по поводу смоделированной ситуации, которую я описал ранее (6-й лист этой ветки, внизу). [/QUOTE]
Ситуация – на строящемся объекте пожар (например, строители кинули бычок в груду мусора на мансарде) , монтаж каких-то внутренних сетей вела мелкая контора «N» (с допусками СРО).
Естественно, крупная строительная организация может решить вопрос с пожарниками и найти крайнего.
Пожарные постановили – пожар из-за нарушения технологии производства работ или еще чего (они найдут как сформулировать) компенией «N».
Теперь, СРО учредители которого крупные компаниями – конкуренты «N», думают защитить своего конкурента, или опустить его по полной.
Тем более до денег из КФ может и не дойдет, т.к. деньги сначала будут вытрясывать из компании «N» и страховой компании. И самое главное – на общем собрании можно решить (если будет доказано что нарушение со стороны «N» было), что бы весь или большую часть КФ компенсировал виновник (это из Ваших слов – могу привести цитату)
Если все получиться, то контора «N» за все заплатит и с рынка уйдет (без штанов и допусков). Всем хорошооооо……Кроме компании «N» которая ни в чем не виновата, но другим членам СРО выгоднее и легче сделать её крайней, чем защищать. Другое дело если в такую ситуацию попадет «весомый» член СРо или тем более его учредитель… [/QUOTE]
«Естественно, крупная строительная организация может решить вопрос с пожарниками и найти крайнего»
- Это только тогда, когда его СРО не прикрывает!
Здесь Вы в своей истории допустили кучу процессуальных неточностей, которые существенно могут повлиять на результат
1. При аварии крайнего находят не пожарные - Пожарные устанавливают причину и ее актируют.
2. Виновника устанавливает комиссия, в которой участвуют:
Эксперт или представитель Потерпевшего
Эксперт или представитель Ответчика
Эксперт или представитель Страховщика
Независимый эксперт (если этого требует одна из сторон, кто требует, тот и оплачивает)
Пожарные со своими актами
Сразу нагнуть и опустить члена СРО при такой схеме - трудновато и дороговато
Ну, да Бог с ними, идем дальше:
3. Определили (допустим) Виновник - член СРО
«Тем более до денег из КФ может и не дойдет, т.к. деньги сначала будут вытрясывать из компании «N» и страховой компании.»
- НЕТ, ПРОЦЕДУРА ИДЕТ ПО-ДРУГОМУ:
3.1 Сначала Гражданскую ответственность оплачивает Страховщик (по нашим полюсам это ущерб до 100 000 000 руб)
3.2 Если ущерб больше, то остаток, который выше 100 млн. возмещается от СРО
«И самое главное – на общем собрании можно решить (если будет доказано что нарушение со стороны «N» было), что бы весь или большую часть КФ компенсировал виновник (это из Ваших слов – могу привести цитату)»
- ВИНОВНИК САМ НЕ КОМПЕНСИРУЕТ. ПЛАТИТ ПОТЕРПЕВШЕМУ - СРО.
СРО не имеет право не заплатить из КФ, если есть решение суда!
1. Только тогда, когда из КФ прошел платеж и вопрос по суду ЗАКРЫТ
2. Проходит разбирательство в Дисциплинарной комиссии СРО
3. Результат разбирательства выносится на Общее Собрание
Результат может быть многовариантным:
3.1. Не заставлять виновника в большей пропорции вносить свой целевой взнос на пополнение КФ. Его косяк закрывают все члены СРО в равных долях
3.2. Обязать выплатить свою долю в КФ в иной пропорции
3.3. Обязать выплатить свою долю в КФ в иные оговоренные сроки (аналогично схеме погашения кредита в банке)
Это основной принцип работы.
При такой схеме, когда выплата из КФ уже прошла, путем внутреннего разбирательства у «злых сильных конкурентов-коллег» нет мотивации раздевать «маленького несчастного».
Иными словами, он может кредитануться у коллег по СРО,
Если напартачил - пусть работает и в оговоренные сроки компенсирует свою долю.
Более того,
СРО действует по УСТАВУ, а не на условиях «рамсы»,
У Дисциплинарной комиссии нет резона нарушать права члена СРО, иначе он имеет право пожаловаться в РОСТЕХНАДЗОР на свое СРО за предвзятое отношение к себе.
Вышибать с рынка своего конкурента через свое же СРО – невозможно и недопустимо.
ISZS-Montazh пишет:
Ответ:
Допуски старого СРО для нового СРО - недействительны.
Фирма должна войти туда с нуля.
Заново взносы
Заново КФ
Заново проверка Контрольной комиссии
Вывод:
Допускается что СРО может выдавать "левые" допуски. Чем тогда СРО лучше лицензирования?
Самый главный вывод - Все "замутили" ради денег.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
В Екатеринбурге - в Политехе
В Новосибирске - Сибстрин
Ведутся переговоры с ВУЗами Томска, Омска, Ростова-на-Дону
Там много первоклассных кадров
Многие из профессуры известны по работе в АВОКе
Обучение проектировщиков, разработка стандартов и рекомендаций - это задача профессуры.
Чему будет учить профессура монтажника элктропроводки, слаботочки, сплитов, сантехники - окончившего ПТУ.
И вообще какую квалификацию ему повышать? Слова про бредовость идеи СРО в нынешнем виде уже набили оскомину.
Я говорил о региональных филиалах, учредителями которых могут быть другие компании, втом числе и "Д".
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Здесь Вы в своей истории допустили кучу процессуальных неточностей, которые существенно могут повлиять на результат
1. При аварии крайнего находят не пожарные - Пожарные устанавливают причину и ее актируют.
2. Виновника устанавливает комиссия, в которой участвуют:
Эксперт или представитель Потерпевшего
Эксперт или представитель Ответчика
Эксперт или представитель Страховщика
Независимый эксперт (если этого требует одна из сторон, кто требует, тот и оплачивает)
Пожарные со своими актами
Сразу нагнуть и опустить члена СРО при такой схеме - трудновато и дороговато
Но, вы НЕ сказали - "Невозможно" - т.е. ВОЗМОЖНО пусть и не сразу и трудновато и дороговато, и тем дороже и труднее чем больше ущерб. Это, я думаю, все знают.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
3. Определили (допустим) Виновник - член СРО
«Тем более до денег из КФ может и не дойдет, т.к. деньги сначала будут вытрясывать из компании «N» и страховой компании.»
- НЕТ, ПРОЦЕДУРА ИДЕТ ПО-ДРУГОМУ:
3.1 Сначала Гражданскую ответственность оплачивает Страховщик (по нашим полюсам это ущерб до 100 000 000 руб)
3.2 Если ущерб больше, то остаток, который выше 100 млн. возмещается от СРО
Как мне видится, страховщик, который застраховал члена СРО, это единственная реальная защита. Но, все об этом и твердят - надо заставить страховать бизнес и объекты. Это можно сделать и без СРО. Во всем мире это делается. При чем здесь СРО? Есть еще один вопрос - Договор страхования может быть разным. Кто определяет его условия - самое скользкое из которых - условия и процент возмещения ущерба?
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
1. Только тогда, когда из КФ прошел платеж и вопрос по суду ЗАКРЫТ
2. Проходит разбирательство в Дисциплинарной комиссии СРО
3. Результат разбирательства выносится на Общее Собрание
Результат может быть многовариантным:
3.1. Не заставлять виновника в большей пропорции вносить свой целевой взнос на пополнение КФ. Его косяк закрывают все члены СРО в равных долях
3.2. Обязать выплатить свою долю в КФ в иной пропорции
3.3. Обязать выплатить свою долю в КФ в иные оговоренные сроки (аналогично схеме погашения кредита в банке)
Это основной принцип работы.
При такой схеме, когда выплата из КФ уже прошла, путем внутреннего разбирательства у «злых сильных конкурентов-коллег» нет мотивации раздевать «маленького несчастного».
Иными словами, он может кредитануться у коллег по СРО,
Если напартачил - пусть работает и в оговоренные сроки компенсирует свою долю.
Более того,
СРО действует по УСТАВУ, а не на условиях «рамсы»,
У Дисциплинарной комиссии нет резона нарушать права члена СРО, иначе он имеет право пожаловаться в РОСТЕХНАДЗОР на свое СРО за предвзятое отношение к себе.
Вышибать с рынка своего конкурента через свое же СРО – невозможно и недопустимо.
Все вышесказанное похоже не речь съезда КПСС-ЕР - Красиво, но оторвано от реальности.
Слова то какие - НЕВОЗМОЖНО и НЕДОПУСТИМО.
"у «злых сильных конкурентов-коллег» нет мотивации раздевать «маленького несчастного»" - а мотивация проплачивать его грехи - есть мотивация? Они прокредитуют провинившегося, т.е. все равно заплатит он, да еще и с процентами. А где же тогда мотивация "следить" за конкурентами рискуя потерять свою долю КФ, о которой Вы сами ранее говорили - НЕУВЯЗОЧКА!
ISZS-Montazh, попробуйте говорить правду. Поверьте, это легче чем лгать и юлить.
Вы, даже, создали отдельную тему по 624-му приказу - так это для Вас важно. Ведь в случае его принятия (в первоначальном виде) из под вашего влияния выйдет большое количество именно мелких и средних компаний. Я думаю, крупные Вам, даже, менее интересны. На них где сядешь, там и слезешь - "доить" труднее.
ISZS-Montazh пишет:
У Дисциплинарной комиссии нет резона нарушать права члена СРО, иначе он имеет право пожаловаться в РОСТЕХНАДЗОР на свое СРО за предвзятое отношение к себе.
Это шедевр жанра "фентези".
"нет резона"... Резон - это свои деньги в КФ, которые другие члены СРО будут защищать. Для этого большинству надо признать, что виновный - грубый нарушитель стандартов и регламентов и обязать пополнить КФ самому.
Это все из Ваших слов. В чем резон ЭТОГО НЕделать? В том, что нарушитель пойдет жаловаться в Ростехнадзор? На что? Все уже суд постановил до этого. Какое предвзятое отношение? Что вы?
А если нарушитель, то, наверное, логично его лишить допусков? Или если он все проплатит, то можно не лишать? Так это, тогда, узаконенная взятка. И как тогда обеспечивать безопасность в строительстве?
Вы говорите - что-бы сохранить КФ - все члены СРО будут "следить" друг за другом. И тут же говорите - Несите денюжки и не бойтесь, до КФ не дойдет - есть страховщики, есть дисциплинарная комиссия. Вы уж определитесь с ПРИНЦИПАМИ.
Господа участники форума, может я тупой и не понимаю про что говорит ISZS-Montazh? Кто нибудь понимает? :(
Я понимаю одно. Кашу заварили, теперь всем надо расхлебывать. А руководителям СРО придетса отбивать бабло со взносов.
Насчет банков так и есть.
Западные банки перестали кредитовать российские в прежних объемах. Нефть нестабильна на мировых рынках. Другого пути нет.
Надо залазить в карман к полуживому строительному бузинесу. Все остальное мишура, за которой эта байда маскируется.
ISZS-Montazh пишет:
Цитата
Kompas пишет:
Как Вы относитесь к мысли сделать КФ дифференцированным – в зависимости от количества и вида допусков?
Считаю это неправильным.
1. Мы ДОПУСКАМИ И ВИДАМИ РАБОТ - НЕ ТОРГУЕМ
2. такой подход потребует от СРО дополнительных усилий по контролю тех, кто мало внес в КФ, чтобы они не начали подделывать Свидетельства на новые виды работ.
Из Краснодара нам Пришел запрос от администрации - одна контора подделала наш допуск и хотела выйти на тендер, но была разоблачена.
3. Кто будет расценивать СТОИМОСТЬ КАЖДОГО ВИДА РАБОТ?
В перечне 1120 кодов....
Вот тут такой срач начнется!
Эту идею считаю порочной.
"Мы ДОПУСКАМИ И ВИДАМИ РАБОТ - НЕ ТОРГУЕМ"
- ну и славно... а по чем опиум для народа? :D
Что значит мало внес - взнос в КФ зависимости от вида работ на который дали допуск. Т.е. допуск на устройство фундамента для небоскреба - взнос в КФ один, штукатурные работы - другой и т.д. Риски то, разные...
Причем тут подделка документов???
А кто оценил все работы в 300 000? Это не "срач"?
Кстати, почему 300 000, а не 250 000 или 480 000? Откуда эта цифра?
У меня есть предположение (выше говорил), но хотелось бы Вашу версию послушать.
Kompas пишет:
Как мне видится, страховщик, который застраховал члена СРО, это единственная реальная защита. Но, все об этом и твердят - надо заставить страховать бизнес и объекты. Это можно сделать и без СРО. Во всем мире это делается. При чем здесь СРО? Есть еще один вопрос - Договор страхования может быть разным. Кто определяет его условия - самое скользкое из которых - условия и процент возмещения ущерба?
Во всем мире СТРАХОВЩИКИ в вопросах страхования строительства, инжсистем и прочего - без подтверждения членства СТРАХОВАТЕЛЯ в СРО (ASHRAE, RIHVA и т.д) очень напрягаутся.
Точнее,
если Страхователь не член СРО, то СТРАХОВЩИК перестраховывает эти риски и стоимость его полиса возрастает до 20% по отношению к стоимости полиса для члена СРО.
human пишет:
Я понимаю одно. Кашу заварили, теперь всем надо расхлебывать. А руководителям СРО придетса отбивать бабло со взносов.
Насчет банков так и есть.
Западные банки перестали кредитовать российские в прежних объемах. Нефть нестабильна на мировых рынках. Другого пути нет.
Надо залазить в карман к полуживому строительному бузинесу. Все остальное мишура, за которой эта байда маскируется
О! Многомудрый!
Слишком далекоидущие выводы вы изволите формулировать....
Руководство СРО так глубоко не копает, ибо потом трудно вылезти на поверхность.... :-))))))))
Сузьте границы своего аналитического охвата, найдите свое место в текущей ситуации
и вам воздастся.... :-)))))))
ISZS-Montazh пишет:
Сузьте границы своего аналитического охвата, найдите свое место в текущей ситуации и вам воздасться...
Когда заканчиваются аргументы и нет фактов - переходят к грубости...
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
если Страхователь не член СРО, то СТРАХОВЩИК перестраховывает эти риски и стоимость его полиса возрастает до 20% по отношению к стоимости полиса для члена СРО.
Мне кааа-ется, страховой взнос НАААМНОГО меньше взносов в СРО. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
BIS пишет:
Мне кааа-ется, страховой взнос НАААМНОГО меньше взносов в СРО.
Если Гражданской ответственности - то да.
Даже у нас
Страхование Гр. Отв. (за год) = 30 000
Членск взнос (за год) = 60 000
Но это всего лишь ответственность перед ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ.
Если вы имеете в виду полноценное страхование ущерба объектов неджвижимости в сроки "до сдачи-приемки объекта", то это цифры (цены), связанные со стоимостью самого объекта, строительных работ, и прочее, - гораздо выше
BIS пишет:
Когда заканчиваются аргументы и нет фактов - переходят к грубости...
Аргументы и факты с моей точки зрения были в изобилии приведены на 8 страницах нашей дискуссии.
Замечания уважаемого human и его рассуждения о глобальных процессах мировой экономики мне напомнили высказывания булгаковского Полиграфа Полиграфовича по поводу прочитанной им "Переписки Энгельса с Кауцким"
ISZS-Montazh пишет:
Замечания уважаемого human и его рассуждения о глобальных процессах мировой экономики мне напомнили высказывания булгаковского Полиграфа Полиграфовича по поводу прочитанной им "Переписки Энгельса с Кауцким"
Когда примут приказ № 624 в новой редакции и от вашего СРО отвалитса добрая половина контор, тогда вам ничего не останетса, как читать у Энгельса, Маркса и Булгакова о глобальных процессах мировой экономики.
Советую на досуге ознакомиться с манускриптами Жана Бодрийяра 8). Это уже когда совсем дела пойдут плохо: в СРО останется 2-3 члена :D
P.S. Будет чем на досуге мозг повзрывать.
ISZS-Montazh пишет:
Во всем мире СТРАХОВЩИКИ в вопросах страхования строительства, инжсистем и прочего - без подтверждения членства СТРАХОВАТЕЛЯ в СРО (ASHRAE, RIHVA и т.д) очень напрягаутся.
Точнее,
если Страхователь не член СРО, то СТРАХОВЩИК перестраховывает эти риски и стоимость его полиса возрастает до 20% по отношению к стоимости полиса для члена СРО.
О чем я и говорил - как принято говорить, в цивилизованных (развитых) государствах, которых можно понять умом и т.д.... - У Всех есть ВЫБОР - у строителей, у страховщиков, у ассоциаций (по нашему СРО). Нам же выбора никто не дает. "Партия сказала НАДО - комсомол ответил -ЕСТЬ".
Вы сами все знаете и понимаете и не соглашаетесь с моими доводами лишь потому, что это публичный форум и пришли Вы сюда с определенной целью. Цель обозначена в теме - все понятно...
human пишет:
Когда примут приказ № 624 в новой редакции
шансов нету. против него будут куча народа и куча бабок. затопчут нах. главный принцип иканомики - 20% фирм делают 80% рынка. остальные пох. крутитесь как хотите, но к государевым бабкам не лезьте.
Kompas пишет:
О чем я и говорил - как принято говорить, в цивилизованных (развитых) государствах, которых можно понять умом и т.д.... - У Всех есть ВЫБОР - у строителей, у страховщиков, у ассоциаций (по нашему СРО). Нам же выбора никто не дает. "Партия сказала НАДО - комсомол ответил -ЕСТЬ".
Вы сами все знаете и понимаете и не соглашаетесь с моими доводами лишь потому, что это публичный форум и пришли Вы сюда с определенной целью. Цель обозначена в теме - все понятно...
Уважаемый Компас,
Вы питаете иллюзии по поводу цивилизованных и развитых государств.
Задача любого государства - контролировать свободу выбора.
Уверяю вас - в "цивилизованном мире" выбор есть у избранных, а не у всех.
Просто там эта система уже обкатана, а нам ее только предстоит обкатать.
Ежели Всем дать Выбор - такой хаос начнется, так энтропия подскочит...., что мама не горюй.
Помнится мы это уже обсуждали 2-мя страницами выше с LordN
LordN пишет:
шансов нету. против него будут куча народа и куча бабок. затопчут нах. главный принцип иканомики - 20% фирм делают 80% рынка. остальные пох. крутитесь как хотите, но к государевым бабкам не лезьте
Да, воссияет Алмаз Вашей мудрости во прахе нашей Вечности, о, благороднейший из визирей!
Да, продлит Аллах ваши дни и будут они безоблачны и удачны
Да, одарит вас Всевышний стадом верблюдиц,
прекрасных, как дочери Багдада :-))))))))))
human пишет:
Когда примут приказ № 624 в новой редакции и от вашего СРО отвалитса добрая половина контор, тогда вам ничего не останетса, как читать у Энгельса, Маркса и Булгакова о глобальных процессах мировой экономики.
Советую на досуге ознакомиться с манускриптами Жана Бодрийяра . Это уже когда совсем дела пойдут плохо: в СРО останется 2-3 члена
P.S. Будет чем на досуге мозг повзрывать
Вот когда ......, тогда и поговорим :-)))))))
У меня от Булгакова - круче приходы, чем от буржуя Бодрийяра.
А Вы не замечаете, уважаемый ISZS-Montazh, что мои "иллюзии" - это выводы из ВАШИХ же слов? Я только добавил немного своих размышлений, причем не о глобальных проблемах государственности, а о конкретном случае - взаимоотношений строителей- ассоциаций - страховщиков.
Вы опять отбиваетесь общими философскими рассуждениями, видимо, что бы "замусолить" вопрос. Не пойму одного, зачем это Вам? Вы же - "избранный". :D
К вопросу о том как "там", как видим везде по разному -
Информация из "библии заСРОнца" - книги «Саморегулирование: предпосылки, цели, модель» любезно предоставлена Сергеем Ренжиным, группа компаний «Аваль» и размещена на сайте www.sro.ru.:
…В Австрии уровень компетентности организации зависит от рекомендаций заказчиков, уже реализованных подобных или идентичных проектов и количества сотрудников (оборудование в расчет не берется)…
…В Бельгии применяется обязательная аккредитация при строительстве в государственном секторе и добровольная – в частном. Управляющим системой аккредитации органом является Государственная служба по экономике, малому и среднему бизнесу и энергетике. Номенклатура видов деятельности, по которым присваивается аккредитация, состоит из 17 категорий (комплексные проекты, требующие координации различных типов работ) и 63 подкатегорий (специализированные виды деятельности, которые осуществляются отдельными специалистами). Срок действия аттестата аккредитации - 5 лет с возможностью пересмотра в случае, если организация решит изменить или дополнить присвоенную аккредитацию….
…В Великобритании в строительной отрасли действует система аккредитации (предварительной аккредитации). Наиболее значимым и крупным среди органов, занимающихся данной процедурой, является базирующийся на онлайн-ресурсе Constructionline (www.constructionline.com). Служба Constructionline – это реестр британских аккредитованных («пред-квалифицированных») местных и общенациональных строительных и около-строительных подрядчиков и консультантов, чья деятельность охватывает все сферы строительства: от проектирования и изысканий до сноса зданий…
…С начала 2006 года в Германии с целью упрощения схемы рассмотрения заявок на размещение государственных заказов была введена процедура аккредитации (PQ, «предварительная квалификация») для строительных организаций. Для технической поддержки, ведения базы данных и дальнейшего развития процедуры аккредитации был основан Союз Аккредитованных Строительных Организаций (Verein fur die Praqualifikation von Bauunternehmen, далее - САСО), в который входят представители федеральных министерств, органов государственной власти земель и городов, органов местного самоуправления, а также профессиональных объединений организаций строительной отрасли…
…В Голландии не существует ни официальной обязательной, ни добровольной системы аккредитации для «классических» отраслей деятельности (работы, поставки, услуги)….
…В Греции существует система обязательной аккредитации для работ в отрасли общественных сооружений (по государственному или частному заказу), ею управляет Министерство общественных сооружений. Номенклатура видов строительной деятельности содержит 6 категорий и 8 специальностей. Срок действия аттестата аккредитации – 3 года с возможностью пересмотра в случае, если организация планирует пройти дополнительную процедуру присвоения аккредитации…
…В Испании обязательной является аккредитация для производства работ по контрактам определенной стоимостью. Системой аккредитации управляет Межведомственная комиссия по классификации подрядчиков по производству работ, назначенная Министерством экономики и финансов. Номенклатура видов строительной деятельности включает в себя 11 категорий и 69 подкатегорий. Срок действия аттестата аккредитации – 2 года с возможностью досрочного пересмотра в случае, если организация решит пройти дополнительную процедуру или произошли изменения в исследованных ранее элементах ее структуры. Подрядчики регистрируются и распределяются по 6 классам в зависимости от размера (стоимости) проекта, а также по подкатегориям в зависимости от типа деятельности…
…В Италии существует система обязательной аккредитации. Этой системой управляют специально уполномоченные органы по сертификации (SOA), созданные в соответствии с гражданским правом и действующие под контролем государственных органов власти. Номенклатура видов строительной деятельности состоит из 13 категорий и 34 специальностей. Срок действия аттестата аккредитации – 5 лет с возможностью досрочного пересмотра в случае, если организация решает усовершенствовать или дополнить аккредитацию…
…В Норвегии строительная организация имеет возможность пройти процедуру обязательной аккредитации либо в местных органах власти (упрощенная процедура), либо в Центральном органе по аккредитации (по выбору организации, более сложная процедура). Данные процедуры заменяют «уполномочивание подрядчиков», производимое государственными органами власти Норвегии. Законодательной базой аккредитации является Постановление о планировании и строительстве…
…В Португалии система обязательной аккредитации введена Декретом в 2004 году, управляется Государственным институтом IMOPPI, подчиняющимся Министерству общественного строительства, транспорта и жилья, и используется государственными и частными заказчиками. Номенклатура видов строительной деятельности содержит 5 категорий и в общей сложности 55 подкатегорий (от 6 до 15 в каждой категории)…
…В Финляндии нет систем обязательной и официальной добровольной аккредитации. Тем не менее, в случае, если организация была выбрана…
…Во Франции, в отличие от некоторых других европейских стран, в которых функционирует система обязательного лицензирования строительной деятельности, прохождение процедуры аккредитации является добровольным, ее проводят органы по аккредитации, которые могут действовать как по предписанию государства, так и без…
…В Швеции не существует процедуры ни обязательной, ни добровольной аккредитации. Тем не менее, чтобы считаться достаточно квалифицированной, строительная организация должна соответствовать определенным критериям: наличие системы качества, подтверждение компетентности персонала и состояния оборудования, упорядоченная структура организации…
Таким образом, практика лицензирования за рубежом применяется в подавляющем большинстве стран при работе с Госзаказом, а саморегулирование либо сертификация – суть добрая воля компаний. Увы, мы опять идем своим путем.
ISZS-Montazh пишет:
Заботиться о себе нужно самому, а
задача государства - жестко контролировать "степень заботы каждого о себе"
Мне так кажется...
Когда он вернулся, Зюзя и Чубайка были уже на экране. Степа не понял, куклы это или анимация, но сделано было здорово. Они выглядели в точности так, как описал в проекте Малюта, только Зюзя, одетый в зэковский ватник с тельняшкой, был даже страшней, чем Степа представлял. Мрачно поглядывая на Чубайку и делая время от времени уродливые медвежьи жесты, он продолжал разговор, начало которого Степа пропустил:
– Чубайка, хотите я напомню, как в России началась новая эпоха?
– Попробуйте, Зюзя.
– Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил – то же самое говорили его деду с бабкой. Чтобы забыться, рус-ский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели.
– Разве не жуть, Зюзя?
– Однажды телевизор показал огромный светлый дом с колоннами, каминами и витра-жами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше – в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме?
– И что ответил русский человек, Зюзя?
– Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.
– Продолжайте, Зюзя.
– И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну. За право нахо-диться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства…
– Ну и?
– А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяс-нили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве табуретки.
– Интересно излагаете, Зюзя. И что дальше?
– А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но очень тяже-лая задница, которая на своем языке разъяснила бывшему русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем нибудь другом. Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…
– Вот. Наконец то мы добрались до темы сегодняшней передачи, – сказал Чубайка, по-вернулся к телезрителю, и камера дала его крупным планом, оставив Зюзю за кадром. – Здравствуйте, дорогие россияне! Меня зовут Чубайка. А это, как вы догадались, Зюзя. Во-обще то он не такой дурень, каким мог показаться, но до него все слишком медленно дохо-дит. Он не понимает, что табуретка в нынешних условиях молиться должна, чтобы привлечь к себе инвестора. А какой инвестор захочет, чтобы его называли задницей? Кстати, Зюзя, вы с рыночной точки зрения табурет никакой. Скрипите сильно – это я вам как единственный реальный инвестор говорю…
Фокус не удался
Виктор Плескачевский: Саморегулирование в строительстве привело к появлению новых видов коррупции
Ольга Заславская
"Российская Бизнес-газета" №744 (11) от 6 апреля 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал
Сколько простоят новые высотки - не знает никто.
Строительная индустрия переживает сегодня не лучшие времена - кризис и новую систему регулирования. Прошло всего три месяца с момента введения обязательного членства в саморегулируемых организациях (СРО) строительных компаний.
Но уже сейчас понятно: уйти от чиновничьего беспредела, а также бесконтрольности за строительством не получилось. О том, что происходит в одной из самых важных сфер экономики, "РБГ" беседует с автором базового Закона N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", председателем Комитета Государственной Думы по собственности Виктором Плескачевским.
- Регулированием стройки недовольны как сами участники рынка, так и власти. Большая часть нареканий вызвана злоупотреблениями со стороны саморегулируемых организаций: неконкурентные условия для малого и среднего бизнеса, поборы при вступлении в СРО, появление теневого рынка продажи и перепродажи допусков на строительные работы, членства в СРО, формирование нового вида коррупции общественных организаций и т.д. Насколько вся эта информация объективна?
- Все, что вы перечислили, и еще многое другое, к сожалению, правда. Хотя СРО бывают разные. Мне известны саморегулируемые организации, которые изначально формировались исходя из нашей концепции. Например, они сразу создавали СРО генеральных подрядчиков как главных ответственных за весь комплекс работ по конкретному объекту.
Все остальные, созданные в соответствии с действующим законом, саморегулируемые организации - это реализация альтернативной нашему законопроекту модели саморегулирования.
К сожалению, утвержденный Градостроительным кодексом новый механизм негосударственного регулирования строительства позволил развиться огромному количеству злоупотреблений. Часть из них мы предсказывали несколько лет назад: торговлю компаниями, злоупотребления в сфере предоставления допусков и многое другое.
Фактически в действующем механизме регулирования строительной деятельности воспроизведено все худшее, что было в процессе лицензирования строительных организаций. Например, раньше продавались "пустые" компании со строительными лицензиями. И теперь торгуют "пустышками" - членами СРО с допусками. Раньше давались взятки государственным чиновникам, облегчавшим процесс получения лицензии. И теперь поборами занимаются "чиновники" общественных организаций - руководители СРО, которые открывают шикарные офисы, покупают новые авто и т.д. Раньше было сумасшедшее число лицензий на виды строительных работ, а сегодня - почти такое же неограниченное число видов допусков. Раньше фактически не было контроля за более чем 240 тысячами строительных компаний. И сегодня практически никто не контролирует деятельность тысяч строительных компаний, ставших членами более трех сотен СРО.
- Стоило ли вообще внедрять модель саморегулирования и отменять лицензии?
- Процесс подготовки замены лицензирования на саморегулирование начался много лет назад. Главной предпосылкой стала административная реформа, инициированная правительством РФ в 2000 году. Ее суть заключалась в дебюрократизации экономики, уменьшении административного давления на бизнес и повышении эффективности регулирования, профессиональной и предпринимательской деятельности.
К тому моменту в строительстве сложилась крайне печальная ситуация. Я бы описал ее довольно просто: ни один квадратный метр вводимой в эксплуатацию площади строительных объектов не был гарантирован качеством, хотя бы так же, как это было в Советском Союзе. Во времена СССР основными элементами регулирования были партийная и уголовная ответственность. Благодаря чему фундаменты под сталинскими высотками избыточны по прочности и сопоставимы с размерами самих зданий, но зато гарантируют практически вечное существование этих объектов. Другое дело - некоторые современные высотные объекты в Москве. Эти здания стоят, например, на сваях, и нам стоит задуматься: кто и каким образом гарантирует безопасность этих объектов, каким образом обеспечена ответственность за качество фундаментных работ, за качество свай и тому подобное в условиях, когда генеральный подрядчик был ликвидирован сразу после завершения объекта. А вся документация - всего лишь формальность. Ни за одной подписью в ней фактически не стоит никакая ответственность.
Очевидно, что при переходе к рынку значение двух главных элементов советской системы регулирования было, по понятным причинам, резко снижено. А новых рычагов так и не появилось. Продекларированная Гражданским кодексом система гражданско-правовой, т.е. материальной ответственности, так и не заработала. Контроль со стороны государства оказался неэффективным.
Результатом отсутствия механизма контроля за изыскательскими, проектировочными и собственно строительными работами стало постепенное снижение качества строительства при стабильном росте цен на недвижимость.
Нормальной практикой стало сочетание в одном лице функций проектировщика и строительной организации, запрещенное в СССР. Со всех сторон это очевидный конфликт интересов. Если компания-проектировщик запроектирует фундамент в 4 раза толще, чем нужно, а уже в качестве компании-строителя выполнит данную работу, то заказчик уплатит в четыре раза больше.
Распространенной практикой стало создание нового генерального подрядчика на каждый объект строительства с последующей его ликвидацией. Таким образом сразу после сдачи объекта в эксплуатацию исчезало и единственное лицо, ответственное за качество строительных работ. Т.е. появились генеральные подрядчики - "однодневки". Значительная часть изыскательских работ велась по старым картам и документам, без реальных исследований на месте. Массовыми стали нарушения технологий производства конструкционных строительных материалов. А это в свою очередь приводило к резкому снижению прочности. В совокупности все это должно было привести и к сокращению гарантийного срока зданий и всех строительных объектов. Но этого не произошло.
Контроль за строительной индустрией механически осуществлял федеральный лицензионный центр, за деньги выдававший лицензии всем лицам, которые формально исполняли требования по видам работ. В результате любая компания, получив допуски на все необходимые работы, распустив своих сотрудников, продав или передав оборудование, становилась всего лишь оболочкой для лицензии. И такую компанию можно было продавать в переходах метро, а газеты пестрели объявлениями о продаже лицензий. Чуть больше 1000 чиновников федерального лицензионного центра, которые к 2006 году успели выдать более 240 тысяч лицензий, не успевали контролировать всех лицензиатов. В год ликвидировалось не более сотни лицензий
Фактически только совесть проектировщика и строителя стали мерилом их ответственности.
Эти проблемы и заставили нас вместе с минэкономразвития заняться подготовкой реформирования отрасли. В марте 2005 года на "круглом столе" в Совете Федерации я доложил основные контуры "Модели саморегулирования строительной деятельности". Главным элементом этой концепции был принцип солидарной, материальной ответственности всех членов СРО за результаты деятельности каждого. Вторым важнейшим элементом концепции было то, что главным субъектом регулирования становился генеральный подрядчик. То есть был предложен переход от регулирования видов работ в строительстве к регулированию вида деятельности.
- Почему саморегулирование Вы считаете эффективнее государственного регулирования и контроля?
- Прежде всего следует отметить, что любое регулирование состоит из трех элементов. Первое- это установление требований, стандартов деятельности, правил. Второе- проверка лица на соответствие требованиям и стандартам и предоставление ему специального права. Третье- контроль и надзор в процессе осуществления деятельности за соответствием регулируемого лица установленным требованиям и стандартам. При лицензировании государство устанавливает правила, стандарты, критерии допуска на рынок, а также допускает лиц, соответствующих этим стандартам, на рынок, и потом оно контролирует их деятельность. Нужно иметь в виду, что материальная ответственность чиновника фактически измеряется всего лишь в пределах его заработной платы, а административно-уголовная - практически недостижима. При саморегулировании сообщество профессионалов устанавливает стандарты и принимает в свои члены организацию, предоставляя ей право на деятельность и принимая коллективную материальную ответственность за нее. И в условиях коллективной материальной ответственности контролирует каждого своего члена. Для большинства разумных людей очевидно, что фактическая безответственность чиновника не сопоставима с материальной ответственностью профессионалов. У каждого члена СРО "локтевая" ответственность друг за друга: ошибся один - отвечают все: компенсационным фондом, страхованием. Только так они смогут наладить реальный контроль за работой всех своих членов, а со временем перейти и к так называемой репутационной надежности, когда у каждой организации возникает необходимость развивать СРО, как коллективный бренд - свою коллективную марку качества, свои традиции делового оборота и заботиться о своей репутации.
Можно сказать также и то, что саморегулирование - это передача через аутсорсинг от государства профессиональному сообществу функции регулирования. Государство контролирует уже работу СРО, а не каждую организацию по отдельности.
- Нужно ли было испытывать именно на строителях столь новый и пока не отработанный механизм саморегулирования?
Идея саморегулирования даже для нашей страны не нова. Общей российской модели саморегулирования уже более 10 лет. К 2006 году в России уже несколько видов деятельности находились в режиме саморегулирования. Важным этапом стало решение Конституционного суда от 2005 года, фактически устанавливающее, что саморегулирование - это такая же форма государственного регулирования, но только через организации, отвечающие специальным критериям.
- Поскольку была принята другая концепция, поясните в чем их принципиальная разница?
- Разница столь велика, что мы - авторы Закона "О саморегулируемых организациях" - умоляли не использовать в данном случае сам термин "СРО". Авторам действующей модели, чтобы описать в градостроительном кодексе свою экзотическую концепцию саморегулирования, даже пришлось сделать изъятия из уже действовавшего на тот момент базового закона (315 ФЗ), фактически испортив его...
Самое главное расхождение, и об этом было указано в замечаниях президента к рассматриваемому закону, заключалось в том, что авторы не перешли к регулированию "видов строительной деятельности", а оставили регулирование "видов работ". Таким образом членами СРО стали не лица, непосредственно отвечающие за объект целиком и основные конструктивные его элементы, а кровельщики, маляры, электромонтажники, лифтовики, штукатуры и прочие. Можно представить стандарт деятельности генерального подрядчика - что и как он должен осуществлять в рамках определенной законом ответственности, а вот одновременно стандарты деятельности кровельщика и штукатура представить невозможно, ничего общего между собой у них нет. Кстати, в действующей редакции штукатуры и маляры - это субъекты регулирования, а генподрядчик, по непонятным для меня причинам, - нет.
Второе- в основном законе о СРО сказано, что профессиональное сообщество, принимая в члены солидарно, проверяет его, осуществляет входной контроль в соответствии с требованиями закона и дополнительными, установленными уже самим СРО правилами. Но после принятия в СРО компания приобретает уже всю необходимую правоспособность, которая ранее вытекала, допустим, из лицензии. А в действующей модели: лица, вступившие в СРО, оплатившие все взносы, никакими правами не обладают. Лишь в каком-то неопределенном будущем они могут получить от некой комиссии, созданной в рамках их СРО, эти самые пресловутые допуски. Ровно такой же механизм был у Федерального лицензионного центра. Поэтому все худшее, в том числе и коррупция, перешло в СРО.
Очевидно, что сегодня есть общие названия разных видов строительных работ, например, кровельные работы. Но нигде не сформулировано с точки зрения точного определения, что же это такое. Таким образом обязанность толкования понятия "кровельщик" ложится на каждое СРО. У нас сегодня более 300 СРО, и теоретически может появиться практически столько же определений и понятий кровельщик.
- Сами же участники рынка больше всего критикуют утвержденный Минрегионом России Перечень видов работ, влияющих на безопасность возводимых объектов.
- В Перечень, утвержденный минрегионом, вошло более 800 видов работ. Много это или мало? Не надо быть большим экспертом, чтобы понять: в основном в него включены работы, не имеющие никакого отношения к безопасности объекта. Например, благоустройство территории, монтаж канализационных систем. Если строго читать закон, то и компании, обслуживающие здания и проводящие обычный ремонт, например в ванной комнате обычной квартиры, и даже сельхозпредприятия, использующие бульдозер, - все они также должны стать членами СРО. В нашей же концепции под обязательное членство подпадает всего три вида работ, непосредственно влияющих на безопасность.
Еще в конце прошлого года, на совещании у заместителя председателя правительства Дмитрия Козака, давалось поручение привести данный Перечень в соответствие с реальными потребностями отрасли. На парламентских слушаниях, прошедших в Думе также в конце 2009-го, директором департамента развития малого и среднего предпринимательства МЭР Андреем Шаровым эта же проблема называлась в числе неотложных задач.
До сегодняшнего дня сокращенный Перечень, даже искаженный вопреки поручению вице-премьера и размещенный на сайте минрегиона, до сих пор не утвержден в минюсте.
Другими словами, действующая в строительной отрасли модель СРО - это и не совсем саморегулируемая организация. Это противоречивый "микс", который к тому же ломает и общую концепцию саморегулирования.
- Но что же делать?
- Путем постепенной реформации можно привести отрасль к правильному "знаменателю". Федеральным законом "О саморегулируемых организациях" уже предложен четкий принцип формирования саморегулируемой организации: один вид деятельности - один вид СРО. В нашем случае обязательными членами СРО должны быть генеральный подрядчик и лица, выполняющие два вида работ: по фундаментам и основаниям, а также по возведению конструкций у любого здания и сооружения, подпадающих в категорию опасных объектов. По нашему мнению, эта группа лиц и должна отвечать, а прежде всего генеральный подрядчик, за все риски конкретного строительного объекта. По существу, только эти виды работ и являются публично опасными, а значит необходимо их напрямую регулировать посредством закона. Ровно так же происходит и на Западе, где есть понятие "контрактор".
Указанный принцип исключает конфликт интересов, стимулирует создание стандартов по определенному виду деятельности, а также препятствует объединению в рамках одной СРО неоднородных рисков. И неважно, кто занимается работами по монтажу лифта, электрооборудования, канализационных систем и т. д. Потому что в конечном итоге за все несет ответственность одно лицо - генеральный подрядчик. Если ответственность реальна, то он сам введет дополнительную ответственность лиц, участвующих в возведении конкретного строительного объекта. Кроме того, качество многих работ регулируется другими способами, например техническими регламентами.
- Другими словами, ваша модель малый бизнес практически не затрагивала. Вы считаете, что большинство малых фирм можно освободить от СРО?
- Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д. По нашему мнению, только генеральный подрядчик, а также два лица, отвечающие за безопасность наиболее важных и сложных работ по фундаментам, конструкциям и основаниям, - основные субъекты регулирования. Многие другие - компании, работающие исключительно на субподряде, могут не регулироваться вообще федеральным законодательством. И никаких дополнительных допусков, по нашему мнению, им действительно не нужно. Субподрядчики работают в условиях обычной конкуренции.
Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. Никто не может представить себе, что в Париже какое-то МП является генеральным подрядчиком при строительстве какого-то высотного здания в центре столицы Франции. И только в нашей стране это возможно. За крупные объекты должна отвечать серьезная по своим размерам компания. Генподрядчик - это лицо, имеющее возможности соответствующего размера материальной ответственности за весь комплекс работ по каждому конкретному объекту.
И другое дело, если речь идет о генподряде работ в сфере индивидуального жилищного строительства. Поскольку объекты индивидуального жилищного строительства не несут никакой публичной опасности, то это и есть ниша для строительной деятельности малого бизнеса, в том числе и в качестве генерального подрядчика. Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы.
Но пока идут лишь одни разговоры, например о существенном сокращении Перечня работ. При этом большая часть руководителей СРО выступает против этой меры.
Первый шаг в направлении к основной концепции саморегулирования и предлагаемой нами ранее модели саморегулирования строительства уже сделан. Я имею в виду требование вице-премьера уменьшить Перечень видов работ. Сокращенный вариант уже разработан в минэкономразвития. В новом ракурсе Перечень включает в себя генерального подрядчика и всего лишь две группы видов работ: группы работ по фундаментам и основаниям и группы работ по несущим конструкциям.
При этом понятно, почему большая часть руководителей, а точнее чиновников от СРО, выступает против. После согласования сокращенного Перечня многие строительные компании получат право выйти из саморегулируемых организаций. Поэтому, как нам кажется, мотив этих возражений заключается в том, что им придется возвращать людям деньги.
- А смогут ли такие фирмы вернуть уже уплаченные взносы?
- Я считаю, что взносы должны вернуть. Это ошибка законодателя. Значит, как минимум те взносы, которые ушли в компенсационный фонд СРО, должны быть возвращены.
- Какими этапами реформирования должны стать следующие шаги?
- Например, вторым шагом нужно перевести проектировщиков и изыскателей из предпринимательской сферы в профессиональную. Во всем мире архитектор - это профессия, а в России это предпринимательская деятельность. Во всем мире архитектор - физическое лицо, носитель профессиональных знаний. А у нас архитектор-проектировщик - это юридическое лицо, которое по определению не может быть носителем никаких профессиональных знаний, не может получить диплом об образовании и закончить университет. Например, Норман Фостер, архитектор, известный и признанный в мире. Под его руководством работают три тысячи архитекторов по всему миру. Но подпись под проектами - Нормана Фостера. То же касается и страховки, и материальной ответственности по всем объектам - все это принадлежит Норману Фостеру.
- Сколько лет уйдет на реформирование строительной отрасли?
- Если сделать все последовательно, то, по нашему мнению, никак не меньше пяти лет. Хотя я не исключаю, что может быть и быстрее. Но тогда нужна заинтересованность не только сверху. Но и снизу. Например. Так как сегодня строится саморегулирование в сфере управления недвижимостью. Менее, чем за год, были организованы более 20 СРО, в которые вошли более семи сотен управляющих компаний. Уже создано национальное объединение саморегулируемых организаций в сфере управления недвижимостью. Это пример спокойной реализации концепции, даже без специального закона, основанной только на желании добросовестных представителей бизнеса.
Kompas пишет:
Таким образом, практика лицензирования за рубежом применяется в подавляющем большинстве стран при работе с Госзаказом, а саморегулирование либо сертификация – суть добрая воля компаний. Увы, мы опять идем своим путем.
Я знаком с этой информацией.
Спасибо!
В вышеперечисленных странах, действительно, на первый взгляд, прописаны добровольные механизмы.
Но только для своих, имеющих историю и репутацию, поручительства банков, страховое покрытие и желательно форму открытого акционирования...
Попробуйте, возьмите подряд на строительство в Швеции, Финляндии или Австрии, Бельгии...?
Чё та мне кажется, что пример насчет подряда в ... некорректен, т.к. вопрос идет не о строительстве, как таковом, а о монтаже внутренних инженерных сетей, что подразумевает различные риски и различную ответственность.
не надо передергивать!
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
shurikgreen пишет:
Прежде всего следует отметить, что любое регулирование состоит из трех элементов. Первое- это установление требований, стандартов деятельности, правил. Второе- проверка лица на соответствие требованиям и стандартам и предоставление ему специального права. Третье- контроль и надзор в процессе осуществления деятельности за соответствием регулируемого лица установленным требованиям и стандартам. При лицензировании государство устанавливает правила, стандарты, критерии допуска на рынок, а также допускает лиц, соответствующих этим стандартам, на рынок, и потом оно контролирует их деятельность. Нужно иметь в виду, что материальная ответственность чиновника фактически измеряется всего лишь в пределах его заработной платы, а административно-уголовная - практически недостижима. При саморегулировании сообщество профессионалов устанавливает стандарты и принимает в свои члены организацию, предоставляя ей право на деятельность и принимая коллективную материальную ответственность за нее. И в условиях коллективной материальной ответственности контролирует каждого своего члена. Для большинства разумных людей очевидно, что фактическая безответственность чиновника не сопоставима с материальной ответственностью профессионалов. У каждого члена СРО "локтевая" ответственность друг за друга: ошибся один - отвечают все: компенсационным фондом, страхованием. Только так они смогут наладить реальный контроль за работой всех своих членов, а со временем перейти и к так называемой репутационной надежности, когда у каждой организации возникает необходимость развивать СРО, как коллективный бренд - свою коллективную марку качества, свои традиции делового оборота и заботиться о своей репутации.
Согласен с определенными доводами (см цитату)!
Хорошая статья в некоторых моментах.
А вот про сокращения и возврат КФ - поживем увидим....
Плескачевский - известный персонаж, в свое время он боролся, чтобы войти в пул по контролю СРО, но судьба распорядилась иначе.
Знаем - кто за ним стоит и истинные причины его критического подхода.
ISZS-Montazh пишет:
Плескачевский - известный персонаж, в свое время он боролся, чтобы войти в пул по контролю СРО, но судьба распорядилась иначе.
Знаем - кто за ним стоит и истинные причины его критического подхода.
ISZS-Montazh пишет:
а со временем перейти и к так называемой репутационной надежности, когда у каждой организации возникает необходимость развивать СРО, как коллективный бренд - свою коллективную марку качества, свои традиции делового оборота и заботиться о своей репутации.
Вот они - истоки саморегулирования, когда климатики в ступали а АПИК, АВОК.
Такие организации должны привлекать к себе, а не загонять законодательно.
Репутационная надежность - а потом все остальное. А Вы репутацию то, себе можете "подмочить" ;)
У нас уже был социализм, и на один шаг от коммунизма были, и колхозы, а теперь еще СРО, однако, эволюционный путь развития никто не отменял.
Kompas пишет:
Вот они - истоки саморегулирования, когда климатики в ступали а АПИК, АВОК.
Такие организации должны привлекать к себе, а не загонять законодательно.
Ну, собственно, вы подтверждаете и мои слова.
До выхода закона о СРО АПИК и АВОК существовали около 15 лет.
Фактически - они уже являлись саморегулируемыми общественными организациями и фирмы вступали и вступают туда исключительно на добровольной основе.
Вышел Закон.
В сегодняшней реальности АПИК и АВОК - просто выполняют действующее законодательство.
Должен заметить, что в СРО мы тоже за уши никого не тянем.
Некоторые заявители от нас уходят, когда понимают, что
Допусками в ИСЗС-Монтаж и ИСЗС-Проект - НЕ ТОГРУЮТ
и халявы при проверках не предвидится...
borei, национальная элита у нас есть... только думает она о себе...
Злосчастный приказ 624 (или как там его) успешно замнут в межведомственных коридорах благодаря этой "элите".
Вы думаете Феликсу выгодно будет, если примут этот приказ и прикажут вернуть деньги из КФ? Вряд ли... он живет на членские взносы. Чем меньше стадо - тем меньше шерсти.
shurikgreen пишет:
Злосчастный приказ 624 (или как там его) успешно замнут в межведомственных коридорах благодаря этой "элите".
Вы думаете Феликсу выгодно будет, если примут этот приказ и прикажут вернуть деньги из КФ? Вряд ли... он живет на членские взносы. Чем меньше стадо - тем меньше шерсти.
Я попытаюсь дистанцироваться от ярлыка "элита" в контексте ваших размышлений об элите как таковой... :-)))))
Феликсу не выгодно, чтобы из его СРО уходили фирмы.
Феликс будет весьма удручен уменьшением членских взносов.
Чтобы корова давала больше молока и потребляла меньше кормов, ее будут больше доить и меньше кормить. :-(((((
Предлагаю закрыть тему, т.к мы непонятно в чем здесь соревнуемся:
Феликс пытается убедить нас в том, что СРО - это благо для всех, хотя знает, что это не так и знает, что мы это знаем. :D
А мы пытаемся высказаться о своем, о наболевшем.
не, он же не дурак.
он говорит - сро это гавно, но неизбежность.
а в текущей ситуации его сро имеет наменьшее количество гавна при прочих равных. и где-то я с ним согласен.
одно плохо, любое сро зависит только от людей. впрочем это же и хорошо. до поры до времени..
впрочем в этом я разбираюсь еще хуже чем во всем остальном... 8) ;)
Вопрос: Почему все так плохо у нас везде? Мой Ответ: в отсутствии национальной элиты.
Элита здесь делится на две ветви, которые называют «хуй сосаети» (искаженное «high society») и «аппарат» (искаженное «upper rat») . «Хуй сосаети» — это бизнес коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А «аппарат» — это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым. Только подумай о людях, сумевших построиться в это завораживающее каре среди чистого поля. При этом четкой границы между двумя ветвями власти нет — одна плавно перетекает в другую, образуя огромную жирную крысу, поглощенную жадным самообслуживанием. Неужели ты захочешь крутиться вокруг этого чавкающего уробороса? Так называется алхимический символ — кусающая себя за хвост змея, — но в нашем случае здесь проглядывают скорее урологические коннотации.
Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано. Здешний « upper rat » мог бы рисовать на своих знаменах не медведя, а эту рыбью голову. Хотя медведь — тоже остроумный выбор: это международный символ экономической стагнации, к тому же есть выражение «брать на лапу». У эскимосов насчитывают тридцать слов для описания разных видов снега, а в современном русском — примерно столько же идиом для обозначения дачи взятки должностному лицу.
В Москве строят небоскребы, съедают тонны суши и вчиняют миллиардные иски. Но этот бум имеет мало отношения к экономике. Просто сюда со всей России стекаются деньги и немного увлажняют здешнюю жизнь перед уходом в офшорное гиперпространство. Помнится, ты говорила, что основное противоречие современной эпохи — противоречие между деньгами и кровью. В Москве его остроту удается сгладить за счет того, что кровь пока еще льется далеко, а деньги всегда у кого то другого. Но все это до поры до времени.
Здешняя жизнь настолько самобытна и неповторима, что нужен провидец вроде Освальда Шпенглера, чтобы верно ухватить ее суть. С точки зрения Шпенглера, в основе любой культуры лежит некий таинственный принцип, проявляющийся во множестве не связанных между собой феноменов. Например, есть глубокое внутреннее родство между круглой формой монеты и стеной, окружавшей античный город, и так далее. Я думаю, займись Шпенглер современной Россией, его в первую очередь заинтересовал бы тот же вопрос, что и тебя — о местной элите.
Она действительно уникальна. Тебя дезориентировали: еще ни у кого не стало больше денег от того, что они «покрутились» вокруг этой публики. Денег от такой процедуры может стать только меньше, иначе элита не была бы элитой. В древние времена в Поднебесной любой чиновник стремился принести пользу на всеобщем пути вещей. А тут каждый ставит на этом пути свой шлагбаум, который поднимает только за деньги. И суть здешнего общественного договора заключена именно в таком подъеме шлагбаумов друг перед другом.
human пишет:
Элита здесь делится на две ветви, которые называют «хуй сосаети» (искаженное «high society») и «аппарат» (искаженное «upper rat») . «Хуй сосаети» — это бизнес коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства.
Ну, что тут сказать про уважаемого human.
Попытаюсь резюмировать словами Владимира Пелевина из книги "Империя V" (заранее извиняюсь у модераторов сайта):
"А что остается делать образованному молодому человеку в наше жестокое время - быть клоуном у пидарасов или пидарасом у клоунов...."
:-)))))))
Вы чё, блин, остановиться не можете? Не можете, чтобы последнее слово было не за вами?
По-моему, с этой темой форума все ясно и ее пора закрыть, чтобы больше никто здесь ничем не мерялся!
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
BIS пишет:
Вы чё, блин, остановиться не можете? Не можете, чтобы последнее слово было не за вами?
О кей, Босс!
"Его звезда - оказалась вечерней,
А истинный возраст - немного моложе...
Ну, что ж
Вот, ещё одна тема - исчерпана,
Время любить случайных прохожих...."
ISZS-Montazh пишет:
Попытаюсь резюмировать словами Владимира Пелевина из книги "Империя V" (заранее извиняюсь у модераторов сайта):
"А что остается делать образованному молодому человеку в наше жестокое время - быть клоуном у пидарасов или пидарасом у клоунов...."
:-)))))))
Дауж.
анальная тематика ближе к телу?
Уважаемый Феликс Батькович! Пелевин Виктор Олегович.
Я так и знал, что тема шлагбаумов вам понравится.
Спешиал фо ю.
не вы, так другой будет там стоять и приподнимать его за баблос.
Главное попасть в цепочку клоунов и пидарасов :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Добрый день! Правильно я понимаю, что для установки сплит-систем (кондиционеров) в квартирах и офисных помещениях с 01.07.2010г. допуски не нужны?
Спасибо!
human пишет:
Дауж. анальная тематика ближе к телу? Уважаемый Феликс Батькович! Пелевин Виктор Олегович. Я так и знал, что тема шлагбаумов вам понравится. Спешиал фо ю. не вы, так другой будет там стоять и приподнимать его за баблос. Главное попасть в цепочку клоунов и пидарасов Широкая улыбка
В точку, коллега!
В своё время уважаемый г-н (уж не знаю, что сие сокращение обозначает, то ли господин, то ли гандон) Феликс Токарев (в бытность его рядовым манагером в Сиесте , это начало 1999г.) настойчиво убеждал меня купить у них наливную помпу за наличное бабло, с передачей сего бабла именно ему. Этот жулик был тогда мною послан. Сейчас сей экземпляр сосёт тонны бабла со своих бывших коллег, умело пользуясь пидаризмом власти. Да ещё, скорее всего, он уже член педопартии "Едим Россию". Вопрос, как на духу - окупилось ваше СРО за 3 прошедших квартала сего года?
Не подскажите на ремонт и сервисное обслуживание надо СРО?
Не разу не сталкивался что на площадки проверяли монтажников на пренадлежность к фирме,
следовательно заключив договор с фирмой имеющий СРО на монтаж, своими силами с ведома заказчика возможно
смонтировать что-угодно)) или я не прав?
Респект
Открытые вопросы к Генеральному директору СРО НП "ИСЗ-МОНТАЖ" Ф. В. Токареву: Основной функцией СРО все-таки должно оставаться именно регулирование технических норм строительства и повышение репутации своих членов, защита интересов участников СРО перед государством и третьими лицами. По факту деятельность СРО скорее сводится к ограничению деятельности тех участников рынка, которые не вступили в саморегулируемые организации. Роль СРО в этой связи должна сводиться к созданию рынка профессионалов, которые строят быстрее, экологичнее, применяют самые передовые и самые современные инновационные технологии и решения.
Вы пролоббировали изменения в ФЗ-624 в части отмены "пресловутой звездочки (*)", мотивируя это тем, что это "поможет защитьть отрасль от неквалифицированных "специалистов" и бракоделов, которые позорят нашу специальность".
Позвольте не согласиться с Вами в этом. Являясь руководителем небольшой ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ фирмы, я всегда выполняю работы с высоким качеством, т.к. выполнять по другому - потерять ВСЕХ клиентов (город у нас небольшой).
А допуск Вашего СРО - пустая бумажка, стоящая больших денег и не обязывающая ничему, как Вы сами об этом сказали.
И застраховать свою ответственность уже по другим расценкам может ЛЮБАЯ организация.
1. Объясните, пожалуйста, ситуацию, когда Вы сами противоречите себе (цитирую Ваши слова, напечатанные в журнале "Мир Климата") в плане того, есть ли у организации, получившей Ваш допуск СРО подготовленные специалисты:
- "Компания допускается к определенному виду деятельности только после того, как подтвердит, что у нее есть соответствующие специалисты. Для технически несложных работ, например для подготовки стройплощадки, специалисты могут работать в компании по совместительству, для допуска к более серьезным видам они должны быть включены в штат." и
- "В 2012 году очень многие наши партнеры были вынуждены прибегнуть к диверсификации бизнеса. Монтажники сплит-систем и другой климатической техники за неимением стабильного дохода в сегменте типового жилья активно "продвигали" свои услуги по монтажу центральных систем кондиционирования, мультизональных установок, систем холодоснабжения и прочего подобного оборудования. Тут то и сказывались нехватка теоретических знаний и практического опыта работы со сложными системами, неумение грамотно использовать проектную и рабочую документацию."
2. Какую персональную ответственность несут специалисты Вашей организации и Вы лично, как Генеральный Директор за выдачу допусков СРО организациям, выполняющим работы, о производстве которых они имеют весьма отдаленное представление (опять цитата)? "Например, относительно недавно одна из компаний, являющейся членом нашей СРО, была признана виновной в порче компрессора мощного чиллера, который она взялась отремонтировать. Для грамотного выполнения этой работы необходимы определенные навыки, которых у сотрудников компании к моменту начала работ, к сожалению, не оказалось (зато был допуск СРО - прим. SSA).