Просмотров: 326728Тема: «СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО, Вступление в СРО, Выход из СРО, Допуски к работам, Законодательная база» в форуме: Обсуждаем новости и события
Лев, а как по другому-то? Предложи? Все логично, есть деятельность - она страхуется таким вот образом. Вы просили гос-во штоп оно не вмешивалось - получайте!
Правда такие как я - одиночки и мелкие фирмы могут пострадать, но и тут есть момент конкуренции. Достойным найдется место всегда и везде! Стакан наполовину пуст или наполовину полон!
Самое смешное, что директор толи сам искренне верит в кристальную чистоту побуждений властьимущих и своей организации, толи нас пытается зомбировать.
Никто наверное не знает, кто на стройках, на монтажах работает, что откаты никто не отменял, что уже во всю продаются конторы с сро, что на каждом углу предлагают услуги компаний с сро, только ценник значительно подскочил, надо же взнос в к.ф., а самое главное в саму сро отбивать.
У меня строитель знакомый в вашу сро вступил и рассказал как, у него просто знакомый, который помагал вам в ростехнадзоре получать статус. Вот он и незаморачивался ни с чем.
А к.ф. лежит не на депозитах а в управляющих компаниях которые его инвестируют, это как ПФ, у вас хоть у кого нибудь сумма накоплений в ПФ приумножилась? Нет, хотя банки за простой депозит 10% годовых дают, так и здесь будет.
Если ошибаюсь поправьте.
human пишет:
Ха, а что они вообще контролируют, кроме откатов?
Диалог неконструктивный.
Пока я вижу, что хотят отжать баблос.
Идеи отдавать нет. Как и нет профсоюзов.
Тот кто зарабатывает честным трудом - в жопе.
Кто ворует, тому и респект и уважуха. Вот и весь расклад.
Да, пока конструктивного диалога у нас не выходит, но я это предвидел и не унываю.
Ваши идеи - кому "уважуха", кто "в жопе", кто "зарабатывает честным трудом" - знакомы всем давно и исторически непродуктивны. То есть обречены оставаться Декларациями социальной справедливости, а значит Ширмой, за которой те же самые чиновники продолжают мутить свои дела.
Ибо Забота о всеобщем благе (которая выражена в вашей реплике) - есть главное заблуждение для индивидуума.
Вот и выходит, что
Истина - это не то, что есть на самом деле, а - Святая вера в то, что наша Ложь является Правдой.
den223 пишет:
Правда такие как я - одиночки и мелкие фирмы могут пострадать, но и тут есть момент конкуренции. Достойным найдется место всегда и везде! Стакан наполовину пуст или наполовину полон!
Почему это вы можете пострадать?
1. Согласно закону для производства работ в зданиях и строениях 1-ой категории (типовое жилье - внутри квартиры, отдельные жилые дома не выше 3-х этажей, включая цокольный, строения площадью до 1500 м2 и т.д.)
ДОПУСК от СРО ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН!
Внутри квартир и частных дач-коттеджей - работайте себе спокойно.
Ибо там ответствееность берет на себя Частник (хозяин дома, квартиры) и Вы (лично)
2. В остальных же случаях - Здания и Строения 2-ой, 3-ей категории, спецобъекты - НУЖЕН ДОПУСК СРО, нужна страховка, нужен контроль.
Ибо там цена аварии - в разы выше.
3. А вот если вы Хотите работать на более крупных объектах, тогда извольте перед лицом Заказчика Быть в состоянии Компенсировать Свои Риски.
Согласен, что многим ИП и Маленьким фирмам не по карману этот статус.
У нас есть Примеры, когда несколько предпринимателей объединяли свои капиталлы и усилия, регистрировали общую фирму и вступали в СРО. Например,
Было три ИП - один занимался слаботочкой, второй климатом, третий - отоплением.
С работой по зданиям 1-ой категории у каждого был напряг.
На общественные и промышленные здания без допуска не пускают.
Для каждого ИП - денег на вступление не хватало.
Они объединились по профессиональному признаку, поделили доли, зарегистрировали свежее ООО и вступили к нам
vinsit пишет:
Самое смешное, что директор толи сам искренне верит в кристальную чистоту побуждений властьимущих и своей организации, толи нас пытается зомбировать.
Никто наверное не знает, кто на стройках, на монтажах работает, что откаты никто не отменял, что уже во всю продаются конторы с сро, что на каждом углу предлагают услуги компаний с сро, только ценник значительно подскочил, надо же взнос в к.ф., а самое главное в саму сро отбивать.
У меня строитель знакомый в вашу сро вступил и рассказал как, у него просто знакомый, который помагал вам в ростехнадзоре получать статус. Вот он и незаморачивался ни с чем.
А к.ф. лежит не на депозитах а в управляющих компаниях которые его инвестируют, это как ПФ, у вас хоть у кого нибудь сумма накоплений в ПФ приумножилась? Нет, хотя банки за простой депозит 10% годовых дают, так и здесь будет.
Если ошибаюсь поправьте.
Ха-ха-ха :-)))
Я, конечно, люблю помечтать, но не на предмет чистоты побуждений...
Вы правы - есть СРО-помойки, особенно те, которые за 3-4 месяца успели набрать более 1000-1500 компаний.
Такие СРО должны вызывать подозрения.
Я работаю в СРО более полугода и доложу вам, что
Проверить компанию при вступлении по регламенту РОСТЕХНАДЗОРА - весьма трудоемкое дело.
На сегодняшний день мы получаем не более 2-ух заявок в день.
Проверка камеральная (то есть только документы без выезда) занимает - минимум 2 недели.
Если все делать хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНО, то за год можно собрать 300-400 компаний, но не 1000, 1500, а есть и 2000
Более того, у них прекрасная реклама в интернете:
ДАЕМ ДОПУСКИ ЗА ТРИ ДНЯ!
ВСТУПЛЕНИЕ ВСЕГО 5 ТЫЩ... и т.д.
Значит, в таких больших СРО - что-то делается не так и кто-то их прикрывает, наше сообщество ожидает, что скоро некоторые СРО лопнут при первой же проверке РОСТЕХНАДЗОРА, либо сами разваляться, попилив Компенсационный фонд с помощью серии договорных аварий.
Кстати, первые 12 СРО, к которым есть претензии и идет проверка - уже вывешены на сайте РОСТЕХНАДЗОРА, можете ознакомиться.
Вывод:
Надумаете вступать - ищите небольшие профессиональные партнерства и избегайте крупные СРЫ :-)))
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
ISZS-Montazh пишет:
А к.ф. лежит не на депозитах а в управляющих компаниях которые его инвестируют, это как ПФ, у вас хоть у кого нибудь сумма накоплений в ПФ приумножилась? Нет, хотя банки за простой депозит 10% годовых дают, так и здесь будет.
Про то, где лежит Компенсационный фонд.
По закону он может быть размещен в управляющих компаниях, в недвижимости и т.д.
Мы на Общем Собрании решили, что наш КФ останется на счету в Сбербанке, чтобы наши члены не подозревали нас в сговоре с банками и различными управляющими компаниями.
Так всем спокойней.
den223 пишет:
А можно подробнее по первому пункту: я могу вешать конд-ер на 9 этаже с вывешыванием наружного блока под окно без регистации?
Докладываю:
За вывеску блока за окно отвечает хозяин квартиры, а не вы.
По правилам в типовом жилье должно быть следующее:
1. Разработан, утвержден ТСЖ (или домкомом) и сдан в ГУП Архитектуры (города, района) проект по размещению наружных блоков на фасаде дома и способ отвода конденсата из внутреннего блока
2. После согласования ГУП ставит свой штамп на проект
3. Каждый жилец обязуется размещать свои наружние блоки согласно проекту
4. Ставить сплиты в квартиру жильца можно без Допуска
5. В случае аварии ответственность перед соседями несет жилец, за ним - установщик, если он заключил договор с жильцом и несет гарантию
BIS пишет:
Стесняюсь спросить, о чьём благе Вы тут заботитесь и нас привлекаете позаботиться?
Да, вы уж не стесняйтесь... :-)))
Я о Всеобщем благе, как раз НЕ забочусь в отличие от деклараций уважаемого human.
Ибо осознаю спекулятивность этого понятия, как инструмента манипулирования.
Читая здешние диспуты о СРО, я решил прояснить некоторые вопросы, которые не нашли ответа у сообщества данного сайта
Блага каждый должен создавать себе сам в рамках принятых законов.
Если моя информация кому-то окажется полезной, то я буду доволен тем, что не зря тратил время.
Некоторые здесь благодарили.
И мне это приятно :-)))))
а как вы прокомментируете новость о проекте нового ФЗ про СРО. где будут прописаны вход-выход из СРО и новые суммы в КФ и прочее...
проект подымут до полумильена, монтаж до мильёна.
По идее, по 624 приказу, который лежит в ДЕЙСТВУЮЩИХ документах на сайте Минрегионразвития, можно, если не опасных объектах.
Можно включить "дурака" и сказать, что руководствуешься им.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
LordN пишет:
а как вы прокомментируете новость о проекте нового ФЗ про СРО. где будут прописаны вход-выход из СРО и новые суммы в КФ и прочее...
проект подымут до полумильена, монтаж до мильёна.
НОСТРОЙ (Нац Объединение строительных СРО) резко против.
Ведется работа по блокированию этого проекта.
den223 пишет:
Можно ли ремонтировать холодильную технику и кондиционеры без регистрации?
Не "без регистрации", а без допуска, правильно я понимаю?
Ремонт - это не строительная работа.
Если речь идет о ремонте внутри самих установок, то допуск не нужен за исключением спецобъектов
Если ремонт подразумевает под собой работы, перечисленные в видах "Монтаж внутренних инженерных систем", " Работы пусконаладочные" и "Работы по монтажу технологического оборудования" - то допуск НУЖЕН.
Посмотрите Перечень Приказа №274 и окончательно определитесь.
BIS пишет:
По идее, по 624 приказу, который лежит в ДЕЙСТВУЮЩИХ документах на сайте Минрегионразвития, можно, если не опасных объектах.
Можно включить "дурака" и сказать, что руководствуешься им.
Ну, на первое время может и прокатит
Был случай.
Компания без допуска сделала поставку и монтаж на одном объекте. Заказчик оплатил стоимость оборудования, но отказался оплачивать стоимость монтажа, вдруг вспомнив, что у фирмы, которую он нанимал допусков не было.
Они не имели право монтировать, по его мнению.
Чтобы не пролететь - они срочно вступили в СРО, но и тогда их Заказчик помотал, так как дата вступления была позже сроков монтажа по их Договору.
Им пришлось умолять СРО задним числом выписать письмо, подтверждающее факт вступления до сроков, указанных в Договоре, и как будто их документы все это время проходили Контрольную комиссию.
624-ый Приказ не утвержден МИНЮСТОМ, а значит силы закона не имеет.
Если ваш заказчик не сильно ЛУКАВЫЙ, то ваше "включение дурака" может удасться.
Тут уж как повезет... :-)))
Вывод:
Надумаете вступать - ищите небольшие профессиональные партнерства и избегайте крупные СРЫ ))
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
Вывод не в тему, у меня есть бумажки под названием допуск ранее чем вас туда приняли.
Игнорирование моего последнего абзаца считать согласием?
И еще раз!!! Опомнитесь, ничего не изменилось за исключение того, что собрали общак в несколько миллиардов, а может и больше, но кто строил, тот и строит, кто отмывал, тот и отмывает, шабашники как работали так и работают.
Хватит людям мозги пудрить. Назовите сро просто налогм и нечего здесь обсуждать.
vinsit пишет:
А еще рекомендую почитать форум авок на тему сро. С каким высокомерием там отвечают, особенно после набора 100 членов.
Боюсь, что хорошего союза здесь не может получиться, т.к. зарплату вам члены платят, а условия вы им ставите. Противоречие однако.
1. Про форум АВОКа и его высокомерие - судить не берусь, ибо я там не участвую
Знаю, что на сегодня в СРО ИСЗС-Проект (АВОК и АПИК учредители) не 100, а 220 членов
Видимо, компании им верят и продолжают вступать.
2. Зарплату нам платят наши члены, НО
Согласно нашему Уставу - Общее Собрание СРО обладает РЕШАЮЩИМ правом по любому вопросу, касающемуся деятельности СРО.
Это не Частная Лавочка, а коллегиальный орган.
Наши Учредители - Ассоциации с многолетней практикой коллективного управления, а не только Частные компании
Это в значительной мере повышает к нам ДОВЕРИЕ инженерных компаний, выбирающих СРО для вступления.
3. И еще раз!
Общака в несколько миллиардов нет и не может быть
Есть у каждого СРО свой Компенсационный фонд, которым мы дорожим, ибо это наши кровные деньги, заложенные под наши же возможные риски.
Строит тот, кто УМЕЛ и УМЕЕТ строить.
Это раньше группа поваров или дворников могла скинуться и собрать 100 000, чтобы купить себе Лицензию в ФЛЦ.
Таких фирм было много - сейчас они есть, но им с каждым днем все труднее.
Отмывать стало еще труднее и дороже, ибо чтобы сейчас получить Генподрядный допуск - нужно пройти очень серьезную проверку.
Раньше в основном мыли через фирмы с генподрядными лицензиями, за которыми ничего не стояло.
Теперь получить Генподряд можно только в рамках видов работ, согласно основному перечню.
То есть фирма, имеющая допуск на Пусконаладку и Внутренние инж. системы, не может осуществлять Генподряд по бетонным или котлованным работам, как раньше.
А это очень серьезное препятствие для помоек и фонарей.
Рекомендую вам сначала разобраться в вопросе, а не погружаться в критиканство
Цитата
LordN пишет:
а как вы прокомментируете новость о проекте нового ФЗ про СРО. где будут прописаны вход-выход из СРО и новые суммы в КФ и прочее...
проект подымут до полумильена, монтаж до мильёна.
НОСТРОЙ (Нац Объединение строительных СРО) резко против.
Ведется работа по блокированию этого проекта.
резко против новых цен или резко против возможности выхода? что конкрентно вызывает негатив?
на мой неискушенный взгляд всякое добровольное сообщество не имеет права обладать одностроней проводимостью. если есть вход, то должен быть и выход. с возвращением денег и прочего. пусть с оговорками, временным цензом и т.д. и т.п. но он должен быть. закон сохранинения должен работать. это азы мироздания. и их надо блюсти либо они сами себя начнут блюсти как попало кладя хобот на всё вокруг..
масса негатива вызывает именно отсутствие выхода. т.е. предлагается выбор - либо несешь бабки и участвуешь, либо идешь нахер. если пришёл - можешь уйти, но без бабок. это не правильно, энтропия торжествует .
и что за байда с нац.объединеним сро? это тоже бабки поделенные и снятые со и на всех? во что оно выльется в конце концов - теже ченовники с темиже заебами в тех же головах и жопах. или нет?
ISZS-Montazh пишет:
Так что, Висит Груша - нельзя скушать
Такие фрукты в суровом климате российской действительности не приживутся. Наверняка современные бизнес-Мичурины придумали способы поедания раньше, чем привили эту СРОшу на корявое дерево отечественной экономики. Но выбор есть - кто хочет быть грушей - вступает в СРО, кто хочет быть колобком, который и от дедушки ... и т. д. - не вступает в СРО, но функционерам СРО это конечно не понравится. Вот такая сказка, понимаешь.
LordN пишет:
на мой неискушенный взгляд всякое добровольное сообщество не имеет права обладать одностроней проводимостью. если есть вход, то должен быть и выход. с возвращением денег и прочего. пусть с оговорками, временным цензом и т.д. и т.п. но он должен быть. закон сохранинения должен работать. это азы мироздания. и их надо блюсти либо они сами себя начнут блюсти как попало кладя хобот на всё вокруг..
масса негатива вызывает именно отсутствие выхода. т.е. предлагается выбор - либо несешь бабки и участвуешь, либо идешь нахер. если пришёл - можешь уйти, но без бабок. это не правильно, энтропия торжествует
Вы я вижу адепт "энтропийного" подхода
Стремление к равновесному состоянию разрушает структуры и утверждает власть хаоса.
Человечеству присуща антиэнтропийная деятельность, как реализация демиургических амбиций.
Иными словами, мы стремимся создать свой искусственный мир - это наше проклятье и движущая сила так называемого Прогресса.
Так уж устроено сознание самого живучего животного на этой планете.
За это мы пожинаем свои плоды:
- банковская система, на мой взгляд, - прямое нарушение закона сохранения энергии
- индустриализация и технократия - тоже...
Ну, и строительство - наглядная попытка человечества структурировать пространство по своему вкусу.
НО
Этот процесс лишь тогда станет негэнтропийным, когда ПРАВИЛА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ станут равноправными составляющими строительства.
Когда декларируется следующее:
Захотел - вступил
Расхотел - вышел
Вольному - воля...
Вот тогда-то и возникает ХАОС.
Например:
Фирма А вступила в СРО и отстроила объект.
Потом вышла из СРО и забрала свой взнос из Компенсационного фонда.
Через некоторое время оказалось, что фирма А на объекте сильно напортачила.
Суд признал ответственность фирмы А за содеянное и согласно 315-ФЗ обязал СРО компенсировать ущерб.
В итоге - коллеги фирмы А по СРО расплачиваются своими кровными деньгами, когда от фирмы А уж и след простыл.
Вот тут-то при отсутствии ОТВЕСТВЕННОСТИ и начнется разгул ХАОСА.
Сообщество СРО также против повышения взносов в Компенсационный фонд.
Во время кризиса выкручивать руки компаниям, которые хотят выжить и работать дальше - просто недопустимо.
Ну, и в завершение нашей философской разминки процитирую Илью Романовича Пригожина (1917-2003), который в 1947 доказал одну из основных теорем термодинамики неравновесных процессов — о минимуме производства энтропии в открытой системе,
и стал лауреатом Нобелевской премии за работу
"Любая энтропия всегда становится информацией" :-))))))))
Makey пишет:
кто хочет быть грушей - вступает в СРО, кто хочет быть колобком, который и от дедушки ... и т. д. - не вступает в СРО, но функционерам СРО это конечно не понравится. Вот такая сказка, понимаешь.
Функционеры СРО озабочены работоспособностью системы, а не возвращением колобков к бабушке...
Практика гильдий имеет в других странах более 400 летнюю историю, а это не что иное, как СРО. По этому же принципу существуют ASHRAE в США и RIHVA в Европе.
Для строительтсва саморегулирование полезно и необходимо.
Думаю, что рано или поздно этот фрукт приживется.
Нравится - не нравится,
Спи, моя бабушка,.... :-))))))
ISZS-Montazh, 1.
Я так понимаю организация у Вас некоммерческая?
Соответственно денег под фонд забрали уже?
Тогда, пожалуйста, опубликуйте документ или дайте ссылку прочитать какой размер фонда, куда Вы его расположили, на какие депозиты или ценные бумаги потратили? Данная информация должна быть открытая и не только для членов Вашего СРО. Если она не будет открытая, то выводы можно про Вашу организацию сделать однозначные. Ждём-с!
2.
Про конструктивный разговор - а расскажите тогда цели и задачи (кроме рекламы!) Вашего разговора тут на форуме? Если есть конкретные вопросы, то будут и конкретные ответы от сообщества. У Вас конкретных вопросов (только один ПиаР) я не увидел. Ждём-с!
ISZS-Montazh пишет:
Например: Фирма А вступила в СРО и отстроила объект. Потом вышла из СРО и забрала свой взнос из Компенсационного фонда. Через некоторое время оказалось, что фирма А на объекте сильно напортачила. Суд признал ответственность фирмы А за содеянное и согласно 315-ФЗ обязал СРО компенсировать ущерб.
В итоге - коллеги фирмы А по СРО расплачиваются своими кровными деньгами, когда от фирмы А уж и след простыл. Вот тут-то при отсутствии ОТВЕСТВЕННОСТИ и начнется разгул ХАОСА.
Вот тут заблуждение или лукавите!
СРО денег отдавать не будет не под каким соусом - будет биться по судам с фирмой А до последнего. В итоге пострадает не СРО и не фирма А, а заказчик. Я знаю много фирм в Вашей СРО, у которых спецов нет и не будет, дипломы спецов, которые Вы видели, это всё липа (данные люди в фирмах не работают). Как можно узнать? Очень просто - запросы в медицинские фонды обязательного страхования и запросы по уплате социальных налогов показывают всю картину. Или Вы скажите, что Вы каждый диплом проверяли и с каждым спецом общались и видели запись в трудовой? :D
Это раньше группа поваров или дворников могла скинуться и собрать 100 000, чтобы купить себе Лицензию в ФЛЦ.
Таких фирм было много - сейчас они есть, но им с каждым днем все труднее.
Отмывать стало еще труднее и дороже, ибо чтобы сейчас получить Генподрядный допуск - нужно пройти очень серьезную проверку.
А это очень серьезное препятствие для помоек и фонарей.
Рекомендую вам сначала разобраться в вопросе, а не погружаться в критиканство
С уважением,
Компании вступают, потому что выбора нет.
Общака уже нет? Так где он, ответьте предыдущему человеку ГДЕ 66 млн рублей? И ГДЕ 22,4 млн вступительных и членских?
Таких фирм сейчас не меньше, просто стало это дороже.
Не стало труднее, только дороже. Никаких препятствий у них нет. Вы правда думаете, что чиновники закроют поток денег к себе или они теперь потекут через вас в виде целевых взносов?
Я давно разобрался в этих вопросах и рекомендую вам не засорять людям голову, а говорить либо правду и отвечать на все вопросы, либо уйти отсюда.
sibproject пишет:
1.
Я так понимаю организация у Вас некоммерческая?
Соответственно денег под фонд забрали уже?
Тогда, пожалуйста, опубликуйте документ или дайте ссылку прочитать какой размер фонда, куда Вы его расположили, на какие депозиты или ценные бумаги потратили? Данная информация должна быть открытая и не только для членов Вашего СРО. Если она не будет открытая, то выводы можно про Вашу организацию сделать однозначные. Ждём-с!
2.
Про конструктивный разговор - а расскажите тогда цели и задачи (кроме рекламы!) Вашего разговора тут на форуме? Если есть конкретные вопросы, то будут и конкретные ответы от сообщества. У Вас конкретных вопросов (только один ПиаР) я не увидел. Ждём-с!
Читайте внимательно предыдущие посты, там я уже отвечал, но для вас повторю.
1. Решением нашего Общего Собрания наш Компенсационный фонд остается на счету в Сбербанке. Мы отказались передавать его в управление какой-либо Инвестиционной компании. Члены СРО прекрасно понимают, что проценты доходности там ниже, зато Сбер устойчивей и всем спокойней.
У нас нет иде-фикс - крутить Компенсационный фонд за Доляшку Малую :-)))
2. По второму вопросу:
Я здесь зарегистрировался, чтобы отвечать на ваши вопросы, а не наоборот.
Такие вопросы ко мне поступают.
Посмотрите переписку - там некоторые даже благодарят.
Мне пиар и реклама здесь не нужны и я об этом ранее уже высказывался.
Форум 
