Чем дальше в лес, тем толще партизаны (с)
Итак. Пишу сию тему, потому что достали монтажники и проектировщики.
Пусть читают, может поймут, как НЕ НАДО делать.
1. Подбирают кондиционер в серверную на 16 кВт, хотя там стойка от силы 2-3 кВт
2. Дозаправляют длинные трассы по давлению (конечно же любимые 4 бара), хотя специально для них есть таблицы дозаправок по длине.
3. При опрессовке VRF систем на R410a подают азот под давлением 42 бара в одну трубу.
4. При опрессовке внутренней части обычного мощного канальника на R22 тоже подают 42 бара (чтобы наверняка), загоняя азот при этом в наружный блок, краны не рассчитаны на такой перепад давления.
4. Заливают жидкий х.а. в "толстую" трубу. Вопрос на кой хрен это делать? НЕЗЗЯ ВЕДЬ. Объяснять бесполезно. Привычка со времен заправки бытовухи паром.
5. Заливают жидкий х.а. в компрессор. Штуцер увидели на Перформере и вперед. Ну это вообще жесть. Масла 2-3 литра вместе с 5,5 кг жидкого R22 - спирали просили передать превед.
6. Заливают жидкий х.а. в нагнетание компрессора, у которого нет защиты от дурака - обратного клапана. Результат - клапанам пришел северный пушной зверек.
7. Путают магистрали х.а. и линии связи. Синдром мультика...
8. Включают наружные блоки на закрытых кранах.
9. Запускают VRF системы либо незаправленнми вообще (такое еще случается), либо перезаправленными.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
1. Подбирают кондиционер в серверную на 16 кВт, хотя там стойка от силы 2-3 кВт
Те стойки что монтировал я сам, не жрут и одного КВта. (Серверные Банков, пенсионных фондовв)
Сам в недоумении почему мы кондеры ставим такие мощные.
Всетаки серверные разные наверное бывают а мы их всех под одну гребенку щитаем.
Потому что... чем больше железа, тем больше баблоса можно на нем поднять.
А еще ставят оборудование с запасом на несколько лет вперед. Но только вот компрессоры до этого щастливого момента не доживают.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
1. Подбирают кондиционер в серверную на 16 кВт, хотя там стойка от силы 2-3 кВт
А кто из нашего брата не косячил в серверных? - это раз!
Второе - кондей в серверной - это блажь заказчиков, каким-то образом рассчитанная, непонятно кем, и преподанная как ТЗ уже нам!
Третье - Программисты -это люди, рожденные, видимо, в каких-то особых условиях. И им даден какой-то особый мозХ, который никак не увязывается с нашим. Допустим ни от одного программера я не услышал нормальный ответ на вопрос : "Какова мощя сервера?... Ну потребляемая ...Ну киловатты, слыхал про такое...?"
4-е Эти программеры с легкостью могут вогнать в эту стойку на
Цитата
air_wave пишет:
от силы 2-3 кВт
еще квт семь без особых согласований со мной и потом утверждать : "Не тянет кондей!!!". Да ужжж! :)
Я знаю серверные без косяков. C 20-30% запасом по мощности. Но не 300-400% же!!!
А вот заказчики желающие охлаждать стойки с запасом не понимают, чем опасны трех-четырех кратные превышения по мощности. Похоже и Вы этого не понимаете...
Да ладно. Все они знают. кВт c Кб не путают 8).
Если кондей не тянет, они тут же установят еще один, два, ибо винты и информация дороже прецезионников и обычных адаптированных кондиционеров.
Цитата
Чему я оченно рад!!!
Радоваться особо нечему. После того как в течении года поменяете пару компрессоров по гарантии, энтузиазма зарабатывать на ремонте как-то поубавится. Касается это только адаптированных кондиционеров, ибо прецезионники защищены более менее от частого старт/стопа.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
а мне вот что пришлось наблюдать: несколько одинаковых серверных и загружены одинаково, в одной прицизионник (два блока), в остальных сплиты в некоторых по два(работают попеременно). все явно имеют запас порядка 300% :o . по некоторым данным сначала купили менее мощные, а они по трассе не прошли(чем проектировщики думали :sor ).
а пару лет назад товарищи поставили в серверной два 24 маквея друг напротив друга на расстоянии 1.5 метра :D . вскоре пришлось один убирать, а другой разворачивать вдоль серверной. в итоге: испорченные нервы, вскрытый мозг и попадалово на бабло.
что не объект - так что-то новое для себя открываю. я уже не говорю о несоответствии рассчётных данных кратности обмена воздуха, скорости воздуха и шумах с фактическими данными, недавно вот с чем столкнулся: около часа искал фильтр на приточке с водяным теплообменником. еле нашёл. оказался за теплообменником по потоку воздуха на расстоянии 5 метров от теплообменника за фальшстеной. еле вытащил его от туда .просто нет слов :sm
Похоже монтажникам привезли вентиляционный набор, а схему приложить забыли...
У нас тоже был такой случай. Фирма взялась монтировать приточку с ККБ в квартире, купили набор, а че делать с ним монтажники не поняли. Им объяснили, рисовали два раза, все равно не дошло. Вывод: экономили на специалистах...
По вентиляции есть тоже хохмы.
1. После монтажа не проверяют рабочие токи двигателей. На ненагруженных вентиляторах токи могут превышать максимальные и двигатели сгорают. Естественно термозащиту двигателей не подключают, экономя на проводах.
2. В секции охлаждения не устанавливают гидрозатворы.
3. В приточке на бассейн трубку от датчика перепада на рекуператоре прокладывают в холодной зоне. Влага в трубке превращается в лед, оттайка перестает включаться. Рекуператор покрывается льдом.
4. В приточке на бассейн для управления приводом клапана используют комнатный электронный термостат.
5. Капиллярный термостат устанавливают до водяного калорифера.
Или устанавливают после, но трубку саморезами крепят к теплообменнику, нарушая его герметичность (саморезы вгоняют в медную трубку).
6. Воду в контур чиллера заправляют с помощью зеленого поливного шланга. На давлении 4 бара (нижняя точка) шланг увеличивается три раза в диаметре. Это надо видеть.
7. Для четырех приточек устанавливают один контроллер, который поддерживает температуру воды на обратке. С городской водой водяные калориферы разделены пластинчатым теплообменником (в контурах приточек - гликоль, расход ограничивается балансировочными вентилями). Назвали этот огород КОСВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА. На улице 0 град. в помещении поступает +30 град. Проектировщикам - ПРЕВЕД!
Не вентиляция, но тоже прикольно.
- на ККБ 7-12 кВт вешают по два-три внутренних блока, коммутируют их термостатами, как фанкойлы, только вместо трехходового клапана - соленоиды. Компрессор сдох.
- к наружнику ME Mr. Slim с ЭРВ подключают испаритель приточки с соленоидом и ТРВ. Компрессор крякнул.
- уклон от кассет не делают, ссылаясь на наличие дренажного насоса внутри блока. Объяснять бесполезно.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
а прикольно когда при установке привода заслонки саморезы вкручивают в шестерни а потом заслонки меняют, думают что не рабочие :D после замены третьей начинают догадываться и понимают что дело не в приводе, а в его монтаже :D .
2 ogn-sergei@yandex.ru
Пишите здесь, стесняться не надо.
По пунктам где я неграмотен, с подробными комментариями.
Если Вы занимаетесь сервисом, очень интересно послушать критику.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
на днях ребята меня повеселили от души :D наблюдал один монтаж. ставили кассету в электрощитовую. наружный блок, чтоб не париться, ребята поставили за стенку в теплоузел где нет никакой вентиляции. по задумке кондёр будет работать зимой, когда там и так будет жара невыносимая. но это ещё цветочки. он оказался с зимним комплектом :D. говорю монтажнику-отключи зимний комплект и выкинь блок наружу и не надо порно здесь устраивать, а он мне в ответ-я 5 лет работаю монтажником . но что тут ещё скажешь. но и на этом история не заканчивается. захожу в электрощитовую и вижу.......в крышку касетника вкручен чёрный шуруп по гипсокортону . я ему-ты зачем это сделал, а он-дырку слишком большую в потолке вырезали и блок не по центру повесели, вот и прижали чтоб щели не было. а их было четверо. куда катиться этот мир :cry:
Продолжение историй про ацких монтажников и наладчиков.
Дано:
Прецезионники на 30 кВт - 2 шт, на 15 кВт - 2 шт. Выносные конденсаторы, KVR+KND и регуляторы оборотов вентилятора от Johnsons Control. Расчетная заправка - 52 кг на четыре машинки.
После полугода сдачи в эксплуатацию имеем трабл:
- Не запускается контактор на одной машине. Монтажники сказали, что он неисправен...
Если бы только это...
После быстрого осмотра железа, выясняется, что какая-то "светлая голова" выставила дифференциал на охлаждение 15 град. При уставке 21 град и температуре в помещении 21-23 град... Монтажником были предприняты попытки запустить контактор отверткой, в результате чего он потерял товарный вид :). Судя по всему монтажника обучили только так запускать компрессоры ))))). Зайти в меню и посмотреть, что команда на компрессор - off спец не догадался... куда проще отверткой ткнуть...
После беседы с IT персоналом, которые наблюдали это шоу, становилось понятно, что за спецы иногда запускают дорогостоящее оборудование в серверных... Сплитчеки...
Ура, компрессор запущен. Но все еще впереди. На высокой стороне давление 6 бар!!! Вентилятор на улице (температура -2 град) вращается на 100%, KVR и KND выкручены на самый минимум. Нагнетание около 45 град!!!
Песня.
Угадайте кто их крутил? :D И для чего? А вот для того...
Со слов IT спецов, заправляли на запущенном компрессоре (естественно блокировав защиту по НД), без весов, периодически переворачивая баллон вниз вентилем (жидким во всас). И этот цирк продолжался до тех, пор, пока не залили походу весь объем контура. Потом пришло понимание, что так не надо делать и х.а. начали травить, чтобы компрессор хоть как то работал. Иначе как объяснить наличие на объекте 19 пустых баллонов из под R22 при общей заправки в четыре машины всего пяти баллонов?
Т.е. 14 баллонов ушли на игры с заправками и перезаправками...
Плюс ко всему в одной машинке желтый индикатор влажности, сломанный (а может бракованный???) KVR+KND (не регулируется давление конденсации), и слизанная резьба на Шредере в точке подлючения капиллярки от регулятора конденсации (соединяли монтажники)...
На 15 кВт машинке, куда мы уже не успели дойти, монтажники убили Copeland, подключив нагнетание на выход ресивера, при срабатывании аварии по ВД, похоже поставили перемычку, в результате чего лопнула трубка на высокой стороне...
Компрессор заменили за свой счет, поняв, что на гарантию это никак не похоже...
Мда...
Может посылать их всех на курсы какие нибудь? Ведь нельзя и близко подпускать таких спецов к специальному оборудованию...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Мдя.. Как в жизни получается..... Ахренеть!
Мне кажется что:
1. есть монтажники которые работают лишь бы срубить бабло,
2. есть которые работают в фирме и тут: их не устраивает зарплата, не проводится качественное обучение, монтируют на скорую руку,
3. есть монтажники которые соблюдают технологию и стремятся узнать больше.
Первые два пункта это "горе-монтажники", третий пункт самый редкий, но качественный.
Интересен синдром специалиста - стоит обучить человека основам монтажа систем кондиционирования, через некоторое время он уже рвет когти от тебя и бьет себя в грудь с громким криком "Специалист"! Вот таких вот и надо боятся! Вот от куда саморезы в кондиционерах.
Монтажникам надо понять что: если ставити кондиционер то ставте как себе домой! Семь раз отмерь а потом только устанавливай кондер.
Про проектировщиков вообще молчу. Пока проектировщик не отработает на монтажах хотябы пол года, может не считать себя проектировщиком. Так, начитаным специалистом только является.
Вопрос: у кого в фирме проводится качественное обучение специалистов? Настоящее обучение а не скидывание монтажных мануалов в монтажный участок.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
всё довольно просто на самом деле. бабло делает своё гнусное дело, как это не печально. всё зависит от человека.
Цитата
Zuk пишет:
есть монтажники которые работают лишь бы срубить бабло
таких увы большинство :cry:
Цитата
Zuk пишет:
есть которые работают в фирме и тут: их не устраивает зарплата, не проводится качественное обучение, монтируют на скорую руку
могу привести пример из жизни: жили-были два сервисника и работали они в одной конторе. один из них бывший штукатур взяли на работу по знакомству, работал и не парился, научили его температуру менять на контролере и халюзи заслонок крутить вручную, перемычки ставить, его совершенно не интересовало как что работает и что в х.а контуре давно уже газа нет :) и что самое печальное он ничему учиться не хотел(ему за 30 и он уже всё знает, а учиться ему по возрасту не положено), а ждал пока кто-нибудь приедет и всё ему расскажет и починет. другой молодой постоянно стремился что-то новое узнать, разобраться в причине поломки и складывалось впечатление что ему в этой жизни больше всех надо. а обслуживал он 4 объекта в отличии от первого у которого 1 обект. но ЗП У НИХ ОДИНАКОВАЯ. как тут быть??? пошёл молодой к начальнику и попросил повышение зп, а тот ему-молодой ещё, у нас старики таких денег не получают. и свалил молодой в др контору где зп достойная и его знания востребованы. вот так :D
Цитата
Zuk пишет:
третий пункт самый редкий,
-горькая правда
Цитата
Zuk пишет:
у кого в фирме проводится качественное обучение специалистов
о чём вы говорите. я с таким не встречался. интересно узнать где это имеет место быть. расскажите пожалуйста :)
Пока не появились новые виселые объекты, буду вспоминать глюки из прошлого. :)
1. Небольшое офисное здание в центре Москвы. Три приточных установки и ни одной вытяжки. Проэктировщики старой закалки рассчитывали на неплотности в дерявянных окнах, но увы(( строители почему-то установили герметичные пластиковые.
Естесно воздухообмена не было, т.к. двери в кабинеты тоже были герметичные, а окна зимой и летом никто не открывал (шум, сквозняки). Даже когда пригласили горе- проктологов посмотреть как это все не работает, они свой косяк не признали.
2. Буджетные решения.
Сразу вспоминается старая добрая сказка про овчинную шкуру и десять шапок...
Многокомнатная квартирка с супер евроремонтом. Но на климате решили почему-то сэкономить. Хозяин особо не разбирался в ньансах, его устроила цена вопроса. А климатическая фирма под эту цену подобрала шикарное оборудование MHI только не KX2 (он дороже), а внешне похожую V Multi.
К сведению, эта система изначально заточена на ОДНО большое помещение с распределением одновременно работающих внутренних блоков (максимум 4 блока) по всей площади.
"Специалисты" не особо вникая в инсталейшн мануал, повесили на каждый внутренний блок по пульту. Когда же этот огород не заработал, они заявили заказчику, что оборудование бракованное и требуется замена платы наружного блока. Мы тут не причем, обращайтесь к поставщику, это его проблемы. Каково же было удивление хозяина квартирки, когда он узнал что для всех его внутренних блоков можно повесить только один пульт :).
З.Ы. Продолжение "виселых" историй следует...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
а как вам такое: приточка входит в комнату и дует с супер скоростью, а вытяжки в комнате не видно-её забыли врезать в гипсокартонный потолок и она вытягивает воздух из пространства между фальшпотолком и бетонным потолком :D
Потолок из гипса выгибается мембраной? :)
Еще немного стори о пофигизме проктологов.
1. Обычная приточка с водяным калорифером на 90/70 по ТЗ должна выдавать 20 град при -28 град за бортом.
Проектировщика не особо волнует есть ли на объекте такая вода. Он пользуется прогой подбора и рисует схемы.
Заказчик уверен, что проэктировщик рисует правильный узел который будет работать при любых условиях.
Реальность ломает их фантазии. По проекту подключают узел к обычному отоплению с малым перепадом давления (в точке подключения. грубо говоря вся вода из ИТП уходит на батареи) и температурой воды до 70 град. При -3 град на улице на 2-й скорости вентилятора еле еле удается получить +17 град в канале...
2. все та же шкура и десять шапок.
В ИТП установлен пластинчатый т/о на 30кВт (только на отопление здания), насос (для циркуляции этих кВт) и контроллер, который поддерживает температуру подачи воды в радиаторы...
И тут проэктировщики вентиляции недолго думая вешают на контур отопления еще пару узлов (с водяными калориферами от приточек) суммарной мощностью 100 кВт...
А всего лишь надо было в проэкте правильно указать точку подключения...
К городской воде через регулятор перепада, а потом сливать в ГВС. Либо ставить отдельный пластинчатый теплообменник на 100 кВт, со своим насосом и контроллером...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
dmb84 пишет:
о чём вы говорите. я с таким не встречался. интересно узнать где это имеет место быть. расскажите пожалуйста
В Ебурге -нигде! Виновата текучка кадров. Не будет текучки будет обучение! Зато запоротой техники, тупых расчетов оборудования, хот отбавляй. Ставка ставится на количество, но не на качество.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Недавно в одной кафешке встретил интересное "решение". Стоит приточка, за ней вн.блок канальника, а за ним еще один вн.блок канальника :o . Внутренние блоки к тому же не соответствуют по мощности наружным. Там же нашел удивительное решение поворота 5/8 на 90 градусов. Трубу разрезали под 45 градусов и спаяли ВСТЫК .
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Чума! Чувствуется монтажники до этого только плинтуса ставили Стопудова медь резали болгаркой, ведь так быстрее :D
А два канальника в каскаде - это скорее всего после того, как одного в прямотоке не хватило для охлаждения кафешки, повесили второй.
Сразу вспоминается ресторан на Кутузовском. В нем еще передача по Культуре снималась.
Зал на кучу столиков охлаждается прямоточной установкой Ремак. Моща 15 кВт. Причем на заданный расход воздуха испаритель выдает вполне достойный перепад 6-7 град. Но в пик жары еще и с влажностью 80-90% всего каких то 4 град... Представьте удивление персонала ресторана, когда они видят температуру в контроллере 32 град на улице, и 28 град после охладителя вместо желанных 18 град :D
Вызывают монтажников, те подливают еще пару в контур. Т.к. ТРВ, давление растет на высокой стороне, производительность снижается, да еще заливают столько, что до аварии ВД рукой подать.
А проблема в расчете и подборе оборудования... Но хозяину ресторана лучше не знать об этом. Все проблемы пробуем решать за счет холодильного контура... :) Авось появятся еще 5-10 град
Последнее, что я слышал, хозяину сказали, что ККБ уже не жилец и заставили его купить новый наружный блок... такой же мощности
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Как доберусь до дома с нетом, вышлю фотки, где 5 эт. здание далеко не бедной конторы в элитном месте города полностью кондиционировано 2.0 - 3.5 кВт китайскими кондеями, где все внешние блоки на крыше. Таких пауков вы не видели 8)))
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
air_wave пишет:
А два канальника в каскаде - это скорее всего после того, как одного в прямотоке не хватило для охлаждения кафешки, повесили второй.
Скорее всего так и было. Раньше там было не кафе, а компьютерный клуб с кучей компов и кучей народа, видать и в самом деле не хватало. Но зачем же делать именно ТАК. Второй блок периодически обмерзает и вырубается, а частые пуски до добра еще никогда не доводили. И неизвестно еще как на тепло это "счастье" будет работать. Хотя с другой стороны в перспективе у меня будет много работы по ремонту и переделке всей системы :D . Я хозяина честно предупредил и объяснил о возможных последствиях. Но на данном этапе (кафе полгода только открыто) ему по барабану. Побольше бы таких объектов и клиентов. :D
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Два лучше чем один! :D
Не все понимают, как важно для испарителя запитываемого капиллярной трубкой температура на входе, расход воздуха и частые включения/выключения...
Некоторые удивляются, узнав, что перепад на испарителе у обычного кондея не зависит от температуры на пульте... а Вы хотите понять их логику...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Некоторые удивляются, узнав, что перепад на испарителе у обычного кондея не зависит от температуры на пульте... а Вы хотите понять их логику...
"Некоторые" говорите? То ли Вам везет, то ли мне не везет. Мне таких попадается процентов 90, если не больше. Как начинаешь объяснять, они глаза еще такие делают круглые-круглые
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
2 dm101
просто по работе больше общаюсь не юзерами бытовухи, а с более подкованной публикой... Но и те порой такое придумают :D
Свежее шоу :D.
Главный инженер службы эксплуатации напрягает своих бойцов, чтобы они запустили ККБ CLIVET MSAT 81, питающий хреоном испаритель вентустановки, работающей на 100% свежего воздуха. На улице 7 град. Естественно при таком раскладе давление кипения будет -11 град (7-18=-11 град).
Боец повесил манометр, увидел 3 бар на низком и 10 бар на высоком, начал крутить ТРВ. Не помогло. По аварии E3 машинка отключается за минуту. Описания кодов ошибок нет. Решил, что мало х.а., начал вдувать паром. Не помогло...
Блин. Все. Методы воздействия закончились.
Именно для таких случаев на испаритель устанавливают капиллярный термостат, блокирующий работу компрессора, и настроенный на -2...-3 град, чтобы на выходе не было обмерзания испарителя. Вот этот термостат похоже включен в цепь аварийной защиты ККБ. Спец (промышленный холодильщик со стажем 35 лет) просто работал с наружным блоком, забыв вообще про испаритель.
Смех в том, что пытаясь запустить прямоточное охлаждение (как будто 7 град в канале им мало), эксплуатация таким образом решала задачу снижения температуры в помещении за счет притока. При этом удивляясь: ведь сплиты Самсунги работают при +5...+7 град, а эта итальянская сволочь не хочет.
Завтра приедут сертифицированные специалисты по CLIVET и будут диагностировать сей трабл.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Сегодня в очередной раз отожгли монтажники.
На паровый трубопровод VRF дополнительно установили кран и реверсивный фильтр осушитель ALCO для жидкостной линии. И надо же у половины Москвы все работает по такой схеме, а здесь похоже компрессор сдох. Плюс как всегда ошиблись с количеством х.а.
Экспериментаторы :|
З.Ы. Получается, нет кранов и фильтров - нет проблем. Появляются краны и фильтры - клинят компрессоры. Есть над чем подумать монтажникам...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Шараш монтаж зимнего комплекта:Девайс УЗП-1, установлен на выход конденсатора (так учит туманная инструкция)? да еще на соплях...
Как то тоже пришлось переделывать подключение регуляторов оборотов после наших же монтажников. Отожгли не по детски. Сами регуляторы закрепить даже и не пытались, просто кинули внутрь и все. Датчик в одном повесили на нагнетание, а во втором просто кинули внутрь блока и все на этом. Но это я еще стерпел. Ну лентяи тупые, что с них возьмешь. Но когда я нашел, что они пооткидывали от каждого вентилятора провод с пусковой обмотки :o - тут я уже стал материться. Спрашивается, какого рожна надо было ЭТО делать? Но уже очень скоро я стал ругаться особенно грязно и изощренно. Потому что когда ставили подогрев на компрессор, его повредили и нагревающий элемент (проволока оголенная) касался болта, к которому крепился компрессор. В результате меня перетянуло током, совершенно неожиданно и в неподходящий момент. Благо высота блока была на уровне головы, и в результате я отделался испугом.
Мстя была подлой, низкой и коварной. :oops:
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Zuk пишет:
у кого в фирме проводится качественное обучение специалистов?
Мужики! Не надо никого учить! Всех кого я научил (воспитал и т.д.), стали моими прямыми конкурентами. Работа монтажника - это тупая последовательность механических действий. Главная задача: сделать красиво и быстро. А учить, я думаю, нужно больше общению. Чтобы у клиента осталось хорошее впечатление о вашей фирме.
И еще! Нельзя поощрять желание монтажника лезть в настройки холодильного контура. Как только Ваня узнает, что "на стоячем 9, а на рабочем 4" все - жди беды! 8)
Служба эксплуатации на такие саморезы вешает фанеру, закрывающую воздушный конденсатор чиллера. Парадокс в том, что саморез в трубке при давлении в контуре 8-9 бар не вызывает утечки!!! Не поверил, пока сам лично не проверил течеискателем. Чудеса и мистика :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
sunsaech пишет:
Кто за хочет знать, тот "как Ломоносов пешком" сам допрет. А кому только зарплату вовремя, - все бестолку
Значит круг замкнулся, кому надо - сам научится! Как говорится : "Каждый человек сам п...здец своему счастью!"
И ваще я счастлив, что вокруг так много "спецов", которые приносят мне доход!
den223 пишет:
Может это профессионализм службы экспл., которая знает как правильно всаживать саморезы, чтобы не было утечки?
Прикол, в том что шурупами приговорили оба контура в чиллере. И на втором контуре профессионализм не помог, 34 кг R407c ушли в стратосферу :D
А вообще он умер, как только его запустили. Строители обвязали его по воде без грязевика и все г...но собрали в пластинчатом т/о. В итоге компрессоры перегреваются, температура гликоля на выходе - 3 град, при уставке 14 град. Реле протока заменили перемычкой 8)
Сомневаюсь, что ремонт такого железа принесет какой либо доход, Денег на замену т/о все равно никто не выделит. Насосы качают, компрессоры молотят, вода +14 град да и х.сым :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Сомневаюсь, что ремонт такого железа принесет какой либо доход
Марк-офф как-то называл цифирь = 0,6 - она реальна, сам проверял 8)
хотя многое зависит от зака. у одного денег на новое нету, а на ремонт/замену - сколь угодно, просто туева хуча, лишь бы бумажка была правильно составлена...
В данном случае строители сдали гидравлику (опрессовка, выгнали воздух и т.д.), представители нажали на кнопку, эксплуатация приняла оборудование. Бумаги подписаны, все ок. И заказчик не поймет, зачем нужен ремонт, если см. выше :D: насосы качают, компрессоры молотят, вода +14 град...
Вот когда в холодилку гликоль потечет или компрессоры крякнут, тогда другое дело 0,6 а м.б. больше... А так мужики спокойно вешают перемычку, завышают уставку и вроде как холодит
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Это государственное учреждение. Кто же ему скажет? 8) Эксплуатация будет молчать по любому, ибо они принимали оборудование и не заметили такой "мелочи"
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
года 4 назад монтировали довольно мощную vrf-систему. Трасса к наружке проходила в полу и её залили бетоном. Молдован-строителей предупредили что там и там проходит трасса с газом и давление в трубе порядка 20 бар и газ тоже далеко не дешёвый. И вот торжественный момент :) - завтра сдача объекта, а им вздумалось в трубу саморез ввернуть. Ага зашипело :D . они не долго думая вывернули саморез и давай деревянные чопики забивать газ выпустили и руки все обожгли и отдали пару своих зарплат :)
2 air_wave
да похоже на то. сейчас как ни странно работает, правда датчик обратной воды не там где должен быть :oops: там воздух в трассе и не хватает газа в х.а. контуре. но похоже все мои труды пошли коту под хвост :cry: всем на всё пох... в данной ситуации, главное что заказчик бабло отстёгивает и вроде как холодком веет из фанкойлов. пугает другое-скоро придётся принимать на обслуживание др. чиллер(тема на форуме "чиллер маквей"), которая монтирует таже контора что и в химках. а как надо правильно делать они то ли не знают, то ли не хотят. я им говорю как требует тех документация, а они тока руками машут-мол не твоё дело и молод ты ещё чтоб нас иностранных инженеров-стариков учить. я их прекрасно понимаю им бы поскорее сдать, а там возитесь как хотите дорогие россияне. теперь думаю как бы грамотно отмазаться от ответственности за теплообменник. подскажите пожалуйста
Раз подписались на запуск чиллера, потом не отмажитесь.
Самое главное перед насосом и входом в испаритель установить большие грязевики и набить их фильтроматериалом. А все остальное (кроме подбора гидромодуля под заданную гидравлическую сеть) после экспресс пусконаладки, относительно легко устранить
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
на запуск чиллера я не подписывался. его иностранцы запускать будут и дают на всё гарантию 1 год. я им месяц толдычу о грязевиках перед вх в испаритель, а они мне-у нас этого в проекте нет и всё тут :( там установлен грязевик но после него ещё 15 м двухсотой трубы до испарителя. они вроде как всё промыли отдельно от т.о. но меня всё равно терзают смутные сомнения и байпас срезали перед теплообменником :evil:
что канальные вентиляторы устанавливают так, что к распайке нельзя подобраться-это достаточно частое явление, а вот такое вижу впервые: на днях видел прикольные фотки как канальный вентилятор наполовину в кирпичную стену замуровали так, что и распайки не видно , ведь не каждый до такого додумается :D и самое весёлое что заказчик всё это принял без каких-либо вопросов :D обслуживающий персонал ещё не знает как им "повезло" :D
хороша зоналка :)
тему потерял, где я выкладывал фотку чиллера с респиратором на морде - везет мне, сёдня еще таких же нашел.. 8) никто не напомнит? хотяб названию...
Пока Лев ищет фотки, продолжаю травить байки. Монтажники снова отжигают :).
История такая. Есть внутренние блоки, в которых клемма питания и связи 1, 2, 3 находятся рядом с клеммой проводного пульта управления x y z или 1 2 3 и т.п..
Естественно, не особо вчитываясь в надпись remote control, и не разбираясь, что и куда, подают 220 В межблочки на клемму пульта, сжигая при этом плату управления.
Далее разговор монтажника с сервисником.
- Как же так? Плата не имеет защиты?
- Вот так... нужно было смотреть, куда концы цепляешь.
Монтажник показывая на dip-переключатели:
- А вот это что? не защита разве? Смотрите какие маленькие автоматики на плате стоят, наверняка их выбило и надо только взвести их обратно!
немая сцена.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
RusBuka пишет:
Как и обещал мультизон по РУССКИ, с использованием китайских технологий...
Фоток много, если что ещё прикалю..
эх сколько меди, всё равно всё сдохнет...
Стесняюсь спросить а прикол то в чем? Назвать много стоящих рядом очень неплохих ( не побоюсь этого слова ) китайских сплитов мультизоналкой и над этим смеяться ? Или я чего-то не углядел ?
Адекватным людям - анекдот : Диалог двух горцев
"Слющай Гоги . Я вчера ищак седлал , с гор спустилься , в городэ побивал."
"Вай и как там ?"
"Тырамвай видэл "
"Вах вах какой он ?"
" Апэлсин знаещь?"
"Знаю" "Савсэм нэпохож "
С уважением Hamster1
ну если ты не ьчитал до этого, то это крыша довольно неплохой конторы, причем здание 5 этажное...Причем даже на 1 этаже стоят 2-2.5 кВт модели...100% ставлю на то , что всё будет плохо...
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Ставил в Сургуте лет 10 назад 36 Лыж на чердаке - трассы через 4 этажа вниз . Ничего не загнулись , ставили с петлями , первые 5 лет приезжали ребята , все было в порядке , потом потеряли контакт. 5 лет это показатель , а по Климату у меня за 3 года не было отказов .Ну а уж если загнутся - радоваться надо , деньги за ремонт никто не отменял . С уважением Hamster1
Поверь мне петель нет...Если на 1 блоке там умудрились в 3 местах четверть под блоком загнуть, а в другом вообще теплообменник паял - вход в испаритель от калача вообще оторван был...
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
dmb84 пишет:
и байпас срезали перед теплообменником
Если вышеупомянутый теплообменник есть испаритель, то очень даже правильно, что срезали.
Расход воды через испаритель должен быть всегда постоянным. Байпасировать надлежит нагрузку, но никак не испаритель.
Kroudion пишет:
Если вышеупомянутый теплообменник есть испаритель
так оно и есть
Цитата
Kroudion пишет:
Байпасировать надлежит нагрузку, но никак не испаритель.
полностью с Вами согласен. так его никто и не собирался байпасировать. перекрыл байпас и пусть работает себе наздоровье. я имел ввиду наличие байпаса для сервисных работ 8)
вот так можно расписывать конденсатор чиллера. на нём так хорошо рисуется и места много :D только нужно успеть пока он новый и не подключён, а то потом не дадут :D (смотрите в файлах"чудо-роспись")
air_wave пишет:
Главный инженер службы эксплуатации напрягает своих бойцов, чтобы они запустили ККБ CLIVET MSAT 81, питающий хреоном испаритель вентустановки, работающей на 100% свежего воздуха. На улице 7 град. Естественно при таком раскладе давление кипения будет -11 град (7-18=-11 град).
О! только увидел
И чем закончилось
Вообще-то в блоках ( в этом не помню - но в более мощных есть точно) есть опция - перепуск горячего газа
С ней блоки и в таких условиях работают
Но естесвенно ее надо заказать сразу
2 hamster1
да не в петлях дело!
Производитель ограничивает длину трассы исходя из гидравлических потерь и степени сжатия компрессора. Давление кипения по любому упадет, расход пара уменьшится, перегрев компрессора на предельных режимах увеличится, ресурс снизится.
так что RusBuka прав.
Такой монтаж ботовухи типа VRF - порнуха:)
2 john11
история умалчивает:)
Вообще сервисники какие-то странные пошли. Увидят неисправность типа "слабый испаритель" и давай ТРВ крутить да газу подавать:)
Да зачем вообще нужна ККБ на 100% приточном воздухе 7 град? Подумайте. 0 град в помещения подавать чтоли? :)
То главный анжанер банка не знает как обеспечить климат в помещениях, где есть только приток и вытяжка...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Новая фишка от монтажников.
Как не надо прессовать и вакуумировать.
Пока на форуме идут обсуждения особенностей монтажа VRF и пр. железок на R410a c полиэфирным маслом, монтажники продолжают издеваться над оборудованием игнорируя инсталейшн мануал.
Опрессовка и вакуум в одном флаконе. Не верите? Наши Кулибины двигают прогресс вперед!
Итак, берем обычный герметичный поршневой компрессор с минеральным маслом и подключаем его через фильтр и Шредера к контуру с трассой. Накачиваем обычного воздуха да хоть 40 очей.
Оставляем на сутки. Дальше травим обратно и вакуумируем этим же компрессором до абсолютного вакуума.
Вуаля! Два в одном!
Просто, доступно. Экономия на азоте и вакуумном насосе.
Не рекомендую.
:D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Как мне кажется это можно делать на сплитах на 22. Единственное я не знаю поведение влаги при таких давлениях...
Так же мне кажется, что на сплитах такой гемор себе дороже выйдет, так что его делать никто не будет....
кажись содержание влаги может варироваться от 5 г на 1 кг воздуха и выше...
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
air_wave пишет:
Да зачем вообще нужна ККБ на 100% приточном воздухе 7 град? Подумайте. 0 град в помещения подавать чтоли?
То главный анжанер банка не знает как обеспечить климат в помещениях, где есть только приток и вытяжка...
Не - 0 - не делали конечно никогда :)
А вот на одном заводике в подмосковье стоят несколько систем ( сложных с рециркуляцией которая плавает от 0 до 100 % ) - так там круглогодично +8 и влажность ееще лимитирована( не помню сколько)
Вот тут - очень помогает
Прикол так никто и не понял :D
Прикол в том, что монтируют VRF системы на 410a х.а. обычные сантехники, которые еще месяц назад горшки в квартирах устанавливали.
И еще потому что монтаж стал стоить смешных денег, понабирают народ по объявлениям, потом начинаются проблемы :evil:
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
понабирают народ по объявлениям, потом начинаются проблемы
что верно, то верно. ладно сантехники, мне как-то в помощники дали парнягу, который инструмент впервые в жизне увидел (гаечные ключи, перф, шуруповёрт и прочее) и до этого он ковры чистил и батву различную на рынке продавал. а когда я его попросил подать флекс и вальцовку............ вы бы видели его глаза полные непонимания :) да, и я таким был в свои 17 лет, и платили мне тогда 100р за то что ключи подавал (на тот момент уже мог гайки крутить и вальцеваться), а ему платили как полноценному монтажнику.
Уважаемые монтажники! увидите такой клеммник не используйте его для соединения фазы и нуля. Будет к.з. Ибо это всего лишь коллектор для проводов.
Из-за такого подключения сгорел 24 В трансформатор в щите управления. Не предусмотрели защиту от дурака
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Кому то было лень отсоединить воздуховод и проложить по всем правилам капиллярную трубку от защитного термостата водяного калорифера .
скрутили и воткнули. :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Это моя любимая картинка.
Вентиляция в фитнесс клубе. Зимой в помещение подавали -5 град на самой минимальной скорости. На улице -20 град.
Электрокалорифер был маломощный, рециркуляция не была задействована, а воздуховоды забыли обернуть теплоизоляцией.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Это моя любимая картинка.
Вентиляция в фитнесс клубе. Зимой в помещение подавали -5 град на самой минимальной скорости. На улице -20 град.
Электрокалорифер был маломощный, рециркуляция не была задействована, а воздуховоды забыли обернуть теплоизоляцией.
Фанкойл. Только вместо трехходового клапана с приводом и воды/гликоля в трубах - соленоид+ТРВ и фреон. Вместо чиллера обычный ККБ. Таких фанкойлов на один ККБ по 3-4 шт. VRF нервно курит в сторонке.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Новые клеммники - засада для монтажников.
Цена вопроса - 40-50 руб наконечники с кольцом ( по стоимости бутылки пива) и обжимные клещи, которые должен иметь любой, уважающий себя, электромонтажник.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
-------------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
может я отстал от жизни и ещё не знаю о новейших технологиях монтажа венткоробов???
сегодня пришлось заглянуть под фальш потолок и вот что я там увидел :sm
ДАНО: в помещение от крышного кондиционера входят приточный и вытяжной короб. на фальш потолке имеется 4 диффузора. по официальной легенде - 2 из них на приток, а 2 на вытяжку.
НАЙТИ: сделать так, что б приточная вентиляция не шумела так сильно (не более 37 дБ)
РЕШЕНИЕ: 2 диффузора вытяжки подключить к приточке, а вытяжку оставить за потолком (и самое главное не забыть прикрыть вытяжку металлической сеткой, чтоб туда не засосало всякое г....но). и делов-то куча :D
ОТВЕТ: подрядчик улыбается на ширине плеч с кучей бабла в кармане и уже где-то опять воплощает в жизнь новые технологии, а заказчик ещё об этом не знает :)
Ржачный контроллер для приточной вентиляции.
На пульте написано new revolution technology
при нажатии кнопок громко и раздражающе пищит.
Это к нему описание.
Думаю Леве понравится 8)
Особенно порадовали пункты 3 и 4.
Действительно полностью автоматический. Можно поменять только уставку и усе :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Пусконаладка чиллера. Чето реле протока не срабатывает.
Открутили. Емое.
:eek
Я такого даже в цирке не видел.
Монтажникам - превед!
И даже ничего не шевельнулось в черепной коропке, когда ключом крутил девайс.
Лепесток, понимаешь не захотел помещаться в отверстие. Туды и мизинец не пролазил.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
жаль, хорошие картинки 8)
мдя, такого я еще не видел :D
Рамшут-клуб оф ХВАК инжиниринг - это даже круче продиджи.
бля, вот антиресна - а чего клиенты об этом думают? не уж-то всегда и везде заком выступает шабашник-отделочник, которому на всё насрать, лишь бы сдать объект, бабло срубить и свалить...
я много не снимаю, то что было уже вывешивал, и тут и на авоке.
а я всё по поводу вытяжки под фальш потолком. таких помещений несколько, любопытства ради заглянул и туда. там такая же конструкция. разыскал план, по которому это всё делалось. :o монтаж выполнен строго по чертежу, т.е. приток через воздуховоды и диффузоры в помещение, а вытяжка из под фальш потолка. по периметру фальш потолка оставлено пространство для прохождения вытяжного воздуха под ф.потолок :sor . значит существует такое в природе или это что-то новое :oops: :?:
air_wave пишет:
Новые клеммники - засада для монтажников.Цена вопроса - 40-50 руб наконечники с кольцом ( по стоимости бутылки пива) и обжимные клещи, которые должен иметь любой, уважающий себя, электромонтажник.
Когда я про это написал на форуме промальпинистов, в кондиционерной ветке, мне дружно ответили, что я - лох. :disgust Зачем такие огромные деньги, и такую кучу времени тратить?
Кстати, наконечники с вилкой ничуть не хуже, чем с кольцом, но есть преимущество - не надо винты полностью выкручивать. А торцовая сторона кольца все равно не задействуется, ток течет по бокам.
История пусконаладки мультизоны с помощью поршневого компрессора получила свое продолжение...
Грустно все как-то.
Дилер установил комбинаторную VRF 2 по 40 кВт и 3 по 40 кВт.
После установки антикислотного однонаправленного фильтра, к портам подключили поршневой компрессор с фильтром (чтоб масло не забрасывало :D) и давление воздуха в контуре накачивают до 10 бар. Азот в баллонах весит больше, чем обычный поршневой компрессор. Меньше таскать по крыше. Меньше геммороя.
Опрессовку трассы сдают (или не сдают?) при давлении 10 бар. Рабочее давление м.б. 30 бар. Максимальное 42 бара. Пофиг.
Далее этим же компрессором вакуумируют 2-3 часа и без проверки вакуума прибором, смело заливают в толстую трубу "стокаскокавлезет". А надо 12 кг сверх заводской заправки 31 кг. То что не влезло, доливают жидким на работающем компрессоре.
К слову, спиральный "горшок" очень не любит влажного хода.
Интересно получается. Монтажники на бытовухе боятся влажного хода, удлиняя трассу до 5 метров, а на мультизонах смело льют по 10-15 кг на всас компрессора...
Запустили, вроде работает. Через какое-то время ошибка - мало хреона.
Начинается секас с дозаправкой. В итоге ушел еще баллон.
Вроде на холод заработал. Включили на тепло (про фильтр забыли) и получили перегрев компрессоров...
Сегодня приехали, скачали вместо 43+11 кг всего 26 кг...
Утечка однако...
Одни сплошные нарушения...
А дилер на самом деле уверен, что его монтажники делали все правильно и вообще наружные блоки пустые приехали... все пять штук... барахло продаете... и т.п.
О как... :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Ранее вешал фото Алковского регулятора на выносном конденсаторе. Это его ресивер.
Прошу прощения у инсталлятора, все сделали правильно и обратный клапан поставили.
Просто привык видеть регулятор рядом с ресивером. Хотя на самом деле пофиг. Все равно конденсатор будет затапливаться...
Единственная ошибка - перепутали вход с выходом. Трубы в стену уходят к конденсатору.
Да и уровень в ресивере ниже плинтуса.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Вчера пообщался с опытным сварщиком.
Оказывается, когда плавает гавно в водяном контуре - куски от прожженных труб, сопли от сварки и пр. - это первый признак того, что на монтаж пригласили раздолбаев, основная задача которых быстро собрать контур, получит бапки и свалить.
В бригаде должно двое спецов, один сварщик, другой - слесарь, задача которого из труб доставать металлический мусор. Это потери времени и денег.
Признал, что в основном из-за пофигизма прораба сварщик может работать один и мусор убирать ему особо некогда... да и зачем... там же фильтр стоит на входе в насос, весь мусор соберет. :|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
разве так можно устанавливать регулятор давления конденсации "грибок" от ALCO?
его главное вниз "башкой" не ставить.а конденсатор перевернули кверху ногами чтобы трассу поменьше тянуть? :D
это ведь либерт походу,кил так на 60,если не больше?если да,то и трубы не того диаметра,с жидкастной 7/8 газ по 1 1/8 должен бежать,а тут потолще если не ошибаюсь.
Я уже понял, как это все работает.
Единственная проблема уровень жидкости в ресивере ниже ватерлинии, хотя на улице всего +5 град, да вход с выходом перепутали.
Вчера поучаствовал в ПНР небольшого чиллера на 200 кВт.
Проект гидравлики рисовала компутерная фирма, занимающаяся сетями и умными домами...
Умудрились на гидромодуль чиллера повесить 105 фанкойлов с двухходовыми клапанами.
:censored :sm :eek
мда...
Управление клапаном по честному завели на клемму summer valve.
Насос работает вхолостую, расход через испаритель стремится к нулю.
Плюс ко всему, специально приглашенные сантехники залили воду в гидравлический контур на выключенных фанкойлах...
Полный писец...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
sunsaech пишет:
Промальперы - это такая расса людей.Слов нет. А можно ссылочку на форум промальперов?
Для особо продвинутых в электротехнике. Может, поболтаем о блуждающих точках контакта, и токовых каналах? Я в электронике не первое десятилетие, посмотрим, кто над кем посмеется... Клеммы, заканчивающиеся кольцом с точки зрения токовых нагрузок ничем не отличаются от вильчатых, за исключением бОльших удельных давлений, и, соответственно, лучшего контакта. Написать пару статей для дилетантов?
О сколько нам открытий чудных...
Оказывается, есть фанкойлы, которые вроде имеют двухходовые клапаны, но после подачи питания и включения с пульта, открываются и остаются в таком положении. А температура поддерживается вкл.-выкл. вентилятора. Так что постоянный расход через испаритель может быть обеспечен. Зачем тогда вообще нужны такие клапаны?
И есть проектировщики, которые усложняют жизнь сантехникам. В верхней точке не предусмотрели автовоздушные клапаны.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
оказывается простой китайский шаровой кран очень даже может заменить автовоздушный клапан а появился он там благодаря чудо-инженерам, которые с третьей попытки определили где подача, а где обратка. на мой вопрос "а какже спускники" они мне всё чётко расписали, нахмурив брови:
- их не было в плане
- не хватает места в самой установке, он бы не поместился между трубой и крышой
- имеется кран на обратной трубе на расстоянии 15 метров от т\о в самой нижней точке
так жалко было сантехников, которые бегали с вёдрами, спуская воздух с теплообменников.
а после "продувки" т\о инженера с гордостью заявили-"ну вот и заодно трубы и т\о промыли".
-------------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Уникальный случай. Таджик пробил насквозь перфоратором канальный блок от VRF.
Интересно, чем Вам лично таджики насолили? или они, прежде чем продырявит аппарат, паспорт свой показали?
Я сам таджик и тесно связан с климатической техникой. Посетил сей сайт не из праздного любопытства. Наткнулся на сей коммент. Потом просто набрал в поисковике сайта "таджик".
и вот она, великая дружба народов...
Пробелы в образовании и обучении
Автор: air_wave
Уникальный случай. Таджик пробил насквозь перфоратором канальный блок от VRF. :D http://i043.radikal.ru/0805/fa/6b28a12c2dadt.jpg вентиляция в бассейне
Автор: sergLM
Sveta_P пишет: Ты хоть объясни почему не нужно летом поддерживать параметры в бассейне?! Да очень просто. Нанимают таджиков и бассейн на лето разбирают. Ну к осени опять собирают. :D Турецкие и югославские генподрядчики...
... ввиду комплексный подрядный контракт. Где ты за все в ответе. На моей памяти ген. подрядчиков бельгийцев и австрийцев выгонял сам же заказчик (тоже европеец) с объекта. Тот же Bouigues работает силами филипинских негров и наших субчиков, привликающих таджиков. Мой вопрос относится к в большей степени югославам и турка. Для меня эти парни - цыгане. Я не верю теперь не одному их слову. Два пишем, три в уме. Это про них. Фильтр
Автор: gleban
:babr сколько раз видел как происходит замена фильтров на ряде торговых комплексов...ужесть. утром, часов этак в 8-мь, тройка таджиков несут пыльные, !чернее черного АЖ ШМАТКИ ОТВАЛИВАЮТСЯ!, карманные фильтры к мойке. В течении часа моют, час - полтора они сохнут на солнышке (благо погода балует) и несут обратно. Вот такая жуткая действительность :) ... Упрямо возвращаюсь к теме замены теплообменника с возд. на водяной
... упорству (упрямству?) уважаемого PanasRuss... Так вот - прежде чем вдаваться в чисто технические подробности (а на кой фиг дурноватые йепонские анженеры енту хреновину прилепили, если и без нее все работает?) и весело наблюдать за копающимся в огороде таджиком, о-о-чень бы советовал провести хотя бы околонаучный теплотехнический расчет в двух крайних режимах работы (при минимальной т-ре зимой и максимальной летом, СНиП знаете, что такое?) установки со всеми ее ступенями: теплопритоки(теплопотери) Вашего... Тепловой насос в Сибири
Автор: uka1983
Kroudion пишет: Ужас какой... Вы что, хотите заставить таджиков еврокопать на глубину 30 м? не евротаджика а евробур... Kroudion пишет: из-за чего скважины, пробуренные на глубину 30 метров в климатической зоне промерзания грунта аж на 2.5 метра, долго не живут. надо знать как её оформить чтобы... Тепловой насос в Сибири
Автор: Kroudion
uka1983 пишет: а температура грунта в Сибири и Краснодарском крае на глубине 30 м сильно отличаются? Ужас какой... Вы что, хотите заставить таджиков еврокопать на глубину 30 м? Закопать трубы ТН на глубине 1 метра значительн дешевле, чем на 10. Поэтому Краснодарский край в плане использования ТН значительно перспективней. И ещё: неравномерное промерзание грунта вызывает сдвиги горизонтальных... Тепловые насосы
... чем большей температуры накаченного тепла мы хотим добиться, тем ниже тепловой коэффициент ТН. Если кто-то думает, что с повышением цены на газ цена на электричество останется на месте, и это произойдёт в ближайшем будущем, то он смело может нанимать таджиков и закапывать трубы для ТН. Вперёд, ребята! Гибкие воздуховоды
... а необходимости прокладки железа. Ведь как-то же они гибкарь развели, значит, было место для этого? Ничего, не маленькие, купят кругляк и закинут за милую душу. Все проще - вентиляционщикам платить надобно, баксов по пять за квадрат, а тут шесть таджиков за три копейки забабахали.... Тепловой насос в Сибири
Автор: Kroudion
Свяжитесь с PanasRussом, у него есть опыт еврозакапывания труб ТН с помощью евротаджика. Так же думаю вам будет полезно пообщаться с ТИГром, он сейчас развивает похожую тему на соседней ветке. Но реально вам вряд ли кто поможет в таком безнадёжном деле. ТН в Сибири, да на голом энтузиазме... Краснобайствующих теоретиков полным... Упрямо возвращаюсь к теме замены теплообменника с возд. на водяной
... водоснабжением от грунта имеет 8 скважин глубиной 35м. Я что-то сначала не понял что ув. PanasRus хочет сделать тепловой насос, так сказать, грунтовый. Так грунт грунту рознь. Как минимум надо исследовать грунт именно в том месте где теплообменник. До таджика там гипрозем должен был поработать. Если грунт на этой глубине сухой то холод рассеиваться не будет в должной мере. kord пишет: А знаменитый 17 этажный дом в Москве с горячим водоснабжением от грунта имеет 8 скважин глубиной 35м. А это скорее... Уважаемая публика потдержите тему отопление кондиционером
... попробовать сделать отопление через тепловой насос кондиционера. Исходные данные: площадь дома 70 кв.м., опытным путём проверено, что потребность в тепле в самый студёный день не превышает 5 КВт\ч. В огороде закопал 400 метров полипропиленовой трубы, однака таджик целое лето трудился за 400 доллеров. по этой трубе(которая на глубине 1.5 метр.) закольцую гликолевую смесь(антифриз). Хочу взять связку наружку с внутренним канальником. CU-L24DBE5+CS-F24DD2E5 (за всё не более 1500 долл.) дальше идея теплообменивать... Помогите пожалуйста (Вентиляция покраски и шлифовки)
... Производство частное, не крупное, недавно организованное, поэтому внутренней инженерии нет никакой) Впрочем как и самой покрасочной камеры, как таковой, с гидрофильтрами и взрывозащищенными вентиляторами)) есть некая покрасочная установка, на которой работают таджики-токсикоманы))) После сильных потерь по персоналу, хозяин все таки решил установить вентиляцию. Главное его требование - низкая цена, и чтобы что-то вытягивало. Но хочется сделать по уму, по крайней мере приближенно (чтобы не рвануло там все нахрен)... Монтаж мультизональной системы кондиционирования
... думаю что вам надо сесть вместе с вашими работягами и пусть они вам распишут что они будут делать по операциям. А каждая операция стоит четких денег. Всему есть цена. Там глядиш и под монтажников получится 50% от стоимости оборудования, а может и 5 % (таджики), выбирать вам. Удачи.[COLOR=blue]
не стыдно. есть картинки про турков и русских.
но именно этот канальник пробурил таджик. Скорее всего случайно. Мог быть узбек, киргиз, башкир, калмык, молдаванин и т.д.
нет щас дружбы народов... Осталась только эксплуатация человека человеком. Рынок, понимаешь...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
cтали запускать чиллер возник вопрос о 100% нагрузке. пошёл проверить. оказалось что не на одном из фанов не открыты краны и не подключены электроклапана :evil: хотя монтажники уверяли что всё в шоколаде и система готова к запуску. на одной из веток весит 2 фана - мы долго не могли понять почему они не холодят в отличии от остальных, нет циркуляции воды и всё тут оказалось вот где собака зарыта - монтажники вварили в обратку кусок стальной трубы (видимо не хватило новой), во внутрь которой залит бетон :o вот вам и таджики со своей строительной изобретательностью :evil: пришлось новую трубу тянуть :censored
air_wave пишет:
Чему удивляетесь? У нас чиллеры вообще строители запускают... накачают воды с воздухом и жмут на кнопку... А че? ведь на манометре давление есть....
А почему не приглашают нормальных монтажников и пуско-наладчиков? или уж если доверили кому-нибудь монтаж и пуско-наладку - пусть хоть одного чела-спеца прикрепляют... или техдоки дадут - косяков будет на порядок меньше...
air_wave пишет:
Монтажники посадили 2 наружных блока по 15 кВт в теплицу.
жаль фоток нет, я однажды до нужной наружки добирался по коридору метров 60, весь утыкан внешниками через 15-20 см, от жары чуть сознание не потерял.... :censored
Чудо-конструкция из двух наружек (на кронштейнах решили сэкономить) и приделаной к кондею тарелке :D
Видно кондиционерами могут управлять со спутника! :D :D :D
air_wave пишет:
первой фотке раздавили 1/4
на второй заломали 1/2"
Это я способен понять :)
Но я не способен понять что надо было сделать с трубой чтоба на длинну 1,5 см изменить толщину(вид как будто на стонке точили), не могу понять каким инструментом можно создать сферическую поверхность вместо конуса при вальцовке...
Еще не догоняю про висящие везде выделения цвета соплей... Клей чтоли? :o
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Вальцевали с помощью Империала. Когда затягивали сделали наверное 2 оборота. Раздавленный конус всегда так выглядит - сфера и тонкая стенка.
Это не сопли :D. Масло вступило в контакт с клеем на сером скотче.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Ай нужно тоже фоток закинуть , дофига набралось!
Коронная фотка установка кондиционера --плотником!
На втором месте установка кондиционера - горе сантехником!
На третем месте - куча идиотов.
Сгрызу фотки с телефона, залью в комп тогда выложу!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Господа ,а вы слышали когданибудь,чтобы MDV-системы монтировали без рефнетов и коллекторов ,или идиоты, при работе канальников 48-ых , с тупым постоянством запускали вентиляцию при этом жаловались,что кондёры не работают и ещё случай: солидная фирма монтирует приточки таким образом: идёт канальник ,калорифер, а потом фильтр и дальше разводка по помещению ,при этом втяжная труба стоит 100-ка ,а разводка по зданию то ли 135 ,то ли 150 -ка !
В России всегда был избыток Х...ых дорог и идиотов :babr
Компрессор прожил 2 недели и заклинил.
В акте дилер написал:
"После двух недель нормальной работы выбило автомат"
Смотрите и СТАРАЙТЕСЬ НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБОК. Ибо это 100% НЕ ЗАВОДСКОЙ БРАК.
комментарий: обмерз компрессор по самые помидоры при стравливании хреона. Пришел залитым. На улице счас + 20...+30 град Ц
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Это компрессор от наружного блока канального типа.
Варианты, способствующие заливу:
1. Низкий расход воздуха. Внутренний блок задушили дроссель-клапанами, чтоб не сдувало с решеток.
2. Отражение выходящего охлажденного воздуха на вход в испаритель в помещении без значительный теплопритоков. Холодит как правило хорошо, но недолго.
По любому после запуска надо контролировать перегрев.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Среди бытовухи и полупрома нет.
Для контроля залива нужен ТРВ, ЭРВ (настоящий ЭРВ с ПИ регулятором по перегреву, а не то фуфло что устанавливают счас производители в разные полупромы) с настроенным перегревом на минимальную нагрузку испарителя и правильная заправка по переохлаждению.
Других способов пока не придумали.
Есть у Сити Мульти ошибка -высокий уровень жидкости в аккумуляторе, в принципе аналог ошибки низкого перегрева.
А в полупроме чтобы ловить такую ошибку нужен преобразователь давления + датчик. И алгоритм.
Скажем пульсации 0...4 град в течении часа и авария. Либо 0...1 град в течении 15-20 мин...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
комментарий: обмерз компрессор по самые помидоры при стравливании хреона. Пришел залитым. На улице счас + 20...+30 град Ц
не факт. картинка говорит о том, что в масле есть какое-то кол-во жидкаря, необязательно большое. если внешник снять и дать ему постоять какое-то время на улице, то фреон из конденсатора вполне может мигрировать в картер. день-ночь, перепады температуры и т.д. потому производители компрессоров рекомендуют прогревать картер перед первым пуском...
а в ОЖ жидкарь был?
Лев, это классический залив. Жидкаря дофига и в отделителе и картере. После демонтажа не мигрирует, потому что не будет разницы температур. и на улице температура в июле была не ниже 20 град.
Во время работы на всасывании минуса+низкий перегрев, компрессор вкл-выкл и хреон постепенно собирается возле компрессора. Следствие - клин за две недели.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Во время работы на всасывании минуса+низкий перегрев, компрессор вкл-выкл и хреон постепенно собирается возле компрессора
я и не спорю с этим.
я лишь говорю, что судить о заливе лишь по тому, что в масле жидкарь после того как блок демонтировали закрыв вентиля - нельзя. для миграции не нужна большая разность разность температур, нужно просто чтоб эта разность была и чтоб была какая-нить щель.
поставили блок на склад, постоял неделю - все железки приобрели равную температуру, а теперь вынеси его на солнышко на какое-то кол-во часов чтоб конденсатор прогрелся, а компрессор(в шубе) и ОЖ(тоже в шубе как правило) - и можно уже смотреть как картер будет обмерзать при сбросе фреона. и в ОЖ он точно также сбежать может.
а вот вскрыть компрессор и убедиться что тот работал на сухую при полном картере масла - тут уже спора быть не может 8)
Краны закрыли, сняли блок и сразу отвезли его в сервис.
Дилер в данном случае сработал оперативно.
Тем более 2 недели работы , потом межвитковый обрыв, при эвакуации компрессор в жидкаре и уже с уверенностью 99% можно говорить об износе втулки подшипника. Результат вскрытия подтвердил предположения.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
локо пишет:
Ну, думал догадаются - ни фига, на данный момент никаких изменений, фасад уже оштукатурен.
8) как там говорят ... - дурак платит дважды, тупой трижды, лох платит постоянно.. ага? :D теперь можно хозяевам и визитку свою подкинуть ;) у них денег наверно много..
LordN пишет:
как там говорят ... - дурак платит дважды, тупой трижды, лох платит постоянно.. ага? теперь можно хозяевам и визитку свою подкинуть у них денег наверно много..
Zuk пишет:
3. есть монтажники которые соблюдают технологию и стремятся узнать больше.Первые два пункта это "горе-монтажники", третий пункт самый редкий, но качественный.Интересен синдром специалиста - стоит обучить человека основам монтажа систем кондиционирования, через некоторое время он уже рвет когти от тебя и бьет себя в грудь с громким криком "Специалист"! Вот таких вот и надо боятся! Вот от куда саморезы в кондиционерах.Монтажникам надо понять что: если ставити кондиционер то ставте как себе домой! Семь раз отмерь а потом только устанавливай кондер.
Во чесно 5 баллов паэтому я тепреь нафиг ниадного масквича больше учить нибуду пусть читают книги и подают инструмент тем кого я натаскаю
то что мы с тобой переспали еще не означает что я добавлю тебя в моих контактах в isq
Сифон. Забыли про разрыв струи. И про то что водичка зимой будет высыхать, и в шикарном коттедже на Рублевке, стоимостью 30 млн. факсов будет слегка вонять канальей из кондиционеров.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Сифон. Забыли про разрыв струи. И про то что водичка зимой будет высыхать, и в шикарном коттедже на Рублевке, стоимостью 30 млн. факсов будет слегка вонять канальей из кондиционеров.
Молдавашки... мэй... :D Я думаю, что это проблема заказчика, - хотел сэкономить - получи!
Чиллерная находится в подвале элитного жилого здания. Каждый чиллер мощностью до 450 кВт.
Жильцы просят выключить циркуляционный насос, ибо мешает. Про поршневые компрессоры речь даже не заходит. Службе эксплуатации их просто не дают включать.
Мне кажется, что это оборудование не для жилого здания, а для технологии. Но ведь продать то вместе с проектом хочется... Результат смотрим на картинках:
Собственно элитное строение:
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Мне кажется, что это оборудование не для жилого здания, а для технологии.
Для офисных центров - это вроде бы и ничего, но для жилого комплекса( не вдаваясь в технические подробности), не приемлимо в корне( по ряду причин). Причём, само слово чиллер, уже внушает опасения.
Давно я на аиркон не заходил ибо зашился, но ради такого не поленился :)
Ибо треш.
Когда я увидел это, то я даже не сразу понял что происходит.
Когда понял, что происходит, то понял и то, что даже не хочу знать как это работает.
Наслаждайтесь.
Фас
Профиль
Для тех, кто не разобрался в ковроплетении
(Для тех, кто видел первую редакцию, то там был насос, который я нарисовал не в ту сторону, сори)
Обратите внимание на отсутствие обратных клапанов.
Две системы по 45000м3/ч, полностью идентичная обвязка
Перепад давления на входе в смесительный узел 1,5 бар
Насос UPS 50-180
Трехходовой Kvs40 + АМЕ25
Балансировочники GJL250
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
объясните на кой черт там трехходовые стоят? Вентиляция подключена к автономной котельной или к городской воде через пластинчатый теплообменник?
Насчет kv и насосов. А какой там расход д.б. в теплообменниках?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
объясните на кой черт там трехходовые стоят?
:o
Подключено к автономной котельной.
Расход в нагревателе около 20 м3/ч
Это не все...
Месяца четыре назад эта схема была без насоса, он - усовершенствование.
Установка с гликолевым рекуператором.
Вытяжную установку со второй частью гликолевого контура монтировать не стали так как надо было сэкономить на вытяжных воздуховодах, зато теперь в котельной поставят теплообменник гликоль-вода и будут греть гликолевый контур от котельной.
На мелких установках тоже праздник, но это превосходит все.
ПыСы На мелких смесительный узел с насосом типа 25-40 подобраны без учета входного давления (те же 1,5 бар), когда на установке с расчетным расходом воды 0,38 м3/ч приоткрывается трехходовой с Kvs=1...
Автоматика в панике, а трехходовые поворотного типа изношены в хлам Так же изношены нервы заказчика и монтирующей организации т.к. никто не может понять, что происходит. 8)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Ай молодцы! Вот теперь все понятно! монтажникам дали проект вот они и нахерачили. А тот, кто рассчитывал и подбирал железо для узлов смешения - просто кросавчег :).
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
по непонятным мне причинам всё реже и реже встречаются фильтры на канальниках и фанкойлах. прикрутили адаптер, обклеили пенафолом и вот вам счастье......а если даже и ставят фильтры то таким макаром что к ним не подбирёшься :( а потом удивляются почему-то у нас кондёр так мало проработал :) а тут одного прораба спрашиваю: почему фильтры на фанкойлы не поставил и что-то даже секции под фильтры не видно всё заклеино и присаморезино, а он мне-у меня в проекте фильтров не было :D. интересно-а в проекте было указано что фанкойлы надо монтировать горизонтально а не вертикально :D
dmb84 пишет:
по непонятным мне причинам всё реже и реже встречаются фильтры на канальниках и фанкойлах. прикрутили адаптер, обклеили пенафолом и вот вам счастье......а если даже и ставят фильтры то таким макаром что к ним не подбирёшься
Тоже всегда озадачен такой проблемой приходиться все время чото маркетанить с фильтрацией. Неужели производителям пох.
dmb84 пишет:
по непонятным мне причинам всё реже и реже встречаются фильтры на канальниках и фанкойлах
Зря вы так, все чаще и чаще.
Мне пару дней назад попался проект "чистой комнаты" 6-го класса. Так там в первой редакции на канальник 10кВт поставили G4+F8, во второй вспомнили про H13 и поставили G4+F8+H13 :D
ПыСы Канальник обычный.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
я так понимаю что вы на форуме не для обмена опытом а для того чтоб доказать всем здесь присутствующим какой вы отличный мастер а остальные все равшаны и джамшуды. Нехорошо уважаемый, когда надо будет вам узнать какой нибудь "секрет" многие могут не выдать все секреты и хитрости.
_______________________________________________
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти...
не понимаете шуток юмора 8)
Когда создавал тему, еще многого не знал. Сейчас например на некоторые вещи смотрю по другому.
Эта тема нужна для того чтобы не наступать на одни и те же грабли
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Я не против. Я просто придерживаюсь такого мнения... Каждый кто здесь на этом форуме может стать настоящим специалистом, даже тот кто задает вопросы типа что такое ТРВ. И надо не стесняясь рассказывать и помогать таким людям, а не держать всю полезную информацию в себе. Для того он и форум, люди здесь для обмена опытом. Ни один мудрец никогда не скажет что он все знает иначе это явное проявление немудрости. Ничего личного. так.... накопилось.......
_______________________________________________
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти...
Я согласен с Hamann помогать надо, если человек добрался до форума значит ищет он,учится.Бывает так: город маленький, специалистов нет, спросить не у кого, а работать надо вот и пишут люди не у всех есть возможность ВУЗы заканчивать,учаться по ходу дела,в том числе и на форумах.Жлобу и бездельнику что рассказывай,что не рассказывай...А у хороших специалистов всегда работа будет . Тема- супер, весело и в то же время поучительно.
Конечно да.
Но есть "НО"
На 10 балбесов которые спрашивают совета, чтобы сэкономить свое время и как только воспользуются забудут совет, приходится пол нормального обучющегося специалиста
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
HAMANN пишет:
Я не против. Я просто придерживаюсь такого мнения... Каждый кто здесь на этом форуме может стать настоящим специалистом, даже тот кто задает вопросы типа что такое ТРВ. И надо не стесняясь рассказывать и помогать таким людям, а не держать всю полезную информацию в себе. Для того он и форум, люди здесь для обмена опытом. Ни один мудрец никогда не скажет что он все знает иначе это явное проявление немудрости. Ничего личного. так.... накопилось.......
Сегодня сталкнулся с полувековым вентоборудованием. Особенно поразили древние приточки с оросительными камерами :sm и их щиты управления :sm . Хожу по объекту антиквариат рассматриваю и тут мне показывают установку современную двухгодовалую. Ещё веселее мне стало когда с ней поближе ознакомился :D
1. Проработала она пару мгновений пока не показался фантан из секции каллорифера.
2. В секции вентилятора до сих пор храниться одежда монтажников
3. Установка забирает воздух из шахты, да не простой, а из лифтовой, причём лифт действующий.
Но позвольте... откуда в шахте действующего лифта отрицательные температуры?
Установку заморозили или пробили киркой гномы из шахты?
А про одежду это как всегда замечательно :D
Мне расказывали как при запуске вентиляции Самарской Меги по всему зданию начало яросно тащить запохом настоящего человеческого говна. Когда вскрыли воздуховод двух метрового диаметра выяснили, что турки всей бандой срали в незаконченного него на всем протяжении выполнения работ. Потом недолго думая закончили магистраль.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
откуда в шахте действующего лифта отрицательные температуры?
С улицы. Это не жилое помещение а производство. Суть не в этом. Когда в лифте едишь и работает вентустановка, его колбасит как на американских горках :D Если я не ошибаюсь, то воздух забирается из вентиляционных шахт, но никак не из лифтовых :D
exelente пишет:
всему зданию начало яросно тащить запохом настоящего человеческого говна. Когда вскрыли воздуховод двух метрового диаметра выяснили, что турки всей бандой срали в незаконченного него на всем протяжении выполнения работ. Потом недолго думая закончили магистраль
Монтажники продолжают выдумывать новые способы убийства сплитов.
При открытии жидкостного крана, давление на манометре не изменилось. Проверили порт. все ок, газ выдает. Отвезли внутрянку в сервис, мол запаяли испаритель на заводе, разберитесь. Естественно испаритель был гуд.
Фишка оказалась в трассе. Не заглушили при закладке трубки, они набрали влаги и в 1/4" была ледяная пробка. :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Когда я сказал, что поставить фильтры F8 значит убить чистую комнату этого класса и надо ставить H13, чувак сказал, что они дороже и так лучше не делать.
:rocks
Поставили фильтры H13 (600Па*) на вход в помещение, F9(300Па*) на выход с установки и G4(150Па*) на выход из помещения (про кондиционер прикола ради ничего не сказал) проектировщик заменил фильтры, а кондиционер оставил.
*Рекомендуемый конечный перепад.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Сначала он было стал доказывать мне, что он не не прав и промелькнула фраза "...Ну я конечно на статику не проверял..."
P.S. C терминологией у друга тоже плохо.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Видимо, дополнительный вентилятор в данной системе все же существует. В противном случае внутренний блок кондишена просто не протолкнет нужный ему для нормальной работы объем воздуха через этот бутерброд фильтров.
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Вентиляционная установка, как известно - сердце вент. системы.
Коронарные артерии, господа! Обратите внимание на заслуживающий всяческого уважения весьма и весьма основательный подход к заземлению воздуховодов.
Собирались при помощи парогенератора типа "чайник" и канального кондиционера дующего через 13-е фильтры)))
Теперь будет вентустановка с парогенератором, электронагревателем и фреоновым охладителем
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Сезон еще не начался, а монтажники уже жгут.
Делюсь бесценным опытом дилеров, как легко и быстро можно ушатать мультизоналку.
В первом случае на это ушло 72 часа.
Во втором случае неделя-две.
1. Для опыта понадобится баллон с азотом. Перед вакуумированием по всем правилам загоняете в трубы азот под давлением 35 очей. Закрытый шаровый кран не выдерживает таких издевательств и азот переезжает частично в наружный блок. После травите азот, вакуумируете внутрянки, открываете краны, запускаете вслепую и вуаля, через 72 часа от инверторного компрессора остаются одни мертвого осла уши.
Что происходит?
У любой мультизоны есть защита от перегрева компрессора, который неизбежно, как писец наступает при сжатии неконденсируемой смеси.
сначала мозги сбрасывают обороты инвертора, потом если не помогает, включается соленоид жидкостного впрыска. И впрыск будет производиться в диапазоне 20-30 град от верхнего предела температуры нагнетания.
Через 72 часа таких впрысков с уплотнения спиралей и подшипников летит стружка. потому что насухую они долго не работают.
масло приобретает характерный темно-синий цвет.
финал. монтажники, запустившие машины с избыточным давлением 6 очей(!!!) идут покупать новый компрессор. при этом проклинают дистрибьютора и отсутствие защиты от дурака.
2. мы бля самые быстрые и умные.
Перед запуском не прогреваете картер и попырому включаете мультизону на 100% (тестовый режим).
Опаньки. отсечка по току! чезанах?
Не иначе завод галимые компрессоры поставляет!
Подключаем манометр и шланги и начинаем травить хреон, чтобы помочь компрессору.
через 6 кг из 9-ти заводских компрессор благополучно стартует и живет неделю или две в режиме "тепло" (в этом режиме температурная нагрузка неслабая) .
потом снова темно-синее масло в картере и "фааааакиншиииит, гребанные ипонцы защиты не предусмотрели".
что происходит?
Опять перегрев по нагнетанию, снижение оборотов, не помогло, соленоид впрыска, влажный ход, финал.
Уважаемые монтажники!
перестаньте издеваться над оборудованием, ориентируясь по одному давлению и на шару запуская оборудование.
Это уже не смешно...
И на закуску.
В Туапсе спецы придумали свой метод. истинные холодильщики (в смысле мастера по бытовым холодильникам).
После утечки они дозаправляли 2-й блок трехблочной комбинаторки по давлению и токам
компрессоров.
пипец, там давление низкое и высокое + температуры - случайные величины плавающие в определенном диапазоне, особенно в переходной процесс, который может длиться час.
какой ток? какие давления?
З.Ы. Если что-то сразу не получается, не ленитесь и не стесняйтесь, звоните дистрибьютору. Помогут, подскажут. Только все подробно расскажите спецам, ничего не скрывая.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Делюсь бесценным опытом дилеров, как легко и быстро можно ушатать мультизоналку.В первом случае на это ушло 72 часа.Во втором случае неделя-две.1. Для опыта понадобится баллон с азотом. Перед вакуумированием по всем правилам загоняете в трубы азот под давлением 35 очей.
FDCA280HKXE2
на R22.
горшки MHI.
а какая разница? Копланд тоже крякнет.
Цитата
для этого нужно хотябы уметь говорить...
Говорить они умеют.
и рассказывают все подробно, но только после того, как все уже умерло.
припоминаю только одну контору, так те держались до последнего.
тупо выпустили хреон в атмосферу и молчали, как рыбы.
А нам очень нужно знать, что они делали не так, чтобы другие не повторяли их ошибок.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
1. Для опыта понадобится баллон с азотом. Перед вакуумированием по всем правилам загоняете в трубы азот под давлением 35 очей. Закрытый шаровый кран не выдерживает таких издевательств и азот переезжает частично в наружный блок. После травите азот, вакуумируете внутрянки, открываете краны, запускаете вслепую и вуаля,
не должны были подержать сутки а потом искать утечку которой нету!иначе бы убил видно трассу опрессовывали раньше- пару стыков проверить хотели но пятницо а в понедельник манометры украли или 2-3 кг несчитается???
Скорее всего перетекать начинает сразу при достижении 35 бар, пока надувают азотом. Монтажники на падение давления сразу внимания не обращают. Потом при достижении дельты 35-10(25 бар) шаровый начинает держать и ест-но во внутрянках давление будет стоять хоть неделю.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Самое удивительное, что сервисный инженер, который "Больше десяти лет" занимается холодильной техникой по приезду на объект начинает заправлять рабочий кондей..... в марте.... в минус 7.... 22фреоном..... вместо 407.... и это не первый раз у него !!! Хрен его знает, походу тока рулить машину и умеет.
ККБ. 2 машины по 200 кВт.
Обвязали испаритель без ТРВ (типа их поставщик убедил, что все включено и будет работать... авотйух, включены были только соленоиды да фильтр осушитель). залили 2 баллона 407-го во всас. И уже хотели включать, шоп дозаправить компрессорами. А их в контуре 2 штуки на 100 кВт. Только протупили со схемой и воткнули сухой контакт от щита приточки на клемму Remote ON/OFF. Кто в теме, тот поймет. Ест-но ККБ молчал, как партизан на допросе. Ибо клеммы ступеней висели свободные от управления.
Млять... сплитчеки ваще ничего не боятся!
Им что 2 кВт, что 200 кВт, один хрен.
Из инструмента только коллектор и два шланга. Готовились заправлять по перегреву... Бугага...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Дык там сверху народ сидит кушает :) Правда пока не видел конденсатор работающим. Может его только зимой включают, а на лето есть уличный конденсатор? Нет
возможности поподробней исследовать.
Да и желания тоже, отпуск всё-таки :)
У меня лет десять назад был комп без корпуса. Просто к стенке мать прикручивалась. Куллер проца сильно раздражал своими завываниями. Я вентилятор куллера открутил и припаял тонкие медные трубки в полметра длинной. Выглядело как орган, только маленький. Проц все равно не очень комфортно себя чувствовал. Трубки внизу у проца были очень горячие, а на верху холодные. Инженерная мысль не стояла на месте. Запаял трубки с обеих концов, а внутрь фреона добавил. Получился мегакуллер с фазовым переходом. Трубки грелись равномерно, проц был доволен.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
дык этож ТС получился (термосифон), а ежели б "фитиль" внутрь вставили б - получили б ТТ (тепловую требку).
У мну куллер в компе дома стоит на ТТ (производства компании"Scythe").
А вообще - давно мечтаю "водянку" своему компу сделать. Да пока свободных 300 баксов на помпу нет, а ставить аквариумную - принципиально не стану.
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
неа ))
есть специальная "Laing" не помню уже модель, спецом для водяного охлаждения компов (питание через молекс 12В, 50000 часов непрерывной работы ресурса). Так же уже давно продаются специальные водяные радиаторы, а раньше интузиасты ставили радиатор печки Газели или Жигуленка (кто что нашел). Да и водоблоки раньше тока у токаря-дядиВаси мона было выпросить изготовить, а сейчас их масса вариантов серийного производства.
Сейчас сделать бесшумный комп реально (тока дорого, гг)
Форум 
. но что тут ещё скажешь. но и на этом история не заканчивается. захожу в электрощитовую и вижу.......в крышку касетника вкручен чёрный шуруп по гипсокортону 
газ выпустили и руки все обожгли и отдали пару своих зарплат :)
и байпас срезали перед теплообменником :evil:
