Просмотров: 326097Тема: «СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО, Вступление в СРО, Выход из СРО, Допуски к работам, Законодательная база» в форуме: Обсуждаем новости и события
Kompas пишет:
Вопрос:
1.Кто будет решать вопрос - а надо ли повышать квалификацию моих специалистов и где её надо повышать
2. Надо ли дополнительно платить за ваши услуги по повышению квалификации (или это входит в стоимость членства)
3. Если член (поймите правильно) иногородний (у вас их много), то как вы будете контролироватть его деятельность, инспектировать проверять и т.д.
Отвечаю:
1. Никто кроме закона 148-ФЗ вопрос о квалификации не решает. Там сказано.
Спецы должны проходить повышение 1 раз в 5 лет.
Это значит, что
При сдаче нам документов от вас помимо дипломов ВУЗов нужна информация о повышении квалификации.
Если ваши сотрудники проходили повышение квалификации до 2006 года, тогда им нужно проходить повышение в этом году, если позже, то мы прибавляем 5 лет к дате Свидетельства о пов. ква-ции и получаем дату очередного прохождения Пов Квал.
2. Надо платить. Повышение не входит в стоимость членства
3. Я понял вас правильно :-))))
Иногородний член :-))))))))))
контролируется нашим филиалом в регионе.
Урал - филиал в Екатеринбурге
Сибирь - Новосибирск
Запад - Калининград
Центр - Москва
Юг - формируется
Восток - формируется
То есть можно слать документы, повышать квалификацию и проходить камеральную проверку в филиалах.
ISZS-Montazh пишет:
Иногородний член )))))))))
контролируется нашим филиалом в регионе.
Ваши филиалы на основе членов СРО? Или это отдельные структуры и штатные единицы?
Вы отвечаете только на вопросы, на которые хотите отвечать? Это ваше право, но я делаю вывод о том, что Вы чего-то не договариваете, скрываете, а в ассоциации должно быть все открыто. Открытость - основа доверительных отношений.
Переформулирую вопрос - Где специалисты будут проходить повышение квалификации - это будет иметь значение?
ISZS-Montazh, как сейчас трактуется "повышение квалификации"? нужна или нет следующему перечню и где и в какие сроки проводится (имеется ввиду срок обучения)
1. Директора, коммерческого директора
2. менеджера
3. Начальника монтажного отдела\ технического директора
4. проектировщика
5. монтажника
Kompas пишет:
Ваши филиалы на основе членов СРО? Или это отдельные структуры и штатные единицы?
Вы отвечаете только на вопросы, на которые хотите отвечать? Это ваше право, но я делаю вывод о том, что Вы чего-то не договариваете, скрываете, а в ассоциации должно быть все открыто. Открытость - основа доверительных отношений.
Переформулирую вопрос - Где специалисты будут проходить повышение квалификации - это будет иметь значение?
1. Филиалы - это региональные независимые от нас НП, учредителями которых являются компании из этих городов или регионов.
Принцип АВОК и АПИК.
С этими НП у нас заключены договоры.
Компании-учредители региональных НП вступили к нам и присылают нам компании из своих регионов для вступления.
Эти НП обладают статусом Представителей НП ИСЗС-Монтаж, готовят нам документы по своим компаниям. осуществляют помощь в камеральных проверках и т.д.
2. Не могу сразу ответить на все ваши вопросы, так как работаю по должности и не успеваю.
Пожалуйста, сформулируйте ваши вопросы, оставшиеся без моего ответа, в отдельном посте
Я еще раз прочту и отвечу попунктно.
ISZS-Montazh пишет:
1. Филиалы - это региональные независимые от нас НП, учредителями которых являются компании из этих городов или регионов.
Принцип АВОК и АПИК.
С этими НП у нас заключены договоры.
Компании-учредители региональных НП вступили к нам и присылают нам компании из своих регионов для вступления.
Эти НП обладают статусом Представителей НП ИСЗС-Монтаж, готовят нам документы по своим компаниям. осуществляют помощь в камеральных проверках и т.д.
Т.е. одна из компаний работающих в климатике будет проверять и контролировать своих конкурентов? Не кажется это, мягко говоря, странным и неправильным с точки зрения здоровой конкуренции.
Мне все интнресно следующее: СРО вроде не сеет и не пашет, про колокольню промолчу, что оно представляет из себя?. Видимо по сути организацию менеджеров различного уровня. Таким образом встает вопрос качества менеджмента. Немного понять его можно по ответу на вопрос про ИСО. которго они не имеют и даже ббояться. Добавлю, как можно контролировать работу других, если сами не имеете систеы контроля качества?
Если непонятно, что имеется ввиду в интернетах почитайте , что ли.
Т.е компания в своем регионе будет выполнять эти услуги:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами
Бред какойто... Подробно изучил 6 страниц вопросов. На адекватные реальные вопросы сообщества нет конкретных четких ответов. Это не из за некомпетентности представителя СРО на данном форуме а из за откровенно глупого и не продуманого закона о СРО.
К сожалению у меня не работает цитирование, а так бы высказался по нескольким пунктам СРО. Ну да ладно.
И все же ISZS-Montazh вы реально думаете что маленькие компании косячат на крупных обьектах?
Корочка важнее опыта?
Текучки кадров нет в компаниях?
Все кадры приходят с дипломам институтов на монтаж оборудования?
СРО это панацея? :)
Вопросов много, но получится много букв... Подождем до принятия приказа, а там видно будет. Пока что я невижу ничего хорошего от вступления в СРО, только убытки.
Кстати сейчас модно стало тыкать свидетельствами СРО - только заказчики на это с улыбкой смотрят.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Zuk пишет:
из за откровенно глупого и не продуманого закона о СРО
Да продуман закон... только для других целей. Я уже говорил - приток финансов в банковскую систему.
Есть отрасль одна из самых успешных в реальной экономике - строительная, которую еще не подоили.
Нашли как заинтересовать часть строительного сектора для которых 300 000 - не критично, что бы они помогли собрать с остальных эти деньги. Пропиарили в СМИ - "Снижение нагрузки на малый бизнес путем отмены лицензий и повышение безопастности в строительстве." Все продуманно ;)
Банки в плюсе
Страховщики в плюсе
Чиновники в плюсе
Кто в минусе вы знаете..
Zuk пишет:
Подождем до принятия приказа, а там видно будет.
Вы же понимаете, что принятие 624-го приказа это потеря всего интереса для ISZS-Montazh.
Вы думаете те, кому СРО выгодно будут сидеть сложа руки?
Надо не просто ждать, а стараться подтолкнуть. Иначе, ничего не дождетесь.
Еще вопрос для ISZS-Montazh (на который очередной раз мне не ответят)
Если меня не устроит СРО в которое я вступил (например я не доверяю компании которую приняли в СРО, конфликт с руководство СРО и т.п., я имею право выйти и вступить в другое? Мне возвратят 300 000 и взнос за оставшееся время до конца года? Будут ли действительны допуски выданные ранее? Или опять пустят по кругу? :D
borei, Комрад, хочу огорчить Вас - ИСО и качество выполнения работ никаким образом не взаимосвязаны. Внимательно изучите что это такое :D ИСО это просто систематизированная бюрократическая система управления и не более того. Наверное имеет смысл говорить лучше о ОТК?
Kompas пишет:
Т.е. одна из компаний работающих в климатике будет проверять и контролировать своих конкурентов? Не кажется это, мягко говоря, странным и неправильным с точки зрения здоровой конкуренции.
КОНЕЧНО НЕТ.
ЭТО НЕ ОДНА КОМПАНИЯ
НАШ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ - ЭТО АССОЦИАЦИЯ, СФОРМИРОВАННАЯ ИЗ КОНКУРЕНТОВ РЕГОНАЛЬНОГО РЫНКА.
ОНИ ТОЖЕ СЛЕДЯТ ДРУГ ЗА ДРУГОМ И НЕ ПОЗВОЛЯТ ОДНОЙ КОМПАНИИ "ПРОВЕРЯТЬ" ДРУГУЮ В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ.
borei пишет:
СРО вроде не сеет и не пашет, про колокольню промолчу, что оно представляет из себя?. Видимо по сути организацию менеджеров различного уровня. Таким образом встает вопрос качества менеджмента. Немного понять его можно по ответу на вопрос про ИСО. которго они не имеют и даже ббояться. Добавлю, как можно контролировать работу других, если сами не имеете систеы контроля качества?
Если непонятно, что имеется ввиду в интернетах почитайте , что ли.
НИЧЕГО СЕБЕ... :-(((
ДА, В СРО ЕСТЬ МЕНЕДЖЕРЫ. КАК В ЛЮБОЙ СТРУКТУРЕ, ПОСКОЛЬКУ СРО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД РОСТЕХНАДЗОРОМ ЗА СВОИ КОМПАНИИ.
БЕЗ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ - НЕ ОБОЙТИСЬ.
ПРО ИСО.
СЧИТАЮ, ЧТО ИСО, КАК СИСТЕМА КАЧЕСТВА, АБСОЛЮТНО НЕ АДЕКВАТНА.
МЫ НЕ БОИМСЯ СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ ПО ИСО.
БОЛЕЕ ТОГО РАЗНЫЕ КОНТОРЫ ПО ПРОДАЖЕ ИСО ОББИВАЮТ НАШИ ПОРОГИ И УМОЛЯЮТ, ЧТОБЫ МЫ ОТПРАВЛЯЛИ СВОИХ ЧЛЕНОВ К НИМ СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ И СУЛЯТ НАМ ЗА ЭТО "ГОРЫ ЗОЛОТЫЕ"...
ПРО КОНТРОЛЬ ДРУГИХ.
КОНТРОЛИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ПО ИСО - ЭТО УЖ ЧЕРЕЗЧУР.... ЭТО ВЫ, СУДАРЬ, НЕ В ТУ СТЕПЬ...
У НАС ЕСТЬ РЕГЛАМЕНТ РОСТЕХНАДЗОРА ПО ПРОВЕРКЕ КОМПАНИЙ СРО И ОФОРМЛЕНИЮ ОТЧЕТНОСТИ НА 228 СТРАНИЦАХ.
ОЧЧЕНЬ, ДОЛОЖУ Я ВАМ, ВНУШИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ТРЕБОВАНИЙ И КОНТРОЛЯ.
МЫ ЕЕ И ВЫПОЛНЯЕМ.
И ОТЧИТЫВАЕМСЯ ПО НЕЙ ЗА СВОИ КОМПАНИИ.
Kompas пишет:
Если меня не устроит СРО в которое я вступил (например я не доверяю компании которую приняли в СРО, конфликт с руководство СРО и т.п., я имею право выйти и вступить в другое? Мне возвратят 300 000 и взнос за оставшееся время до конца года? Будут ли действительны допуски выданные ранее? Или опять пустят по кругу?
Если вы опасаетесь, что СРО примет какую-нибудь компанию, которой вы не доверяете, то согласно УСТАВУ и ПОЛОЖЕНИЮ о ПРИЕМЕ ЧЛЕНОВ СРО
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО УЧАСТВОВАТЬ В КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ - ПРИНИМАТЬ КОМПАНИИ, ПРОВЕРЯТЬ ИХ И Т.Д.
ЭТА РАБОТА В СРО - ОБЩЕСТВЕННАЯ, НА БЕЗВОЗДМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ.
МОЖЕТЕ СТАТЬ ШТАТНЫМ КОНТРОЛЕРОМ, НО ТОГДА ВАШ ГОЛОС ПРИ ПРИЕМЕ НОВОЙ КОМПАНИИ БУДЕТ ТОЛЬКО СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ.
Если вы не доверяете какой-то компании - это конфликт не ваш с руководством СРО, а между вами и этой компанией.
Для этого работает Дисциплинарная комиссия, которая улаживает конфликты между членами СРО.
ВЗНОСЫ ВЕРНЕМ, ЕСЛИ ОНИ ПРОПЛАЧЕНЫ НАПЕРЕД.
КОМПЕНСАЦИОННЫЙ ФОНД НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ ПРИ ВЫХОДЕ КОМПАНИИ ИЗ СРО.
Kompas пишет:
Т.е компания в своем регионе будет выполнять эти услуги:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами
для своих конкурентов?
ХА-ХА-ХА я плакаля
Я ТОЖЕ ПЛАКАЛЬ....
ВЫ ЧИТАЕТЕ НЕВНИМАТЕЛЬНО.
ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ФУНКЦИИ СРО
НО НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СРО В РЕГИОНЕ.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРИСЫЛАЕТ ДОКИ, ВЫЕЗЖАЕТ НА АВАРИИ ДЛЯ ПРОТОКОЛА, РАБОТАЕТ НА МЕСТЕ СО СТРАХОВЩИКАМИ
НО ПРОВЕРЯЕМ - МЫ, СТРАХУЕМ - МЫ, ВЕДЕМ РЕЕСТР РОСТЕХНАДЗОРА С ЭТОЙ РЕГИОНАЛЬНОЙ КОМПАНИЕЙ - ТОЖЕ МЫ
Kompas пишет:
Вы же понимаете, что принятие 624-го приказа это потеря всего интереса для ISZS-Montazh.
Вы думаете те, кому СРО выгодно будут сидеть сложа руки?
Надо не просто ждать, а стараться подтолкнуть. Иначе, ничего не дождетесь.
НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ.
ВАМ 624-ЫЙ - КАК МАННА НЕБЕСНАЯ :-)))))))
ДАЖЕ,
ЕСЛИ,
624-ЫЙ
ПРИМУТ
У НАС В СРО БОЛЕЕ 150 СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ
СОГЛАСЕН, ИНЖЕНЕРКА ПРОСЯДЕТ, НО СО СТРОИТЕЛЯМИ БУДЕМ РАБОТАТЬ ДАЛЬШЕ.
Zuk пишет:
И все же ISZS-Montazh вы реально думаете что маленькие компании косячат на крупных обьектах?
Корочка важнее опыта?
Текучки кадров нет в компаниях?
Все кадры приходят с дипломам институтов на монтаж оборудования?
Нет, я так не думаю.
Маленькая компания может состоять из суперспециалистов,
НО
У маленькой компании - маленький финансовый ресурс покрытия РИСКА!
ВЕДЬ РИСКИ - ЭТО НЕ СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ КАКОЙ-НИБУДЬ АВАРИИ, А ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ СОБЫТИЯ.
СОВРЕМЕННАЯ ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА ТАКИМ ОБРАЗОМ СЕГОДНЯ СФОРМИРОВАНА И ПРОДОЛЖАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ
С Маленькими фирмами - от этого и неувязочка.
Они может люди то - ПРЕКРАСНЫЕ, но
У них
НЕТ ДЕНЕГ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АВАРИИ, а значит они ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫ....
ISZS-Montazh пишет:
Маленькая компания может состоять из суперспециалистов,
НО
НЕТ ДЕНЕГ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АВАРИИ, а значит они ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫ....
Чё то я не понимаю в этом словосочетании!
Какие деньги ОБЕСПЕЧИВАЮТ ВЕРОЯТНОСТЬ аварии? Вы это о чем?
Специалисты (настоящие) тем и отличаются, что не создают даже предпосылок аварии.
И у небольшой фирмы небольшие объемы, соизмеримые с установленным законом взносом в компенсационный фонд.
Тут уже неоднократно писали, что нельзя с уравниловкой по сумме подходить к взносу в этот фонд для какой-нибудь крупной строительной фирмы и фирмы, относящейся к микро-бизнесу.
Это-то хоть понятно?
ISZS-Montazh пишет:
Они может люди то - ПРЕКРАСНЫЕ, но
У них
НЕТ ДЕНЕГ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АВАРИИ, а значит они ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫ....
Но небольшие монтажные компании не строят космодромы, а на многоэтажном пусть и общественном здании риски от их деятельности невилики. К тому же есть такие инструменты покрытия рисков как страхование бизнеса, страхование объекта. А Ваш КФ нужен банкам. Почему Вы это отказываетесь признать?
А вот у строительных компаний которые у Вас в СРО (150 шт.) риски намного больше. А отвечают все равными долями. Причем у строительных компаний больше возможностей защищаться чем у мелких монтажных.
В четвертый раз спрашиваю - Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
ISZS-Montazh пишет:
Я ТОЖЕ ПЛАКАЛЬ....
ВЫ ЧИТАЕТЕ НЕВНИМАТЕЛЬНО.
ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ФУНКЦИИ СРО
НО НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СРО В РЕГИОНЕ.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРИСЫЛАЕТ ДОКИ, ВЫЕЗЖАЕТ НА АВАРИИ ДЛЯ ПРОТОКОЛА, РАБОТАЕТ НА МЕСТЕ СО СТРАХОВЩИКАМИ
НО ПРОВЕРЯЕМ - МЫ, СТРАХУЕМ - МЫ, ВЕДЕМ РЕЕСТР РОСТЕХНАДЗОРА С ЭТОЙ РЕГИОНАЛЬНОЙ КОМПАНИЕЙ - ТОЖЕ МЫ
Вы думаете я тупой?
Ваш представитель, имеет рычаги влияния в регионе, Вы имеете эти рычаги через вашего представителя. Т.е. Вы и Ваш представитель работаете в связке. У вас общие интересы. Вы хотите сказать, что если интересы конкурентов - учредителей филиала и простых смертных членов СРО разойдуться, то победит справедливость? Хватит нас дурачить. Это не смешно.
В пятый раз спрашиваю - Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
Kompas пишет:
Вы думаете я тупой?
Ваш представитель, имеет рычаги влияния в регионе, Вы имеете эти рычаги через вашего представителя. Т.е. Вы и Ваш представитель работаете в связке. У вас общие интересы. Вы хотите сказать, что если интересы конкурентов - учредителей филиала и простых смертных членов СРО разойдуться, то победит справедливость? Хватит нас дурачить. Это не смешно.
ВЫ, Я ВИЖУ, НЕ ТУПОЙ
НО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ - ГЛАВНОГО.
КАКИМ ОБРАЗОМ УЧРЕДИТЕЛИ ФИЛИАЛА СИЛЬНЕЕ "ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ" ЧЛЕНОВ СРО?
ОНИ ВСЕ РАВНОПРАВНЫЕ - ЧЛЕНЫ СРО?
ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ВООБРАЖАЕМОГО ВАМИ КОНФЛИКТА И ПЕРЕСТАНЬТЕ МЕНЯ ДУРАЧИТЬ :-)))))
borei,
Комрад, хочу огорчить Вас - ИСО и качество выполнения работ никаким образом не взаимосвязаны. Внимательно изучите что это такое ИСО это просто систематизированная бюрократическая система управления и не более того. Наверное имеет смысл говорить лучше о ОТК?
Речь идет не о качестве работ членов СРО, а о качестве работы самого СРО, и чем оно обеспечивается, кроме общих фраз.
ОТК - это отдел Технического контроя, а чем мконтролируется качество менеджента в организации?
Ситуация – на строящемся объекте пожар (например, строители кинули бычок в груду мусора на мансарде) , монтаж каких-то внутренних сетей вела мелкая контора «N» (с допусками СРО). Естественно, крупная строительная организация может решить вопрос с пожарниками и найти крайнего. Пожарные постановили – пожар из-за нарушения технологии производства работ или еще чего (они найдут как сформулировать) компенией «N». Теперь, СРО учредители которого крупные компании (конкуренты «N»), думают - защитить своего конкурента, или опустить его по полной. Тем более до денег из КФ может и не дойдет, т.к. деньги сначала будут вытрясывать из компании «N» и страховой компании. И самое главное – на общем собрании можно решить (если будет доказано что нарушение со стороны «N» было), что бы весь, или большую часть КФ компенсировал виновник (это из Ваших слов – цитата в конце) Если все получиться, то контора «N» за все заплатит и с рынка уйдет (без штанов и допусков). Всем хорошооооо……Кроме компании «N», которая ни в чем не виновата, но другим членам СРО выгоднее и легче сделать её крайней, чем защищать. Другое дело, если в такую ситуацию попадет «весомый» член СРО или, тем более, его учредитель…
Очередной раз повторю вопрос- Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
Цитата
Цитата
sergey'd пишет:
Допустим по решению суда часть денег фонда была потрачена. Как восстанавливается первоначальная сумма? Главное - кем?
Вы отвечаете:
Согласно 315-ФЗ и 148-ФЗ
В течение 60 дней Компенсационный фонд должен быть пополнен до установленного размера
Размер фонда = Кол-во членов х Взнос (минимум 300 000)
По закону о саморегулировании фонд пополняется путем целевого членского взноса от каждого члена СРО
Размер взноса = Ущерб / Кол-во членов
Дисциплинарная комиссия может вынести на Общее Собрание СРО решение обязать виновника аварии в установленные сроки компенсировать ущерб фонда в иной пропорции, если его работы признаны грубым нарушением стандартов, норм и правил производства работ, принятых в СРО
Kompas пишет:
В шестой раз спрашиваю - Имеет ли значение - где специалисты члена Вашего СРО будут проходить повышение квалификации?
Отвечаю в четвертый раз
1. Спецы по ОВК - АПИК, АВОК
2. Общестроительные работы - Лицензированные Учебные центры по специальностям "Строительство зданий и сооружений" и "Управление строительством зданий и сооружений" 72 часа.
Список этих Лицензированных УЦ у нас на формировании,
На сегодняшний день при приеме мы учитываем - любой Учебный центр по строительным специальностям, если он Лицензирован.