Доброго времени суток всем!!!
Не закидывайте меня камнями, не обзывайте нехорошо, но я все же рискну поднять старую избитую тему - ценообразование на монтаж систем кондиционирования, ремонт и сервисное обслуживание!
Меня заинтересовала мысль об создании универсального (по городу) прайс листа на монтажные, сервисные работы по системам кондиционирования. То есть необходимо было проанализировать цены на работы в своем городе которые предлагают климатические компании и разработать усредненный вариант. Поиск производился по внешним источникам информации, и еще раз подтвердил вывод что все стараются маскировать стоимость операций на свои работы. Хотя некоторые выложили почти полные расценки в интернет, но :-) для составления прайса недостаточно информации. Детальный прайс является коммерческой тайной и его нихто не выкладывает на сайт и не раздают всяким разным. Все же, далее анализ продолжился (Огромное спасибо Сотнику), я пошел по знакомым руководителям в климатических компаниях с вопросом а как же вы образуете цены на работы (прайс по операциям) ну и заодно пообщаться.
Ответы и прайс листы по операциям поразили.. Оказывается так как у нас свободный рынок - назначаются свободные цены. Кто то тупо копирует Московские расценки (которые гораздо выше) и начинает по ним работать. Кто то просто примерно прикидывает сколько эта операция будет стоить и забивает стоимость в прайс-лист. Кто то ориентируется на затраты компании которые должны окупаться и формирует нижний порог цен. И так далее..
Отсюда идет афигенный разброс цен! К примеру кондиционер в Екатеринбурге можно поставить от 2000 до 13 500 за одни и те же операции и одну и ту же модель!!! В Москве примерно от 4000 до .... Раньше хоть нормативы времени были которые позволяли цены образовывать -а сейчас: копал, копал и ничего не нашел.
Интересны сами операции:
К примеру - прокладка кабеля - 20 руб за метр, а при анализе стоимости этой операции в электро-компаниях выясняется что 120 рубликов. Отверстие в стене (бетон) 950 рубликов диаметром до 60 мм при толщине не более 600мм , а стоимость алмазного бурения 50 коронкой такой же толщины стены 900 рублей. Пайка 400 рублей а у кого то 130. И тд.
Конечно можно всех послать дальней тропой и работать по сверх высоким расценкам содраных с Московских сайтов и не жужать, но вопрос в условиях кризиса продажи не упадут?
Конечно можно найти людей которые будут за копейки ставить но тогда не упадет ли репутация компании?? Может стоит подумать об уравновешивании расценок на средние по городу и расширять спектр, сервис и качество, находить и выходить на новые рынки сбыта.
Выяснилось что для грамотного ценообоазования необходимо нанимать экономиста который будет отслеживать рыночные цены и корректировать ежегодно. В основной массе сметы подбиваются под расценки компании (кроме мелких фирм), что уголовно наказуемо.
Вообщем приходится сидеть и выдувать из пальца расценки за те или иные операции - что кажется диким и неуверенным расчетом работы. Так как не уверен в своих ценах , пусть даже и приблизительно приближеных к средним. Хотелось бы иметь четкие цены которые можно было бы обосновать: монтажникам, менеджерам, инженерам, сметчикам, руководству, заказчикам. Но это большой труд который закрыт пленкой коммерческой тайны!!
Мне необходимо ценообразование по многим причинам, но основная и важная причина - хотелось бы автоматизировать процесс расчета стоимости работ, материалов, комерческих и прочих документов. "Идею" распишу в паралельной ветке, продолжу.
Огромная просьба, если не трудно, давай те по сотрудничаем по поводу информации по внутренним расценкам на операции. Ведь не зря же нас объединил форум aircon.ru
С уважением Zuk.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
А Вы не подумали что сайт читают конечные Заказчики, которые потом будут прессовать монтажные организации по скидкам?
А ценники будут у всех разные всегда - т.к. некоторые используют равшанов за 100р, а некоторые обученных специалистов за 1000р (цены условны). И например кто-то в кондиционерах использует "макиту" и "хилти", а кто-то наш "ураган" какой-нибудь? Это тоже цену развивает в разные стороны. И т.д. и т.п. Стандарты и расценки можно только было при СССР общие сделать - а сейчас типа капитализм и каждый выбирает как его и кто его и за сколько. Но Ваша тема конечно назрела и интересна, но можно сделать только если ФЗ какой-нибудь вводить и выносить конторки из 2х человек и оставлять только монополистов из первой 10-20 в каждом регионе.
Подумал! Не боитесь все будет нифтяк!! И как долго "ураган" будет влиять на цены?С равшанами вопрос в обьяснении последствий заказчику, сразу отпадает. Ну с Законом можна ждать очень долго...законодателям не этого. а если и примут то опять ипанутый какой нибудь т.к. разумных людей там очень мало.
С монополистами вы конечно погорячились немного, ведь конторкам тоже нужна существовать это вносит свежую кровь в направление! Гигантов тоже шатать нужно что бы жиром не заплыли!!! :-)
Если не трудно кинь расценки в почту??? Абещаю сохранить комерческую тайну!!!! Почта isinfo@mail.ru
А я предлагаю администратору сделать раздел, где мы могли смотреть и придерживатся установленных цен, т. называемый картельный сговор. И всем рекомендовать смотреть куда следует.
dm.i3, Очень качественная мысль!! Я обеими лапами за!!! только боюсь что ето в планах администрации есть но очень трудно выполнимо!! Тут нужен очень тонкий подход и очень много времени. У меня анализ данных занял две недели! И то очень сильно сказывается нехватка информации! Этот форум посещает огромное количество специалистов и сделать нечто упорядоченное что предоставит всем удобство задумка очень хорошая! Можно сделать базовый прайс который смогут использовать регионы с повышающим или понижающим коэффициентом. Можно повысить навыки монтажных бригад путем создания документа требующего конкретные действия от монтажников! Можно разработать анкету с вопросами выявляющими уровень знаний при приеме на работу! И многое другое!!! Нужно сделать так что бы форум стал не просто полем для разговоров и вопросов а оказывал существенно реальную направленную помощь!!! И насколько я знаю администрация с этим согласна!!!! Так внесите же посильный вклад в развитие (это не значит что дайте мне прайс, а значит что можно продолжить ветку в соседней теме (которую нужно создать)!!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
:-) несколько веток получится по темам!
1. Обязанности монтажников при монтаже систем кондиционирования (это сухой официальный подход).
2. Монтажег превращается в спеца.Обязаности!!! (что должен выполнять монтажник при выполнении работ, и подробна со своих мыслей)
3. Стоимость работ для регионов! Посещаемость сайта скакнет в два раза!!! и организуем более мене средние расценки!
3. Уровень знаний у спеца!!! Созданеи вопросов по монтажу, сервису, хитрых вопросов для выявления фантазии и пр...
Темы можно обозвать как угодно, главное что бы по прочтению этих тем мог образоватся рекомендуемый документ который можно былобы выложить на Аирконе!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Не забывайте, что в условия сговора входит как цена, так и состав пакета сделки. А нарушить пакет сделки сославшись по цене на опубликованый прайс на практически официальном канале можно получить некую сверхприбыль... Думаю, что все пусть остается лучше как есть...
Сговор можно делать только разве создав закрытый раздел форума на который будут допущены толькоизбранные администратором форума...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
sibproject, Я даже не знаю в каком вы городе и тем более в какой компании вы работаете, так что я думаю что не совсем корректно данную информацию считать ком. тайной. Я понимаю так же, что в прайс вложены громадные усилия тем более в 3 летний срок и просто так не охото отдавать кому то результат долгой работы.
Вы можете не давать готовый продукт а показать путь создания данного продукта!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Washington Capitals
ну у нас в контракте написано с моей фирмой что типа смета это ком тайна ))) Человек же хочет узнать себестоимость монтажа, а не комм расценки.
Ну и для чего её представлять непонятно кому? Тот кто нормально занимается климатом тот шаблон сметы накатает в екселе по операциям за пару часов максимум. Вот Вам я так думаю это же не составляет большого труда? Ну и себестоимость работ и материалов тоже знаете? Ну так пусть товарищ потратит неделю на это и составит и напишит тоже. )))
Просто непонятна для чего и зачем? Обучать неизвестных людей я не буду.
Для крупного заказчика толку от прайса, особенно сейчас, мало.
Если Вы пришли с улицы, то в 80...90% вас пошлют, т.к. у зака нет денег. а оставшиеся 10...20% выберут из всех вариантов самый дешевый. Т.о. мои знакомые просрали обслуживание (монтаж вообще за копейки сделали) фирмочке из равшанов, которые за три копейки взяли на себя мультизон на 800 кВт.
Если входите на объект через связи, то цена договорная и средних, точных расценок нет. все зависит от толщины кэша заказчика и процента отката.
в случае одноразовых объектов (бытовуха в квартире) разумеется прайс нужен. И чем подробнее, тем лучше. С коэффициентами для срочности и нестандартных работ. Но загружены будете 3-4 месяца в году, а дальше - мертвого осла уши. Будете сидеть и втыкать в прайс.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
sibproject, Смета Ваша совсем не представляет интереса. Washington Capitals вам правильно указал что многих работ в ней просто нет. Сметчикам приходится натягивать смету на определенную сумму денег, которая:
а) договорная - исходя из размера кошелька заказчика
б)сделаная с учеттом расценок по операциям и подогнана под смету
Очень интересно как вы обьясняете монтажникам что эта операция сегодня стоит 100 рублей, а на другом обьекте 50 рублей?
Человек хочет узнать себестоимость по операциям на монтаж! Ваше право предостовлять или не предоставлять. Только задумайтесь для чего создан данный форум? Покрасоватся что у вас все мега отлично и вы очень круты, что у вас серьезный устоявшийся бизнес, или всетаки что бы помочь колегам в решении вопросов которые вы давно решили? Возможно вы ходите на форум как в тыл врага и кругом одни злостные конкуренты? Или все-таки коллеги по климатическому бизнесу?
Почему то Washington Capitals не составило огромной проблемы помочь в решении данного вопроса, а у вас какой то стопор ощущается.
Отступлюсь немного: Раскажу ситуацию в маленьком городе Миасс челябинской области.
В Миассе всего три климатические фоирмы на весь город. У них единые расценки на работы. И они не соперничают друг с другом, а обьеденяются в решенении проблем. Очень понравилась ситуация. Свердлили отверстие и сломался бур. Взять негде. Сроки сдачи завтра. Что делать! Позвонили в фирму с просьбой приехать пробурить. Приехали ребята начали бурить и у них че то случилось с Макитой. Ребята тут же набирают еще одну оставшиюся фирму и обьясняют ситуацию. Тут же приехала еще одна бригада с другой фирмы пробурила отверстие и деньги поделили между двумя фирмами. Я заинтересовался данной ситуацией и начал у них узнавать. Оказывается город маленький и спецов очень мало поэтому они не конкуренты а постоянно помагают друг другу. У них даже целая система работы по районам разбита. Данный подход к бизнсу просто поразил. Вот так вот нужно работать!
Товарисч уже полтора года мучается.. может поможете?
Если желания нет помогать, то извиняйте, вам не место в данной теме! желающих покрасоватся в крутости очень много а реальных людей которые помогают маловасто.
air_wave, Сейчас сложилась такая ситуация: крупный обьект договорен по смете на энную суму денег. Путем расчетов выведена сумма зп монтажникам. Обьект на 3 врв системы и 6 приточек с секциями охлаждения. Обьект за месяц не сделать соответственно срок 2-3 месяца. И как при таком раскладе выдавать зарплату? примерно прикинуть сколька дать денег? или расценить по операциям и выдать деньги? Пос мете получаютс копейки. Разумнее было бы иметь расценки по операциям. Из чего складывается монтаж хоть бытового сплита , хоть ВРВ из операций - вот и хотелось бы расценить операции, что бы видеть сколько выдавать на зарплату и сколько подавать на смету.. У вас не разу монтажники за 10000 в месяц врв не монтировали по смете??? Даже для ебурга за такие деньги ето дикость. Просто в смете нет некоторых операций!!!!
Вот и пытаюсь решить вопрос с расценкми на операции дабы грамотно посчитать обьект и предоставить рекомендованый уровень цен.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
sibproject
а твои предложения по данному вопросу какие?
Очень простые. У меня есть перечень операций со стоимостью каждой из них, исходя из которых можно закрыть любой объём от сплита до VRV. Этот перечень я отправил для ознакомления Zuk. Мне не жалко.
Zuk
Ну так берёте нач производства - садитесь - расписываете операции для сплита, для мульта, для зоны и тд - потом расцениваете относительно зп монтажёров - потом считаете ваши розничные расценки, тоже самое делаете и по материалам.
Чего тут непонятного? В каждой фирме это своё!
У меня в городе на память могу составить около 100 компаний, летом их возникает 200-300 и как Вы представляете с ними дружить? со всякими равшанами? ну конечно есть у нас некоторый альянс/холдинг компаний дружественных друг другу - но чтобы всем компаниям врубить эти расценки это нереально.
Я знаю компании в Ебурге и общаюсь с ними и спокойно можно узнать что и как - так Вы походите пообщайтесь, потом сядьте и напишите для себя.
Вот проблема-то.
sibproject, Уже расписали. Расценивать все операции исходя из суммы получится некоректно ведь операции разнобразны. Нобходимо учитывать коэффициент сложности на выполняемые операции. Хотя подход интересный можно поподробнее? Я буду вам очень благодарен.
Со всеми дружить то и ненужно, достаточно 2-3 компании и вот вам небольшой альянс.
:-) Я уже походил и пообщался см. первый пост. Решение вопроса не дало!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Ну есть такой коэффициент - тоже опытным путём считается. Но это по каждому объекту определяет тот кто ответственен за смету и деньги ))) а для Ебурга 2-3 компании это мало - надо хотябы с десятком дружить.
Неужели Вы не знаете Павла? Климатом сколько занимаетесь?
Да ладно. Я такой же как и все. Просто так получилось и мне доверяют, и поручают решать разные вопросы. Как говорил Саша Белый - ведь надо от кого-то зависить, иначе кислород так перекроют, что мало не покажется.
:-)
sibproject, Павла не знаю хотя 8 лет климатом занимаюсь. Через Дата крат прошло большое количество специалистов. Раньше была серьезная компания а теперь уже не очень. К сожалению в Датакрат поработать не доводилось!
Может всетаки подскажите за кофициент ?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Zuk
Ну по крайне мере которые объёмы называют дистрибьюторы у Паши заставляет их уважать. Если с ним не знакомы, то скорее всего он мало что Вам расскажет.
Но общее представление куда двигаться и как бороться со сметой получили?
Чайку с плюшками - это можно. Но ближайшее время, кроме пн., чт, пт. - тренировки, сб., вс - семья. Во бляха - прочитал и понял, что только среда остаётся. Ну ты приезжай - решим чего-нибудь может быть.
Вот блин писец, вы че флудить здесь собираетесь или делом заниматься. Читайте внимательно я предложил картельный сговор, от него все выигрывают. коэффициенты я предлагаю использовать по примеру страховых компаний, для столицы гдето 2 для городов поменьше 1,5, для населеных пунктов 1. Поправьте меня если что не так.
:babr дохлый номер. проходили. нет рычагов воздействия на нарушителей сговора. если б ты или я или кто-нить другой имел такой рычаг, то и разговора этого б не было. капать надо не в сторону сговора а в сторону поиска рычага чтоб любому нарушителю так им в лоб заи*ть шоп и мыслей дурацких не возникало. сро могло бы стать таким рычагом - но судя по всему в нашем веселом царстве-государстве это будет та еще хохма шо обхохочемся все до полной ус*ки.. :disgust
Gena Bukin, нисколечко не думал издеваться. просто я хочу решить жизнено-важный для себя и окружающих меня работников, а так же начальства вопрос! Поэтому обращаюсь на форум за поддержкой специалистов. Дабы втолковали и обьяснили что почем! Хотелось бы что бы все было справедливо и грамотно раскидано по операциям и по стоимости за операцию. поэтому и обращаюсь к вам за помощью, иначе придется принимать неприемлимые на фоне кризиса для себя решения об увольнении или сокращении с места работы. Что очень бы не хотелось.
dm.i3, Я в сговоре. :-)
LordN, Тут надо подумать об рычаге... но почему то приходит на ум мысль об том что не луче ли сделать так, что будет просто не выгодно нарушать сговор. Да сделать это на площадке аиркона?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Всё очень просто Лорд рычаг есть, журнал мир климата или как там его ещё, во 2 м номере этого года опубликовал список фирм акредитованых для монтажа систем кондиционирования в 2009 году. Мы можем поступить так-же.
У меня есть идейка по дополнительному стимулу. Можно для своих сделать программку типо Frigodep или Frigodia только по кондиционированию и открыть доступ только для сговорчан (не нравиться слово членов), а кто нарушил что либо закрывать. Только наполнение этой программы будет очень сильно зависеть от вас Лорд, т.к. у вас очень хорошие познания по сервису. Ну соответственно я и думаю остальные тоже сможем внести посильный вклад!
Эта программа позволит определять уровень подготовки людей принимаемых на работу и расставление точек над спором кто круче! :-)
Хорошо при помощи этой программы мы будем выдавать документ на право проведения работ. А как-же с ценообразованием поступим? Договариватся будем чтоб расценки на работы были одинаковым?
ну-ну, как будто отрычажанный там перец не смогёт напечать свою версию списка.. херня ето всё. рычаг - это не список в журнале который никто не читает, а пушка. большая толстая толстая пушка которая так могет епнуть в лоб что потеряецца весь бузинес. пример такой пушки - незабвенный кпсс.
Какая аккредитация?
Ну слушают к примеру на семинарах Даичи, ЕК и пр. теоретические сказки, а потом гордо заявляют о сертификатах и пр. грамотах, сами же при этом элементарных вещей не понимают.
Воспользуйтесь лучше наработками Сотника. соберите подробный прайс с коэффициентами для клиента и оставьте в покое идею критериев отбора климатических компаний и специалистов.
Zuk пишет:
Может только обрисуем расценки ниже которых не нужно опускаться, для себя родимых????
Ну а дальше что? Как контролировать? У кого-то работа есть тот гонит по своим ценам, а у кого-то нет и он согласен уже Заказчику сплит вешать не за 13 т.р. как я, а за 8 т.р. Вот пример, позвонил мне друган и говорит надо челу 5,0 кВт воткнуть в хату с трассой 10 метров. Подсчитал и получил с учётом штробы 5м общую сумму - 66 т.р. Заказчик говорит, что это дорого. Я ему говорю до свидания, т.к. мне есть чем заняться. В натуре получается себестоимость 50 т.р. И найдётся кто-то, кто пойдёт работать уже не за +16 т.р., а за +8 т.р., а может и за +5 т.р.
Или другой пример. Опять звонит мне друган и говорит, что надо очень авторитетному человеку в коттедже VRV сбацать занедорага. Ну я добавил 35% к дилерскому прайсу MHI. Нормально. Звонит он мне позже и говорит, что не ошибся ли я часом, т.к. он запросил ещё Daikin и те дали в 2,7 раза дороже, чем я.
Отсюда вопрос - как и чем руководствоваться в этих ситуациях?
Я в шоке!
Есть люди, которые еще размышляют о ценообразовании, как о чем то цивилизованном!
Вчера приходили парни. Работают в крупной вент конторе (наверное самой крупной у нас): многомулевые долги, трехдневка и переход на шабашный график работы (т.к. з/п не платят с ноября). Двадцать бригад монтажников слоняются по улицам, а вы о порядках в ценах говорите!
Значит у вас все хорошо! Я щас пересматриваю бюджет из расчета 3500 руб за баррель монтажа. Если вы предложите 8, то я предложу 7, и не дам развалится своей организации и распустить людей. Будем работать за еду и стараться едино переживать эту всемирную Ж".
Ну вот. Долго ждать не пришлось. den223 готов зарабатывать на 50% меньше чем я.Так что ни о каком сговоре речи быть не может. Теперь каждый сам за себя. Как говорится кручу верчу обмануть не хочу.
Воспользуйтесь лучше наработками Сотника. соберите подробный прайс с коэффициентами для клиента и оставьте в покое идею критериев отбора климатических компаний и специалистов.
Уже воспользовался в в своих расуждениях, за што ему огромное СПАСИБО!
А идею отбора специалистов в покое не оставлю, мне нужны очень качественные специалисты, а непонятно кто и непонятно как!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Ладан хрен с ним с сговором раз пошел такой расклад. Кто нибудь может дать стоимости работ по операциям в своих компаниях? Ведь цены разные тогда какая же это нахрен комерческая тайна?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Zuk
что-то я не верю что климатом занимаетесь 8 лет, какие-то утопические идеи у Вас пошли и Вы не понимаете что и как происходит в коммерческих фирмах - ещё раз - у нас капитализм - коммунизм и комсомол прошёл ))) что делать и как Вам в принципе объяснили, каие-то программы по монтажу и сервису Вы не составите - всё в первую очередь должно делаться в голове - а у Вас понимания вопроса даже нет. Поэтому пообщайтесь с коллегами у себя в регионе вживую - может что у Вас и прояснится в голове. Как Washington Capitals говорит чисто по пацански и при правильном поведении Вам всё раскажут.
На большие объекты (а они сейчас для некоторых и 5 кондиционеров большие) как сказал Washington Capitals цена договорная.
sibproject, Климатом я действительно занимаюсь 8 лет - только начинал с самых низов и постепенно до верхушки ползу, отсюда огромный недостаток информации. Да и привык делать все сам, без посторонней помощи, но похоже без этого никак не обойтись..
Спасибо всем большое кто принимал участие! Тема закрыта. Дальше буду сам придумывать правила и цены.
С уважением Zuk.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Zuk
Попробуй вывести свою стоимость работ исходя из месячной зарплаты монтажника (за сколько он будет работать). Далее определяеш, сколько часов в день он фактически работает (не считая переездов). Вычисляеш стоимость 1 часа работы. Прикидываеш время выполнения той или иной операции. Можно ставить коэффициент сложности. Считаеш затраты по расходным материалам и белой зарплате и т.д., всё складываеш, у тебя получется себистоимость работ (прибыль 0%). Далее всё зависит от твоих апетитов (иногда приходится работать "в 0",что-бы удержать специалистов).
И найдётся кто-то, кто пойдёт работать уже не за +16 т.р., а за +8 т.р., а может и за +5 т.р. Или другой пример. Опять звонит мне друган и говорит, что надо очень авторитетному человеку в коттедже VRV сбацать занедорага. Ну я добавил 35% к дилерскому прайсу MHI. Нормально. Звонит он мне позже и говорит, что не ошибся ли я часом, т.к. он запросил ещё Daikin и те дали в 2,7 раза дороже, чем я. Отсюда вопрос - как и чем руководствоваться в этих ситуациях?
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ РЫНОК . А Пользоваться надо "Интуицией"и заработаной репутацией. И не гнуть цену во что было то не стало а быть гибким ибо согнется твой конкурент и заберет заказ. Разумеется есть какие-то пределы.., но эти пределы есть и у заказчика,: например кому то и в голову не придет связаться с кавказцами, азиатами а кто то экономит даже на этом до первого риска или полной поломки(как правило)! Это и есть РЫнок. А при КПСС все было понятно к номинальной стоимости прибавлялось 20 % (так учили по экономике), и не больше не меньше - этого вы хотите?
GPDV, А вы что ещё на сервисе заработать хотите? Всё что сделал мастер должно быть его. Так как мы за монтажниками сопли убираем и не даем упасть престижу фирмы в глазах клиента. Спросите сколько раз нам приходилось скрывать от клиента что монтаж сделан безграмотно?
GPDV пишет:
из месячной зарплаты монтажника (за сколько он будет работать). Далее определяеш, сколько часов в день он фактически работает (не считая переездов). Вычисляеш стоимость 1 часа работы.
наши монтажники привыкли в сезон получать 100 000 рубю )))- это раз. А вообще побольше хотят и этого им сильно хочется. Работают по мере заказов. Переезд в Москве может занят один день! )))) тогда что? тоже влиять на цену ? И как в этих условиях ты хочешь вычислить 1 час работы?
dm.i3 пишет:
А вы что ещё на сервисе заработать хотите? Всё что сделал мастер должно быть его. Так как мы за монтажниками сопли убираем и не даем упасть престижу фирмы в глазах клиента.
Были по весне тоже мысли бросить все, взять молодово бойца инструмент погрузить и в Москву рвануть.
Но блин сезон все таки начался, как от своих клиентов отмазаться :cry:
из месячной зарплаты монтажника (за сколько он будет работать). Далее определяеш, сколько часов в день он фактически работает (не считая переездов) . Вычисляеш стоимость 1 часа работы.
наши монтажники привыкли в сезон получать 100 000 рубю )))- это раз. А вообще побольше хотят и этого им сильно хочется. Работают по мере заказов. Переезд в Москве может занят один день! )))) тогда что? тоже влиять на цену ? И как в этих условиях ты хочешь вычислить 1 час работы?
поддерживаю! вычисления часа приведут в тупик.
Цитата
dm.i3 пишет:
GPDV,
А вы что ещё на сервисе заработать хотите? Всё что сделал мастер должно быть его. Так как мы за монтажниками сопли убираем и не даем упасть престижу фирмы в глазах клиента. Спросите сколько раз нам приходилось скрывать от клиента что монтаж сделан безграмотно?
ента штука не канает когда оплата ремонта идет по безналу, не забывайте налоги, транспортные расходы и заказ/поставка запчастей!
Цитата
fon пишет:
У нас деньги за установку получает установщик
Бред! налоги с чего платите? продали кондиционер а установка бесплатна т.к. все деньги за установку 100% идут на зп?
Цитата
AXE9 пишет:
Цитата GPDV пишет:
из месячной зарплаты монтажника (за сколько он будет работать). Далее определяеш, сколько часов в день он фактически работает (не считая переездов) . Вычисляеш стоимость 1 часа работы.
наши монтажники привыкли в сезон получать 100 000 рубю )))- это раз. А вообще побольше хотят и этого им сильно хочется. Работают по мере заказов. Переезд в Москве может занят один день! )))) тогда что? тоже влиять на цену ? И как в этих условиях ты хочешь вычислить 1 час работы?
Чето маловасто за сезон выходит - около 30000 в месяц..не айс, для монтажников.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
По сотке достаточно сложно заработать за месяц на человека. Я когда монтажировал за Июль месяц на себя, сделали 200 000 на троих. Работали без выходных на износ с 8 до 1-2 ночи. Получился расклад по 80000 мне с напарником и 40 000 ученику. 100000 на человека трудно, хотя в москве уровень цен другой.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
В Москве монтажники, работая сдельно на дядю больше 60000-80000 руб не получат.
Если будут халтурные монтажи по 10000-15000 руб на бригаду, тогда легко. Но счас такие расценки один раз за месяц если прокатят и то хорошо.
Maleyev72 пишет:
А к вам можно на сезон устроиться? А то надоело уже копейки сшибать .
Можно наверное, но сразу расчитывать на такие деньги не придется, пока доверять не начнут!
Сотка руб. в месяц (по крайней мере прошлый год!), сейчас нач проектного говорит что то кисловато продаются... погоды нет...
Например у нас парнишка один монтирует только 7-9. с базой монтажа. Очень не жалуется))). Доход в день 5000-7000 ..... руб вот и считай! сколько в месяц. Главное продажи конечно же! :idea:
AXE9 пишет:
5000-7000 ..... руб вот и считай! сколько в месяц.
А я здесь практически в одного Е......Л ,Е.....Л .Кучу кондеев перебрал ,паял ,ремонтировал ,чистил ,мыл ....... А насчитали 22 рубля .Работал по 6 дней в неделю ,до 10 часов на объектах проподал .Ни одной жалобы на работу ,ни одного упрёка ,
при этом следующие клиенты просят ,что бы приехал именно я ...... А в итоге ....... Короче, е....я какая то получается !!!!!!!!!!!!!!
Мужики ,просто обидно
А формулу этих расчётов знаете? И есть ли оклад? Какая работа включается в оклад, а какая проценты с монтажа, ремонтов и т.д.? Может всё дело тут искать надо? И надо понять ещё - может какие-то действия лишние по работе происходят и за бесплатно?
Я в ахуе!!! А че? Мало штоли? А может так деньги раздавать? Может вы ваще работать не будете?
У меня парни работают больше, а получают меньше (вру, чуть больше!). Но каждый знает за что работает! Потому что каждое утро я сам (Директор) переодеваюсь в робу и чешу по обьектам. Когда раскидываю з/п в конце месяца получается не всегда в мою пользу. Основная задача - сохранить фирму и клиентов. Вопрос з/п - вопрос уже не первый, далеко!
И вообще, я не понял, у нас кризис или что? Или у всех все зашибись?
Washington Capitals пишет:
Каковы критерии зашибись?
Это когда сбылось то, что планировалось. И идет развитие вместо выживания. А когда монтажники недовольны своей з/п на фоне повальных сокращений - это вообще какая-то малина!!! :)
Пипец! Т.е. когда он меня раньше шантажировал - это было нормально! А теперь я его должен беречь?
Тут надо отделять. Хороший спец, как правило человек адекватный и в человеческом плане, и с ним не возникает проблем никогда (кризис не кризис). Но есть куча псевдоспецов, мнящих из себя хрен знает кого...
Это когда сбылось то, что планировалось. И идет развитие вместо выживания.
А когда монтажники недовольны своей з/п на фоне повальных сокращений - это вообще какая-то малина!!!
Den, несколько ошибок.
То, что планируется никогда не сбывается;
Развитие и есть выживание;
Если ваш работник всем доволен, то значит вы разорились.
Спецы не мнят, а просто их работа стоит тех денег, за которые они СОГЛАШАЮТСЯ у вас работать. Те, кто ВЫНУЖДЕН работать за эти деньги - не спец.
В общем, как-то так... :)
Приветствую, Александр!
Согласен во всем. Да и мне пофиг на эти этапы взросления. Уже пройдено!
Кстати, заметил. Работать стало тяжелее, денег меньше зато спокойнее как-то стало.
:idea:
У вас нет описания на Aliwell ECH 420? Стоит на чиллере AERMEC. Показывает ошибку Е00.
Mark-off пишет:
Если ваш работник всем доволен, то значит вы разорились.
Вот это бред. Мои люди всем довольны, иногда предлагают смонтировать по-дешевле, на что получают от меня резкий ответ - работаем согласно утверждённых расценок.
akom пишет:
А как у вас с конкуренцией ! Интересно сколько фирм монтирует летом, не считая сетевиков в городе с народом 600000 человек, не очень богатых?
Как таковой конкуренции уже не существует. Все, кто давно этим делом занимается, давно заняли свои ниши!
Washington Capitals пишет:
Вот это бред. Мои люди всем довольны, иногда предлагают смонтировать по-дешевле, на что получают от меня резкий ответ - работаем согласно утверждённых расценок.
Я бы поспорил, но лень. Разжевывать тоже не очень интересно. Намекну. Человеку гораздо проще написать заявление об уходе, чем долго и бесполезно ныть. И напишет.
Как же люди оценивают свое место? Это будет дельта между суммой, которую он может заработать в новой конторе и максимумом, который вы ему предложите. Если при больших положительных значениях человек остается у вас, то ваша контора обладает максимальным уровнем комфорта. Ничего лучше на рынке работы нет. Если дельта близка к нулю или отрицательна, то значит человек уже отчаялся отыскать место с большей зарплатой, но пытается найти хотя бы комфорт.
Давайте все же расширим одно сжатое спорное утверждение и применим к основным группам работающих. Так понятней будет.
НИ ОДИН НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НЕ БЫВАЕТ ДОВОЛЕН СООТНОШЕНИЕМ РАБОТА/ЗАРПЛАТА.
НИ ОДИН БИЗНЕСМЕН НЕ БЫВАЕТ ДОВОЛЕН УРОВНЕМ ПРИБЫЛИ.
НИ ОДИН ПОЛИТИК НЕ БЫВАЕТ ДОВОЛЕН СВОИМ ТЕКУЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ (ВКЛЮЧАЯ ПРЕЗИДЕНТА).
Не льстите себе. Вы просто видите то, что вам показывают по тем или иным причинам ваши работники.
Мое утверждение не ложно и не является бредом. Это результат довольно длительных личных наблюдений.
Zuk пишет:
По сотке достаточно сложно заработать за месяц на человека. Я когда монтажировал за Июль месяц на себя, сделали 200 000 на троих. Работали без выходных на износ с 8 до 1-2 ночи. Получился расклад по 80000 мне с напарником и 40 000 ученику. 100000 на человека трудно, хотя в москве уровень цен другой.
Работник бывает доволен зарплатой когда все до самого винтика понимает. Когда человеку объяснишь что как и по чем то работник доволен зарплатой если конечно условия хорошие и комфортные.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Звонят с вопросом о приеме на работу.
- Алле, вам монтажники нужны?
- Смотря какие.
- Ну опытные ...такие то, такие то обьекты делали. (крупные).
- Где работали?
- Там то, там то... (называют парочку компаний) а потом на себя стали работать.. теперь к вам хотим, можем по договору, а можем на постоянку.
- Панятна...расценочки на свои работы есть?
- Да не, мы так договариваемся по стоимости.
- (Ступор)....ааааа, понятно, приходите на собеседование обсудим вопрос.
- Ага, придем
- И еще вопросик на последок... почему один и тот же монтаж кондиционера у вас стоит по разному?
- Незнаю...
Форум 
А че? Мало штоли? А может так деньги раздавать? Может вы ваще работать не будете?
Афигенно!!! Завален работой по самое не хочу, только уже в другом качестве.