Просмотров: 327366Тема: «СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО, Вступление в СРО, Выход из СРО, Допуски к работам, Законодательная база» в форуме: Обсуждаем новости и события
sibproject пишет:
никто никого не обижает
задали конкретные вопросы - ответы должны быть ссылки на документы или цитаты из них (если конечно человек серьёзно хочет отвечать, а не пиар устраивать) - ответов кроме как про погоду и личностных выпадов нет. Вывод сможете сделать кто это и зачем он тут?
Про прояснения про СРО - человеку если надо он идёт или на СРО (очень хороший ресурс и пишут там многие по теме) или к юристу.
Кстати уже по городу ездят машины с надписями на стекле - помогу сделать допуск СРО
Я вообще считаю, что
ОБИЖАТЬСЯ - ЭТО УДЕЛ ГОРНИЧНЫХ :-)))))))
По поводу рекламы СРО и халявных допусков я уже высказывался здесь на стр.2, поищите там
vinsit пишет:
Какое счастье.
Так, что дипломы то ваши люди могут принести как доказательство об образовании или так и будете отмалчиваться на неудобные вопросы.
При проверке нам нужны не только дипломы, но и копии трудовых книжек и штатное расписание.
Перечень документов у нас выложен на сайте, там 17 пунктов.
Я задал конкретный вопрос, являются ли дипломы о квалификации, которые выдавали в школе авок при вашем участии, документом свидетельствующим, что этот человек является профильным специалистом для допуска.
vinsit пишет:
являются ли дипломы о квалификации, которые выдавали в школе авок при вашем участии, документом свидетельствующим, что этот человек является профильным специалистом для допуска
Вот теперь понятно.
Отвечаю:
1. Котрольная комиссия принимает в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - дипломы ВУЗов РФ. Допуски выдаются под дипломы:
1.1 ПГС (Промышленно-гражданс. строит-во)
1.2 ТГВ (расшифровать?)
1.3 Инженер-энергетик
1.4 Инженер-электрик
1.5 Инженеры - механики, технологи технических ВУЗов
Повторяю - ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗЫВЕДЕНИЙ РФ
Различные сертификаты, удостоверения, курсы повышения квалификации от ИНЫХ учебных заведений имеют при проверке не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, а РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.
То есть под дипломы иных учебных заведений Допуски не выдаются.
ISZS-Montazh пишет:
В течение 60 дней Компенсационный фонд должен быть пополнен до установленного размера
Размер фонда = Кол-во членов х Взнос (минимум 300 000)
По закону о саморегулировании фонд пополняется путем целевого членского взноса от каждого члена СРО
Размер взноса = Ущерб / Кол-во членов
Дисциплинарная комиссия может вынести на Общее Собрание СРО решение обязать виновника аварии в установленные сроки компенсировать ущерб фонда в иной пропорции, если его работы признаны грубым нарушением стандартов, норм и правил производства работ, принятых в СРО
Объясните, почему я, будучи членом СРО, должен оплачивать ущерб от другой компании? В чем логика?
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
ISZS-Montazh
Восхищаюсь вашим терпением! Снимаю шляпу!
Вопрос: может ли организация вступившая в СРО привлекать на субподряд фирмы не имеющие допусков? Не будет ли это каким то нарушением?
sergey'd пишет:
Объясните, почему я, будучи членом СРО, должен оплачивать ущерб от другой компании? В чем логика?
Логика очень простая,
Согласно 315-ФЗ
СРО поручается за качественную работу каждого из членов СРО.
Компенсационный фонд - залог качественной работы членов СРО.
Короче, ОБЩАКОМ - отвечаем... :-)))))))
Поэтому для нас весьма важно - с пристрастием проводить отбор компаний в свои ряды.
den223 пишет:
Восхищаюсь вашим терпением! Снимаю шляпу!
Вопрос: может ли организация вступившая в СРО привлекать на субподряд фирмы не имеющие допусков? Не будет ли это каким то нарушением?
Спасибо,
Вот наконец-то вопрос по существу, а не пустая полемика.
Согласно 148-ФЗ (Поправки к Градостроительному кодексу)
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТЫ ИЗ ПЕРЕЧНЯ ПРИКАЗА №274 БЕЗ ДОПУСКОВ.
А также привлекать на субподряд компании без допусков.
Если член СРО привлек на субподряд фирму или ИП без допусков своего или любого другого СРО, то в случае аварии вся вина ложится на члена СРО-подрядчика.
СРО за него ответственности нести не будет
Дисциплинарная комиссия будет ставить вопрос об исключении его из СРО без возвращения взноса в Компенсационный фонд, хотя нарушителя можно и оставить, если у него хватит денег расплатиться самостоятельно, но это будет решать Общее Собрание.
ISZS-Montazh пишет:
2. 624-ый Приказ будем блокировать всеми силами, чтобы отсеч мелкие компании демпингеров от объектов 2, 3-ей категорий.
Пусть портят частные квартиры и дома, а на Общественных и Промышленных зданиях не появляются
Так вы за качество и безаварийность радеете, или с демпингерами - конкурентами боретесь при помощи административного ресурса? "Благими намерениями вымощена дорога в ад" Это я тоже философом прикинулся.
И ещё вопрос - а дипломы гос. вузов СССР у вас не котируются?
пишет:
2. 624-ый Приказ будем блокировать всеми силами, чтобы отсеч мелкие компании демпингеров от объектов 2, 3-ей категорий.
Пусть портят частные квартиры и дома, а на Общественных и Промышленных зданиях не появляются.
Да видел я крупную компанию на общественном объекте - у монтажников даже уровня не было, перф. один на несколько бригад на машине по очереди возили. Зато в СРО всупили.
Цитата
пишет:
Практика гильдий имеет в других странах более 400 летнюю историю, а это не что иное, как СРО. По этому же принципу существуют ASHRAE в США и RIHVA в Европе.
Только с одной оговоркой - Там Это ДОБРОВОЛЬНО. А у нас очередной КОЛХОЗ.
Вы ставите свою СРО на одну ступень с ASHRAE? ASHRAE образована в 18... каком-то году и занимается разработкой стандартов и рекомендаций - Ваше СРО может себе позволить разработать какой-нибудь стандарт?
Ассоциации (добровольные сообщества) создаются для защиты своих интересов перед заказчиками и государством. А все говорят, что цель создания СРО - повышение безопасности в строительстве. Вы разницу чувствуете? Т.е. если говорят одно, а на самом деле другое, то это обман, а там где обман - ничего хорошего не получится.
ISZS-Montazh пишет:
СРО поручается за качественную работу каждого из членов СРО.
Компенсационный фонд - залог качественной работы членов СРО.
Тогда как я могу проверить каждого из минимум-99-ти членов СРО что бы за него поручиться. Ведь СРО - это его члены, а управляющие? Каую ответственность несут управляющие СРО за дачу допуска компании которая вступила "не чисто" - (поддельные дипломы и т.п.). Если ни какой, то какие преграды есть у Вас что-бы не брать такие конторы за взятки. Вот стимулы есть - чем больше членов - тем больше доход от членских взносов.
Если с КФ вам "ни холодно ни жарко" - то какой стимул у Вас защищать это фонд от посягательств.
Почему взносы в КФ одинаковы для всех - один занимается строительством небоскребов - другой устанавливает сплиты. Для первого 300 000 - это каарманные расходы для второго эн-ное время на хлебе и воде. Т.е. риски разные, а ответственность одна. СРО - это сбор бабла банками. Государству это тоже выгодно - меньше надо ресурсов тратить на поддержание банковской системы в условиях кризиса. Почитайте http://antisro.forum24.ru/
vinsit пишет:
и чего вы накинулись на человека? это же не он решает: быть СРЕ или не быть? от него это не зависит. Он просто хочет вам помочь разобраться в законодательстве. Всего лишь. и, моё мнение, большинству здесь были бы полезны ответы Феликса на их вопросы (если таковы возникнут). А вы ведёте себя так, как-будто это он лично придумал законодательство по СРЕ и теперь всех нагибает нести ему денюжку за это.
Конечно ОН не придумал СРО, но мы же осуждаем тех, кто на законных основаниях раскулачивал зажиточных крестьян после революции? Т.е. ОН воспользовался "нехорошим" законом для зарабатывания на жизнь. На это и расчет тех, кто придумывает и проталкивает такие законы - есть люди которым СРО выгодно. Надо только понять тем кто поддерживает закон о СРО, но не имеет счетов и недвижимости за граничей, что они пилят сук на котором сидят. Надо думать не только о собственном кармане, но и о будущем своих родственников, друзей, близких - т.е. своей страны. Последствия СРО - это уже тысячи ИП и МП вне закона, многие закрываются и уходят в тень. А в следующем году повышение налогов и обсуждается вопрос об отмене единого налога на вмененный доход. Это гибель малого бизнеса и предпринимательства - а что в замен?
den223 пишет:
Получается, при необходимости в услугах стороних спецов, они должны быть устроены на постоянную работу в фирму-подрядчик?
Отвечаю:
Трудоустройство спецов зависит от ВИДА РАБОТ, которые берет себе фирма.
Есть виды работ, которые могут быть выданы фирме от СРО, где достаточно Договора совместительства для спеца, отвечающего на фирме за этот вид работ.
Как правило - это не сложные виды.
Для Монтажа внутренних инж. систем, пусконаладки и некоторых других видов и подвидов - Договор совместительства достаточно.
НО!
ВЫ УПОМИНАЛИ ГЕНПОДРЯДНЫЙ ДОПУСК.
Для получения Генподряда нужны спецы в штате.
Можно получить на одного спеца несколько видов, если его квалификация подтверждена документально.
vinsit пишет:
По срочному договору на совместительство. Так 90% допусков получают, а на объектах как были иногороднии с автобусов так и останутся.
Наша Контрольная комиссия очень пристально относится к Договорам совместительства.
ведь человека можно принять на работу, показать его диплом, а на завтра уволить...
Во избежании подобных манипуляций ВАЖНЫЕ ВИДЫ и ПОДВИДЫ РАБОТ (например Заморозка грунтов, электрика выше 1000В и т.д.) наши контролеры дают только штатным спецам.
Makey пишет:
Так вы за качество и безаварийность радеете, или с демпингерами - конкурентами боретесь при помощи административного ресурса? "Благими намерениями вымощена дорога в ад" Это я тоже философом прикинулся.
И ещё вопрос - а дипломы гос. вузов СССР у вас не котируются?
Хорошо, что Вы прикинулись Философом :-)))))
1. Наша уставная деятельность связана с контролем качества работ.
Я упомянул демпинг в следующем контексте:
Качественно и Дешево - вещи малосовместные.
Рынок страдает не от низких цен, а от некачественной работы, которая следует за стремлением некоторых компаний снизить цену и во что бы то ни стало получить заказ.
В сегменте СТРОИТЕЛЬСТВО - эта зависимость цена/качество - ОЧЕНЬ ВАЖНА.
2. Дипломы СССР - очень даже котируются, если они оригинальные, а не поддельные.
Очень много контрафакта из ВУЗов с Юга и Кавказа
Kompas пишет:
Только с одной оговоркой - Там Это ДОБРОВОЛЬНО. А у нас очередной КОЛХОЗ.
Вы ставите свою СРО на одну ступень с ASHRAE? ASHRAE образована в 18... каком-то году и занимается разработкой стандартов и рекомендаций - Ваше СРО может себе позволить разработать какой-нибудь стандарт?
Ассоциации (добровольные сообщества) создаются для защиты своих интересов перед заказчиками и государством. А все говорят, что цель создания СРО - повышение безопасности в строительстве. Вы разницу чувствуете? Т.е. если говорят одно, а на самом деле другое, то это обман, а там где обман - ничего хорошего не получится
Мы не ставим наше СРО на одну ступень с ASHRAE, я еще в здравом уме.... пока... :-))))
Но в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ.
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАЩИЩАТЬ - НАМ НАДО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ В ФИРМАХ, КОТОРЫЕ МЫ ЗАЩИЩАЕМ.
Для этого существует система контроля при приеме и в течение срока пребывания компании в СРО
ISZS-Montazh ответьте хотя-бы на один вопрос поставленный мной.
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?
Kompas пишет:
Но в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ.
Т.е. это "крыша" за деньги, Но причем здесь безопастность в строительстве?
Напоминает лихие 90-е - пришли ребята и говорят - "Плати нам деньги и мы будем тебя защищать" от других требующих с тебя деньги.
Цитата
Kompas пишет:
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАЩИЩАТЬ - НАМ НАДО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ В ФИРМАХ, КОТОРЫЕ МЫ ЗАЩИЩАЕМ.
Это почему? Ну не получилось защитить и что? Скинуться остальные члены и пополнят КФ.
Еще раз - объясните мне тупому - причем здесь безопастность в строительстве?
Kompas пишет:
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?
Допуски выдает Контрольная комиссия
Контрольная Комиссия подчинена Правлению СРО
Правление СРО выбирается голосованием на Общем Собрании СРО
Если Общее Собрание неудовлетворено работой Правления. то проводятся досрочные перевыборы Правления.
Генральный директор обеспечивает функционирование СРО.
Он НЕ ДОПУСКАЕТСЯ к процессу проверок компаний и ставит свою подпись на Свидетельстве о Допсуке, как визу о верности оформления, но не подписывается за смысл.
За смысл в Свидетельстве о Допуске подписывается Председатель Правления.
Kompas пишет:
Т.е. это "крыша" за деньги, Но причем здесь безопастность в строительстве?
Напоминает лихие 90-е - пришли ребята и говорят - "Плати нам деньги и мы будем тебя защищать" от других требующих с тебя деньги.
Свои воспоминания о лихих 90-ых оставьте для собственных мемуаров.
Ежегодно СРО проводит камеральные и выездные проверки своих компаний согласно графику и утвержденному регламенту.
Отчет по каждой компании СРО сдает в РОСТЕХНАДЗОР.
Это и есть обеспечение безопасности в строительстве.
Государство сняло с себя обязательство по проверке компаний и переложило это на СРО, но ответственность перед РОСТЕХНАДЗОРОМ и судебную ответственность перед Заказчиками никто не отменял.
Мы за свои деньги друг друга должны контролировать - вот ПРИНЦИП, а не крышевать.
ISZS-Montazh пишет:
Но в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ
или Это
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Мы за свои деньги друг друга должны контролировать - вот ПРИНЦИП, а не крышевать.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Генральный директор обеспечивает функционирование СРО.
Он НЕ ДОПУСКАЕТСЯ к процессу проверок компаний и ставит свою подпись на Свидетельстве о Допсуке, как визу о верности оформления, но не подписывается за смысл.
За смысл в Свидетельстве о Допуске подписывается Председатель Правления.
Т.е. у ген.директора ответственности никакой? И почему я должен быть уверен, что Вы будете все делать так, как Вы пишете? У нас все беды от безответственности. Безответственность была причиной бесполезности лицензий. Безответственность будет причиной бесполезности СРО. Ничего не изменится.