Добрый день коллеги! С вашей точки зрения, возможно ли продавать холод для систем кондиционирования. Как технически организовать учет холода если потребителей много. Может кто-то уже продает? Поделитесь опытом.
Ну так в чем проблема?
Например, многоквартирный дом с установленным чиллером, в каждую квартиру заводится наряду со стандартным набором (электричество/холодная вода/горячая вода/газ) еще и хладоноситель для фанкойла (тоже через счетчик). Каждый владелец квартиры сам себе выбирает/устанавливает фанкойл. Если квартира включала фанкойлы - счетчик расхода хладоносителя крутился... по нему и оплачивается (как за воду.... тока тарифы другие)
С уважением... :book
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Ну скажем не так все просто...
1. Как быть с трехходовыми вентелями (ставить доп. оборудование?)
2. А если нет теплосъёма (полного или частично)
Каким (понятным для заказчика) способом отчитатся за проданный холод?
To FAA
Вопрос расчета за потребленный холод рассматривался множество раз. Мне неизвестна ни одна практически реализованная коммерческая система.
имхо:
- возможно для конкретного объекта создать НЕКОММЕРЧЕСКУЮ систему учета на базе техники VRF или чиллерной, используя технологии диспетчеризации. При этом придется сосздавать уникальный софт, поскольку нынешние теплосчетчики холод считать не будут.
- возможно аттестовать созданную систему на звание КОММЕРЧЕСКОЙ за дополнительую плату.
вопрос только в финансировании. Будут деньги - будет система.
Михаил
У кого нибудь есть опыт кто за свои деньги установил оборудование и продаёт холод?
To kord
Насчет vrv и диспетчеризации это мысль спасибо.
С уважением, Алексей
В домах, как правило, просто снимают деньги со всех. Холод в элитном жилье растворяется в общей сумме. Капля в море, в общем. Для офисных площадей добавляют достаточно добавить класс А при наличии холода и брать больше. Тоже учет не требуется. Единственное, если холод делать по типу котельной. На несколько домов. Помятуя об отечественной страсти к халяве служба, беспрерывно ищущая незаконные подключения/заблокированные счетчики обойдется дороже. Например, на дачах энергетики сдались раньше населения. Рейды по обрезанию проводов нечасты, регулярны и бесполезны для электросетей. Тоже будет и с платной раздачей холода по счетчикам.
Полностью согласен..
Бред какой-то с этим холодом..
Вот например, несколько идей к вопросу диффернцированной оплаты за потребленный централизованный холод:
- оплата за пользование лифтом магнитной карточкой
- оплата за пользование входной дверью магнитной карточкой
- оплата за пользование паркингом....
- мусоропроводом...
и т.д...
В Киеве был в доме, где на один квартирный счетчик вывели: отопление, электричество. горячую. холодныую воду.. А за дворника платят "по факту". и за охрану тоже...
так что учет не везде нужен...
Михаил
FAA пишет:
Насчет vrv и диспетчеризации это мысль спасибо.
Современные системы VRF имеют функцию "биллинга", т.е. учет потребленной энергии каждым внутренним блоком за отчетный период (задаваемый оператором), естественно, пересчитанную с учетом потребления энергии всей системой.
Водляные системы такой возможностью не обладают. Т.е. еще один плюс в пользу систем фреоновых.
Потому, что это ТЕПЛОсчетчики. В принципе, ничего нет невозможного, но реализация такой системы учета холода на водяной системе будет стоить дороже самой системы. Так что если надо разруливать, кто сколько должен за электричество, потребленное системой кондиционирования в отдельно взятом здании, то ставьте ВРВ с централизованным управлением и счетчиком.
кстати о деньгах.
Стоимость решения биллинга для систем VRF и гидронных примерно одинакова. Потребительские качества тоже.
Надо объяснять разницу между ТЕПЛОсчетчиком и ХОЛОДОсчетчиком?
Михаил
kord пишет:
Стоимость решения биллинга для систем VRF и гидронных примерно одинакова.
Для системы VRF нужен только счетчик подключаемый к наружному блоку (примерно 1500 у.е. ), если очень хочется, но не обязательно, плюс один центральный контроллер на ВСЕ входящие в общую систему кондиционирования наружные блоки (еще примерно 2500 у.е.).
А сколько будет стоить такая же биллинговая приблуда на водяную систему?
У Danfoss и у Karmstrup уже есть счетчики холода, в том числе и поквартирные. У Danfoss есть даже комбинированные которые и тепло и холод считают (как я понял для 2-трубных систем)...
Есть еще один нормальный путь кондиционирования жилья: системы Mini-VRF по принципу один наружный блок - несколько внутренних на каждую квартиру... Все заведено через свой электросчетчик...
[QUOTE]
Это все - чисто теоретически...
А когда начинаешь на реальном доме размещать наружные блоки - вот тогда и получается, что реально нужна центральная система.
А покупатель "элитного" жилья смотрит на стекляный фасад дома и вопрошает: "а почему я не могу повесить на свою квартиру 4 парных сплита??"
И уже есть примеры домов, когда на 24 этажах вешают наружные блоки один над другим, и верхних летом горят компрессоры.
имхо: для многоэтажных жилых домов с развитым остеклением нужно ставить центральные системы. особенно, если на кровле - пентхаус.
Михаил
kord пишет:
Надо объяснять разницу между ТЕПЛОсчетчиком и ХОЛОДОсчетчиком?
Вот уж не ожидал такого ответа...
Что есть холод? Это тепло, отведенное от охлаждаемого объекта.
Вот и вся разница.
Принцип действия у ТЕПЛОСЧЕТИКА и ХОЛОДОСЧТЕЧИКА одинаков - измерение расхода тепло(холодо)носителя и температура на подаче и обратке.
Единсвенное на что я натолкнулся, это минимальная дельта температур между подачей и обраткой в 3 грд. При незначительных тепловыделениях счетчик может отреагировать.
Речь идет об ультразвуковых счетчиках.
Хотя, я не утверждаю, что знаком со всеми типами счетчиков.
kord пишет:
А покупатель "элитного" жилья смотрит на стекляный фасад дома и вопрошает: "а почему я не могу повесить на свою квартиру 4 парных сплита??"
Потому, что не предусмотрено архитектором. Они, к сожалению, никогда не думают о том, где размещать оборудование, связанное с выбросом теплоты из здания в окружающую среду.
Цитата
kord пишет:
имхо: для многоэтажных жилых домов с развитым остеклением нужно ставить центральные системы. особенно, если на кровле - пентхаус.
FAA пишет:
С вашей точки зрения, возможно ли продавать холод для систем кондиционирования.
Алексей!
Не только возможно, но это широко применяется во всем цивилизованном мире. В больших городах имеются централизованные станции по производству холода (по типу наших ТЭЦ), которые подают потребителям холодную воду (также как у нас горячую для отопления) взымая за это плату по счетчикам.
whip пишет:
Потому, что не предусмотрено архитектором. Они, к сожалению, никогда не думают о том, где размещать оборудование, связанное с выбросом теплоты из здания в окружающую среду.
Ну чего же это... не все ж такие. Давеча обсчался с архитектором, обеспокоенным темой прятания наружных блоков...
И кондиционирование сплитами многоэтажного дома, а НЕ общей системой, тоже жива. Общался с одной строительной организацией... имеют четкие предубеждения против централизованной системы, желают установить свою, независимую, систему кондиционирования в каждую квартиру, выделяют для этого местА.
Поставив себя на место будущего хозяина, я ПОЛНОСТЬЮ их понимаю (не хотел бы зависеть от общей системы и службы эксплуатации ентой системы, так как сдирать денежку будут по-полной! (еще один ЖЕК, мля ). :disgust
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Форум 
). :disgust