LordN пишет:
индекс блока известен, темп.воздуха известна, скорость и производительность вента на этой скорости известна, угол открытия ЭРВ, температура теплообменника, частота компрессора, ток, моща и т.д. ну и дале математика все считает.
Более зае.но вроде, но тоже вариант. Если МЕ решили так...
Решили они этот вопрос? Подтверждение если надо высылают?
Цитата
Washington Capitals пишет:
именно для каждого квартиросъёмщика
А как по твоему? Сколько холода сожрал, столько и электричества освоил в пропорции разумеется.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Вообще то зная перепад давления на ЭРВ и степень его открытия (колличество импульсов открытия) вычислить расход фреона можно и с большой точностью. Если такое у МЕ в функциях мозгов присутствует, то это конечно круто...
Лопату дать? Говна накинуть? Широкая улыбка
фуфло полное!
Система с кучей степеней свободы. Никто там не знает перепад давления на ЭРВ - случайная величина.
Степень открытия - зависит от загрузки наружного блока, температуры в помещении, переохлаждения, давления конденсации - все это случайные величины.
расход никого не интересует.
На самом деле все проще.
Индекс мощности пересчитывается с достаточной степенью точности в холодильную/электрическую мощность, с поправкой на коэффициенты.
Софт фиксирует во времени две величины:
- температуру кипения/конденсации на испарителе/конденсаторе,
- факт открытия ЭРВ.
З.Ы. Кэпиталс, помимо MHI KX2(гавно мамонта), KX4, есть еще ME...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Да ты мне своим софтом можешь сам у уши сколько угодно. Ты сам этот софт ставил? Видел, чтобы он работал и показывал конкретное количество потреблённых киловат?
Washington Capitals пишет:
Ты хочешь сказать что на основании этих данных, можно вычислить электрическую мощность компрессора наружного блока именно для каждого квартиросъёмщика?
нет. я хочу сказать что на основании всего этого можно довольно точно расчитать какую мощность от ХМ получает каждый из них и уже от этого высчитать скока денег каждый должен положить в копилку.. чтоб не фантазировать - спроси Захарова в МЕ. он точно скажет где реальность, а где фантазии. они собрали т.н. ближнюю дачу и там всю эту тряхомуть тоже развернули. или качни брошюрку с их сайта, почитай.
Господа! Поспокойнее! (Особенно пользователю Вашингтон и т.д.)...
Эта система (на МЕ). Уже работает. наб. р. Мартыновки в Питере... там же Морской пр.
Только там не бумага /распечатки/, а спец. файл для ЖКХ помесячно формируется...
По Морскому пр. дом: порядка 14 одинарных и сдвоенных(строенных) нар блоков... на кажд лестн клетку по 2-3 таких наружки...
токовыми петлями в ГРЩ снимается фактическое потребление электричества всех конд-в. На каждую лестн клетку свой G-50. Применяется и L-map.
вот от всего этого железа и получается вычислять долю эл потребления НБ для каждого ВБ. (сами ВБ электричеством запитаны от "своей" квартиры).
Известно кол-во усл-х единиц мощности НБ, известна его загрузка, известно открытие (кол-во единиц) клапана каждого ВБ (и коэфф-т мощности каждого ВБ).
На мой взгляд достаточно простая мат задачка...
Правда с большим скрипом это настраивалось. Долго мерилось вручную и в программу коэффициенты поправочные вводились...
BIS пишет:
Ты хочешь сказать что на основании этих данных, можно вычислить электрическую мощность компрессора наружного блока именно для каждого квартиросъёмщика?
Совершенно верно!
Решение от производителя такое:
- фирменный софт вычисляет количество энергии, потребленной наружным блоком, за которое должен платить пользователь, внутренние блоки которого присоединены к данному наружному блоку. Называется так: "раздельный учет энергопотребления каждым внутренним блоком или их произвольной группой"
- управляющая компания, получив данные о потребленном ресурсе, вводит повышающие коэффициены на обслуживание, амортизацию и т.д. и на основании полученных данных выставляет счет на оплату пользователю
- внутренние блоки пользователя подключены на квартирный счетчик
- оплата счета поизводится на основании договора между пользователем и управляющей компанией. В договоре на покупку квартиры при таком варианте прописано: "центральное кондиционирование" и покупатель жилья обязан к нему подключиться, или оставаться без кондиционирования.
Система работает на многих объектах и сведений о жалобах пока не поступало...
А алгоритм расчета пока никого не интересовал - например, кто знает как работает электросчетчик? Платим и все...
Михаил
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей, с отдельными фирмами-орендаторами, с чиллером: поставили счётчик электричества на чиллер, и счётчики моточасов на фанкойлы... зная все необходимые коэфициенты считаем сколько денег должен потребитель....
Serg_82 пишет:
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей, с отдельными фирмами-орендаторами, с чиллером: поставили счётчик электричества на чиллер, и счётчики моточасов на фанкойлы... зная все необходимые коэфициенты считаем сколько денег должен потребитель....
Интересно сколько? Во сколько обходится киловат холода арендатору на этом объекте?
Ели просто то должен как минимум в три раза меньше потребляемого тока т.е., 0,3кв/электричества= 1кв холода.
2 AXE9
точно не скажу, так как объект ещё до конца не сдан, а это ещё зависит от тарифов, и плюс хозяин здания вводит ещё свой коэфициент в зависимости от срока договора аренды, так как планирует за определённый период окупить себестоимость оборудования. Думаю что будет дорого, потому что здание расположено в центре города, и отделка помещений расчитана для "серъёзных жителей"!
В нашем миллионном городе нет ни одного жилого многоквартирного дома, а тем более офисцентра с индивидуальным расчётом потребляемой мощности по кондиционированию. О чём вы? :o Какие VRV, какие VRF, MMS и прочие мультизоны?
Serg_82 пишет:
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей
это все от балды. если орендатор по какой-либо причине решит не платить за использование холода у него будет возможность для долгого и нудного бодания с хозяином за цифру денег. все что касается счета денег должно иметь сертификат. интересно, у МЕ такой есть?
Все отбалды пока в договоре о поставке услуги не прописаны правила учета денег. и сертификаты никакие не требуются. Просто договора в большинстве случаев такие же мудаки и бездари пишут как и те уроды, что системы проектируют.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Serg_82 пишет:
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей, с отдельными фирмами-орендаторами, с чиллером: поставили счётчик электричества на чиллер, и счётчики моточасов на фанкойлы... зная все необходимые коэфициенты считаем сколько денег должен потребитель....
Все таки это самый простой и понятный способ.. сколько наработал столько и заплати .... не учитывается правда кпд холода...но можно предположить что с этим все в порядке изначально.
exelente пишет:
сертификат. интересно, у МЕ такой есть?
Блин, глючит функция "цититровать!!!!! - меняет произвольно автора цитаты!
Приношу извинения от имени ДРАЙВЕРа.
Сертификата нет и быть не может - вопросы оплаты услуг решаются в каждом государстве самостоятельно на основании местной правовой базы.
Этот вопрос уже обсуждался. Эдак можно будет требовать сертификат на оплату "полива придомовой территории".
А здесь идет речь имено о поставке услуг - кондиционирования. Или отопления.
И механизм узаканивания цены и контроль за уровнем цены достаточно запутанная процедура.
Кстати, цена на единицу тепла даже от теплосети в разных регионах - разная. А чт о уж говорить о холоде.
А со стороны учета энергоресурсов сертификат есть: электросчетчик применяется только из государственного регистра.
Михаил
kord пишет:
ертификата нет и быть не может - вопросы оплаты услуг решаются в каждом государстве самостоятельно на основании местной правовой базы
сертификат не "на оплату услуг", а на корректность расчета доли каждого юзера на основании работы программы, счетчиков и т.д.
т.е. по сути д.б. сертификат как на средство учета и измерения энергоресурса. иначе можно вляпаться в какого-нить мутня-соседа и.. а нах оно надо? :)
Лев, я думаю, мы никогда не дождемся сертификата "на корректность расчета".. да и надо ли?
Не доверяешь программе МЕ - делай по своему. Просто ниппонцы предложили свой вариант "учета". Смею подозревать, что они знают свою технику максимально близко, и могут "выжать" максимум инфы из неё для подобного "максимально приближенного к корректному" расчету.
А вопрос "доверия" - он был, есть и будет. Каждый решает сам.
P.S. вот странный вопрос... погрешность счетчика горячей воды никого так не волнует (например, когда температура горячей воды меньше, чем должна быть и счетчику на это "положить", крутится себе и крутится, а платите Вы как за полноценную температуру) как вопрос погрешности учета холодопотребления.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
ответ BIS'у:
Квартирки там не маленькие...
в некоторых случаях 350 НБ на 2 квартирки идет...
на 1 лестн клетке (7-эт дом) 12 квартир. (или 14 при 8-эт доме... склероз)....
денежка соответствующая....
но там и жильцы соответствующие... кто-то из игроков Зенита там квартирку прикупил... у кого-то по 4 объединенных квартиры с бассейном... в общем всё круто...
чтооб я так жил... )))))))))))
LordN пишет:
т.е. по сути д.б. сертификат как на средство учета и измерения энергоресурса. иначе можно вляпаться в какого-нить мутня-соседа и.. а нах оно надо?
Так ведь я писал выше, что это условие выполняется: применяется СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ электросчетчик как средство учета электроэнергии.
А софт по выписке квитанций не сертифицируется. Закон такой.
А вопрос договорных отношений в домах с такими системами достаточно жесткий: не хочешь подписывать договор - ищи другое жилье.
Это называется мудрено: "однородное социальное окружение" - маргиналы в такие дома не допускаются.
Правда мне не удалось выяснить - как поступают с теми, кто попробует не соблюдать договор.
Инвестор долго смотрел на меня, потом сказал: "в моем доме мне никто перечить не будет". И я ему поверил.Взгляд убедительный.
А вообще весь вопрос высосан из пальца.
Вопрос распределения энергоресурсов между пользователями центральной мультизональной системы решен, прктически внедрен на сотнях объектов и обсуждать его - бессмысленное занятие.
Михаил
LordN пишет:
по сути д.б. сертификат как на средство учета и измерения энергоресурса. иначе можно вляпаться в какого-нить мутня-соседа и.. а нах оно надо?
Лев, а на Ближней даче счетчики - отечественные "Меркурий"
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Кажись controller Fujitsu тоже считает электроэнергию для каждого внутреннего блока. только данные от счетчика надо забивать.
У Дайкина тоже есть такое решение.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Лев, а на Ближней даче счетчики - отечественные "Меркурий"
да это безразницы какие там счетчики. я о другом.
Цитата
kord пишет:
Вопрос распределения энергоресурсов между пользователями центральной мультизональной системы решен, прктически внедрен на сотнях объектов и обсуждать его - бессмысленное занятие.
Кузьмин прав. Сплиты нах со стен москвы. Город превратился в чёрт те что.
И НЕ СМЕТЬ МНЕ ТУТ НАЗЫВАТЬ СПЛИТУХИ КОНДИЦИОНЕРАМИ ВОЗДУХА! Мне как продавцу настоящего кондиционированного воздуха слышать это невыносимо. От специфических холодильных машин, именуемых тут кондиционерами, один вред здоровью. Куда смотрит г-н Онищенко?
Форум 
controller Fujitsu тоже считает электроэнергию для каждого внутреннего блока. только данные от счетчика надо забивать.
