Чем дальше в лес, тем толще партизаны (с)
Итак. Пишу сию тему, потому что достали монтажники и проектировщики.
Пусть читают, может поймут, как НЕ НАДО делать.
1. Подбирают кондиционер в серверную на 16 кВт, хотя там стойка от силы 2-3 кВт
2. Дозаправляют длинные трассы по давлению (конечно же любимые 4 бара), хотя специально для них есть таблицы дозаправок по длине.
3. При опрессовке VRF систем на R410a подают азот под давлением 42 бара в одну трубу.
4. При опрессовке внутренней части обычного мощного канальника на R22 тоже подают 42 бара (чтобы наверняка), загоняя азот при этом в наружный блок, краны не рассчитаны на такой перепад давления.
4. Заливают жидкий х.а. в "толстую" трубу. Вопрос на кой хрен это делать? НЕЗЗЯ ВЕДЬ. Объяснять бесполезно. Привычка со времен заправки бытовухи паром.
5. Заливают жидкий х.а. в компрессор. Штуцер увидели на Перформере и вперед. Ну это вообще жесть. Масла 2-3 литра вместе с 5,5 кг жидкого R22 - спирали просили передать превед.
6. Заливают жидкий х.а. в нагнетание компрессора, у которого нет защиты от дурака - обратного клапана. Результат - клапанам пришел северный пушной зверек.
7. Путают магистрали х.а. и линии связи. Синдром мультика...
8. Включают наружные блоки на закрытых кранах.
9. Запускают VRF системы либо незаправленнми вообще (такое еще случается), либо перезаправленными.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
1. Подбирают кондиционер в серверную на 16 кВт, хотя там стойка от силы 2-3 кВт
Те стойки что монтировал я сам, не жрут и одного КВта. (Серверные Банков, пенсионных фондовв)
Сам в недоумении почему мы кондеры ставим такие мощные.
Всетаки серверные разные наверное бывают а мы их всех под одну гребенку щитаем.
Потому что... чем больше железа, тем больше баблоса можно на нем поднять.
А еще ставят оборудование с запасом на несколько лет вперед. Но только вот компрессоры до этого щастливого момента не доживают.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
1. Подбирают кондиционер в серверную на 16 кВт, хотя там стойка от силы 2-3 кВт
А кто из нашего брата не косячил в серверных? - это раз!
Второе - кондей в серверной - это блажь заказчиков, каким-то образом рассчитанная, непонятно кем, и преподанная как ТЗ уже нам!
Третье - Программисты -это люди, рожденные, видимо, в каких-то особых условиях. И им даден какой-то особый мозХ, который никак не увязывается с нашим. Допустим ни от одного программера я не услышал нормальный ответ на вопрос : "Какова мощя сервера?... Ну потребляемая ...Ну киловатты, слыхал про такое...?"
4-е Эти программеры с легкостью могут вогнать в эту стойку на
Цитата
air_wave пишет:
от силы 2-3 кВт
еще квт семь без особых согласований со мной и потом утверждать : "Не тянет кондей!!!". Да ужжж! :)
Я знаю серверные без косяков. C 20-30% запасом по мощности. Но не 300-400% же!!!
А вот заказчики желающие охлаждать стойки с запасом не понимают, чем опасны трех-четырех кратные превышения по мощности. Похоже и Вы этого не понимаете...
Да ладно. Все они знают. кВт c Кб не путают 8).
Если кондей не тянет, они тут же установят еще один, два, ибо винты и информация дороже прецезионников и обычных адаптированных кондиционеров.
Цитата
Чему я оченно рад!!!
Радоваться особо нечему. После того как в течении года поменяете пару компрессоров по гарантии, энтузиазма зарабатывать на ремонте как-то поубавится. Касается это только адаптированных кондиционеров, ибо прецезионники защищены более менее от частого старт/стопа.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
а мне вот что пришлось наблюдать: несколько одинаковых серверных и загружены одинаково, в одной прицизионник (два блока), в остальных сплиты в некоторых по два(работают попеременно). все явно имеют запас порядка 300% :o . по некоторым данным сначала купили менее мощные, а они по трассе не прошли(чем проектировщики думали :sor ).
а пару лет назад товарищи поставили в серверной два 24 маквея друг напротив друга на расстоянии 1.5 метра :D . вскоре пришлось один убирать, а другой разворачивать вдоль серверной. в итоге: испорченные нервы, вскрытый мозг и попадалово на бабло.
что не объект - так что-то новое для себя открываю. я уже не говорю о несоответствии рассчётных данных кратности обмена воздуха, скорости воздуха и шумах с фактическими данными, недавно вот с чем столкнулся: около часа искал фильтр на приточке с водяным теплообменником. еле нашёл. оказался за теплообменником по потоку воздуха на расстоянии 5 метров от теплообменника за фальшстеной. еле вытащил его от туда .просто нет слов :sm
Похоже монтажникам привезли вентиляционный набор, а схему приложить забыли...
У нас тоже был такой случай. Фирма взялась монтировать приточку с ККБ в квартире, купили набор, а че делать с ним монтажники не поняли. Им объяснили, рисовали два раза, все равно не дошло. Вывод: экономили на специалистах...
По вентиляции есть тоже хохмы.
1. После монтажа не проверяют рабочие токи двигателей. На ненагруженных вентиляторах токи могут превышать максимальные и двигатели сгорают. Естественно термозащиту двигателей не подключают, экономя на проводах.
2. В секции охлаждения не устанавливают гидрозатворы.
3. В приточке на бассейн трубку от датчика перепада на рекуператоре прокладывают в холодной зоне. Влага в трубке превращается в лед, оттайка перестает включаться. Рекуператор покрывается льдом.
4. В приточке на бассейн для управления приводом клапана используют комнатный электронный термостат.
5. Капиллярный термостат устанавливают до водяного калорифера.
Или устанавливают после, но трубку саморезами крепят к теплообменнику, нарушая его герметичность (саморезы вгоняют в медную трубку).
6. Воду в контур чиллера заправляют с помощью зеленого поливного шланга. На давлении 4 бара (нижняя точка) шланг увеличивается три раза в диаметре. Это надо видеть.
7. Для четырех приточек устанавливают один контроллер, который поддерживает температуру воды на обратке. С городской водой водяные калориферы разделены пластинчатым теплообменником (в контурах приточек - гликоль, расход ограничивается балансировочными вентилями). Назвали этот огород КОСВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА. На улице 0 град. в помещении поступает +30 град. Проектировщикам - ПРЕВЕД!
Не вентиляция, но тоже прикольно.
- на ККБ 7-12 кВт вешают по два-три внутренних блока, коммутируют их термостатами, как фанкойлы, только вместо трехходового клапана - соленоиды. Компрессор сдох.
- к наружнику ME Mr. Slim с ЭРВ подключают испаритель приточки с соленоидом и ТРВ. Компрессор крякнул.
- уклон от кассет не делают, ссылаясь на наличие дренажного насоса внутри блока. Объяснять бесполезно.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
а прикольно когда при установке привода заслонки саморезы вкручивают в шестерни а потом заслонки меняют, думают что не рабочие :D после замены третьей начинают догадываться и понимают что дело не в приводе, а в его монтаже :D .
2 ogn-sergei@yandex.ru
Пишите здесь, стесняться не надо.
По пунктам где я неграмотен, с подробными комментариями.
Если Вы занимаетесь сервисом, очень интересно послушать критику.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
на днях ребята меня повеселили от души :D наблюдал один монтаж. ставили кассету в электрощитовую. наружный блок, чтоб не париться, ребята поставили за стенку в теплоузел где нет никакой вентиляции. по задумке кондёр будет работать зимой, когда там и так будет жара невыносимая. но это ещё цветочки. он оказался с зимним комплектом :D. говорю монтажнику-отключи зимний комплект и выкинь блок наружу и не надо порно здесь устраивать, а он мне в ответ-я 5 лет работаю монтажником . но что тут ещё скажешь. но и на этом история не заканчивается. захожу в электрощитовую и вижу.......в крышку касетника вкручен чёрный шуруп по гипсокортону . я ему-ты зачем это сделал, а он-дырку слишком большую в потолке вырезали и блок не по центру повесели, вот и прижали чтоб щели не было. а их было четверо. куда катиться этот мир :cry:
Продолжение историй про ацких монтажников и наладчиков.
Дано:
Прецезионники на 30 кВт - 2 шт, на 15 кВт - 2 шт. Выносные конденсаторы, KVR+KND и регуляторы оборотов вентилятора от Johnsons Control. Расчетная заправка - 52 кг на четыре машинки.
После полугода сдачи в эксплуатацию имеем трабл:
- Не запускается контактор на одной машине. Монтажники сказали, что он неисправен...
Если бы только это...
После быстрого осмотра железа, выясняется, что какая-то "светлая голова" выставила дифференциал на охлаждение 15 град. При уставке 21 град и температуре в помещении 21-23 град... Монтажником были предприняты попытки запустить контактор отверткой, в результате чего он потерял товарный вид :). Судя по всему монтажника обучили только так запускать компрессоры ))))). Зайти в меню и посмотреть, что команда на компрессор - off спец не догадался... куда проще отверткой ткнуть...
После беседы с IT персоналом, которые наблюдали это шоу, становилось понятно, что за спецы иногда запускают дорогостоящее оборудование в серверных... Сплитчеки...
Ура, компрессор запущен. Но все еще впереди. На высокой стороне давление 6 бар!!! Вентилятор на улице (температура -2 град) вращается на 100%, KVR и KND выкручены на самый минимум. Нагнетание около 45 град!!!
Песня.
Угадайте кто их крутил? :D И для чего? А вот для того...
Со слов IT спецов, заправляли на запущенном компрессоре (естественно блокировав защиту по НД), без весов, периодически переворачивая баллон вниз вентилем (жидким во всас). И этот цирк продолжался до тех, пор, пока не залили походу весь объем контура. Потом пришло понимание, что так не надо делать и х.а. начали травить, чтобы компрессор хоть как то работал. Иначе как объяснить наличие на объекте 19 пустых баллонов из под R22 при общей заправки в четыре машины всего пяти баллонов?
Т.е. 14 баллонов ушли на игры с заправками и перезаправками...
Плюс ко всему в одной машинке желтый индикатор влажности, сломанный (а может бракованный???) KVR+KND (не регулируется давление конденсации), и слизанная резьба на Шредере в точке подлючения капиллярки от регулятора конденсации (соединяли монтажники)...
На 15 кВт машинке, куда мы уже не успели дойти, монтажники убили Copeland, подключив нагнетание на выход ресивера, при срабатывании аварии по ВД, похоже поставили перемычку, в результате чего лопнула трубка на высокой стороне...
Компрессор заменили за свой счет, поняв, что на гарантию это никак не похоже...
Мда...
Может посылать их всех на курсы какие нибудь? Ведь нельзя и близко подпускать таких спецов к специальному оборудованию...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Мдя.. Как в жизни получается..... Ахренеть!
Мне кажется что:
1. есть монтажники которые работают лишь бы срубить бабло,
2. есть которые работают в фирме и тут: их не устраивает зарплата, не проводится качественное обучение, монтируют на скорую руку,
3. есть монтажники которые соблюдают технологию и стремятся узнать больше.
Первые два пункта это "горе-монтажники", третий пункт самый редкий, но качественный.
Интересен синдром специалиста - стоит обучить человека основам монтажа систем кондиционирования, через некоторое время он уже рвет когти от тебя и бьет себя в грудь с громким криком "Специалист"! Вот таких вот и надо боятся! Вот от куда саморезы в кондиционерах.
Монтажникам надо понять что: если ставити кондиционер то ставте как себе домой! Семь раз отмерь а потом только устанавливай кондер.
Про проектировщиков вообще молчу. Пока проектировщик не отработает на монтажах хотябы пол года, может не считать себя проектировщиком. Так, начитаным специалистом только является.
Вопрос: у кого в фирме проводится качественное обучение специалистов? Настоящее обучение а не скидывание монтажных мануалов в монтажный участок.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
всё довольно просто на самом деле. бабло делает своё гнусное дело, как это не печально. всё зависит от человека.
Цитата
Zuk пишет:
есть монтажники которые работают лишь бы срубить бабло
таких увы большинство :cry:
Цитата
Zuk пишет:
есть которые работают в фирме и тут: их не устраивает зарплата, не проводится качественное обучение, монтируют на скорую руку
могу привести пример из жизни: жили-были два сервисника и работали они в одной конторе. один из них бывший штукатур взяли на работу по знакомству, работал и не парился, научили его температуру менять на контролере и халюзи заслонок крутить вручную, перемычки ставить, его совершенно не интересовало как что работает и что в х.а контуре давно уже газа нет :) и что самое печальное он ничему учиться не хотел(ему за 30 и он уже всё знает, а учиться ему по возрасту не положено), а ждал пока кто-нибудь приедет и всё ему расскажет и починет. другой молодой постоянно стремился что-то новое узнать, разобраться в причине поломки и складывалось впечатление что ему в этой жизни больше всех надо. а обслуживал он 4 объекта в отличии от первого у которого 1 обект. но ЗП У НИХ ОДИНАКОВАЯ. как тут быть??? пошёл молодой к начальнику и попросил повышение зп, а тот ему-молодой ещё, у нас старики таких денег не получают. и свалил молодой в др контору где зп достойная и его знания востребованы. вот так :D
Цитата
Zuk пишет:
третий пункт самый редкий,
-горькая правда
Цитата
Zuk пишет:
у кого в фирме проводится качественное обучение специалистов
о чём вы говорите. я с таким не встречался. интересно узнать где это имеет место быть. расскажите пожалуйста :)
Пока не появились новые виселые объекты, буду вспоминать глюки из прошлого. :)
1. Небольшое офисное здание в центре Москвы. Три приточных установки и ни одной вытяжки. Проэктировщики старой закалки рассчитывали на неплотности в дерявянных окнах, но увы(( строители почему-то установили герметичные пластиковые.
Естесно воздухообмена не было, т.к. двери в кабинеты тоже были герметичные, а окна зимой и летом никто не открывал (шум, сквозняки). Даже когда пригласили горе- проктологов посмотреть как это все не работает, они свой косяк не признали.
2. Буджетные решения.
Сразу вспоминается старая добрая сказка про овчинную шкуру и десять шапок...
Многокомнатная квартирка с супер евроремонтом. Но на климате решили почему-то сэкономить. Хозяин особо не разбирался в ньансах, его устроила цена вопроса. А климатическая фирма под эту цену подобрала шикарное оборудование MHI только не KX2 (он дороже), а внешне похожую V Multi.
К сведению, эта система изначально заточена на ОДНО большое помещение с распределением одновременно работающих внутренних блоков (максимум 4 блока) по всей площади.
"Специалисты" не особо вникая в инсталейшн мануал, повесили на каждый внутренний блок по пульту. Когда же этот огород не заработал, они заявили заказчику, что оборудование бракованное и требуется замена платы наружного блока. Мы тут не причем, обращайтесь к поставщику, это его проблемы. Каково же было удивление хозяина квартирки, когда он узнал что для всех его внутренних блоков можно повесить только один пульт :).
З.Ы. Продолжение "виселых" историй следует...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
а как вам такое: приточка входит в комнату и дует с супер скоростью, а вытяжки в комнате не видно-её забыли врезать в гипсокартонный потолок и она вытягивает воздух из пространства между фальшпотолком и бетонным потолком :D
Потолок из гипса выгибается мембраной? :)
Еще немного стори о пофигизме проктологов.
1. Обычная приточка с водяным калорифером на 90/70 по ТЗ должна выдавать 20 град при -28 град за бортом.
Проектировщика не особо волнует есть ли на объекте такая вода. Он пользуется прогой подбора и рисует схемы.
Заказчик уверен, что проэктировщик рисует правильный узел который будет работать при любых условиях.
Реальность ломает их фантазии. По проекту подключают узел к обычному отоплению с малым перепадом давления (в точке подключения. грубо говоря вся вода из ИТП уходит на батареи) и температурой воды до 70 град. При -3 град на улице на 2-й скорости вентилятора еле еле удается получить +17 град в канале...
2. все та же шкура и десять шапок.
В ИТП установлен пластинчатый т/о на 30кВт (только на отопление здания), насос (для циркуляции этих кВт) и контроллер, который поддерживает температуру подачи воды в радиаторы...
И тут проэктировщики вентиляции недолго думая вешают на контур отопления еще пару узлов (с водяными калориферами от приточек) суммарной мощностью 100 кВт...
А всего лишь надо было в проэкте правильно указать точку подключения...
К городской воде через регулятор перепада, а потом сливать в ГВС. Либо ставить отдельный пластинчатый теплообменник на 100 кВт, со своим насосом и контроллером...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
dmb84 пишет:
о чём вы говорите. я с таким не встречался. интересно узнать где это имеет место быть. расскажите пожалуйста
В Ебурге -нигде! Виновата текучка кадров. Не будет текучки будет обучение! Зато запоротой техники, тупых расчетов оборудования, хот отбавляй. Ставка ставится на количество, но не на качество.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Недавно в одной кафешке встретил интересное "решение". Стоит приточка, за ней вн.блок канальника, а за ним еще один вн.блок канальника :o . Внутренние блоки к тому же не соответствуют по мощности наружным. Там же нашел удивительное решение поворота 5/8 на 90 градусов. Трубу разрезали под 45 градусов и спаяли ВСТЫК .
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Чума! Чувствуется монтажники до этого только плинтуса ставили Стопудова медь резали болгаркой, ведь так быстрее :D
А два канальника в каскаде - это скорее всего после того, как одного в прямотоке не хватило для охлаждения кафешки, повесили второй.
Сразу вспоминается ресторан на Кутузовском. В нем еще передача по Культуре снималась.
Зал на кучу столиков охлаждается прямоточной установкой Ремак. Моща 15 кВт. Причем на заданный расход воздуха испаритель выдает вполне достойный перепад 6-7 град. Но в пик жары еще и с влажностью 80-90% всего каких то 4 град... Представьте удивление персонала ресторана, когда они видят температуру в контроллере 32 град на улице, и 28 град после охладителя вместо желанных 18 град :D
Вызывают монтажников, те подливают еще пару в контур. Т.к. ТРВ, давление растет на высокой стороне, производительность снижается, да еще заливают столько, что до аварии ВД рукой подать.
А проблема в расчете и подборе оборудования... Но хозяину ресторана лучше не знать об этом. Все проблемы пробуем решать за счет холодильного контура... :) Авось появятся еще 5-10 град
Последнее, что я слышал, хозяину сказали, что ККБ уже не жилец и заставили его купить новый наружный блок... такой же мощности
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Как доберусь до дома с нетом, вышлю фотки, где 5 эт. здание далеко не бедной конторы в элитном месте города полностью кондиционировано 2.0 - 3.5 кВт китайскими кондеями, где все внешние блоки на крыше. Таких пауков вы не видели 8)))
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
air_wave пишет:
А два канальника в каскаде - это скорее всего после того, как одного в прямотоке не хватило для охлаждения кафешки, повесили второй.
Скорее всего так и было. Раньше там было не кафе, а компьютерный клуб с кучей компов и кучей народа, видать и в самом деле не хватало. Но зачем же делать именно ТАК. Второй блок периодически обмерзает и вырубается, а частые пуски до добра еще никогда не доводили. И неизвестно еще как на тепло это "счастье" будет работать. Хотя с другой стороны в перспективе у меня будет много работы по ремонту и переделке всей системы :D . Я хозяина честно предупредил и объяснил о возможных последствиях. Но на данном этапе (кафе полгода только открыто) ему по барабану. Побольше бы таких объектов и клиентов. :D
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
Конфуций
Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой.
О.Генри
Форум 
. но что тут ещё скажешь. но и на этом история не заканчивается. захожу в электрощитовую и вижу.......в крышку касетника вкручен чёрный шуруп по гипсокортону 
