Я сейчас разрабатываю новую систему вентиляции для птичников смысл (упрощенно) такой птичник полностью герметичный приточный воздух закачивается компрессором отработаный уходит через турбину которая раскручивает компрессор (т.е по типу газотурбиного двигателя). Помогите правильно расчитать систему, не могу определить средную теплопроизводительность птицы.
Электрослесарь пишет:
Я сейчас разрабатываю новую систему вентиляции для птичников смысл (упрощенно) такой птичник полностью герметичный приточный воздух закачивается компрессором отработаный уходит через турбину которая раскручивает компрессор (т.е по типу газотурбиного двигателя). Помогите правильно расчитать систему, не могу определить средную теплопроизводительность птицы.
а как-нить по другому эту задачку сформулировать можете? а то прям какой-то сферический конь в вакууме получается :D ...
Это не рефЕрат, я контролирую работу корпусов на птицефабрике работаю с немецкими и советскими птичниками, очень жалко просто когда зимой в корпус закачивается как минимум 1700 кубов воздуха в час с температурой 0..-5С и вылитает отработаный воздух в трубу с температурой 20С (объем его за щет теплового расширения конечно становится больше). Герметичность нужна конечно не космическая, просто чтоб дверей открытых не было и щелей слишком больших.
По количеству корма судить трудно, превращение курицой кормов в тепло дело труднорасчитываемое. Я тут считал получается курица излучает где-то 2 ватта, но помоему это мало, гдето 0 забыл добавить. Сейчас хочу сарайчик маленький сделать, на 200 броллеров утеплить его пенопластом, немного подгерметизировать и использовать автомобильный турбонаддув приток воздуха пустить в вверх сарайчика отток брать с низу, раскручю его от двигателя и посмотрю что будет, потом просто раскручю с темиже патрубками но без курей и посмотрю сколько моторчик жрет энергии.
Моего знакомого лет 10 назад чуть в тюрьму не посадили за некачественную систему вентиляции птичника.
Оказалось, что курица - птица нежная.
И если сделать дырку в стене и вставить туда вытяжной вентилятор, то возле приточных дырок (окон и дверей) через которые идет приток, она (птица) переохлаждается, а в углах перегревается, а на сквозняках возле вытяжки простужеватеся. Итог - 80% птицы заболело. Привесов не стало, а пришел прокурор и стал вопросы задавать.
Так что воздухораспределение в причниках должно быть качественное. А еще температурный режим и влажность также поддерживать надо. Это Вам не кинотеатр!
А турбодетандер применять - сомнительно весьма, поскольку перепады давления нужны значительные. Не проще ли обычный перекрестный рекуператор?
Михаил
Электрослесарь пишет:
По количеству корма судить трудно, превращение курицой кормов в тепло дело труднорасчитываемое
Почему же? Если курей пару суток не покормить, то и тепла уже никакого не надо буит :D
Цитата
Электрослесарь пишет:
Я тут считал получается курица излучает где-то 2 ватта, но помоему это мало, гдето 0 забыл добавить
Как же Вы сосчитали энтот Энерджайзер?
Цитата
Электрослесарь пишет:
броллеров
мотороллеров?
Цитата
Электрослесарь пишет:
немного подгерметизировать и использовать автомобильный турбонаддув приток воздуха пустить в вверх сарайчика отток брать с низу, раскручю его от двигателя и посмотрю что будет, потом просто раскручю с темиже
Г-н Плагиатор, этот простой и дешевый метод уже давно придуман и опробован ведомством группенфюрера Гиммлера.
Блин, такой фантасмагории еще здесь не читал. Ржунимагу... :D :D
А если серьезно, то сам много лет назад писал реальный диплом по вентиляции животноводческих комплексов. И как прально говорит, уважаемый мною Михаил = предыдущий оратор - это Вам не кинотеатр!
Точно, не учел, что часть корма уходит в привес.
Привес переводим в килокалории, делим на время и количество особей и отнимаем от первоначального результата.
ttt пишет:
Привес переводим в килокалории, делим на время и количество особей и отнимаем от первоначального результата.
:D а отходы?
не, таки проще натолкать курей в ящик (чем больше, тем лучше) и продуть воздухом (можно, конечно, посадить их в воду, но тогда подохнут все и сразу) и замерить разницу вход/выход по темп-ре и влажности. а уже потом можно делить и варить супчик ;) ...
to LordN
Экий Вы дотошный. В принципе, можно и отходы учесть.
Мой подход предлагается для людей, которые не оперируют понятиями "энтальпия", i-d диаграмма и т.д.
Я, например, эту (или не эту?) энтальпию начал чувствовать только после одного случая:
сидим с коллегой в сауне у меня на даче. Коллега предлагает "плесни на камни", я возражаю-температура упадет. Он - зато энтальпия повысится. Плеснул, действительно - чего-то повысилось.
Первое про застой воздуха в углах и сквозняках возле приточных клапанов и вытяжных вентиляторах я знаю очень хорошо, постоянно с этим сталкиваюсь в немецких корпусах, пытаемся эти эфекты уменьшать, да куры болеют особенно возле приточных клапанов - бронхитом, у нас это проблема докторов. Такую ФИГНЮ как сделали немцы у НАС я повторять не хочу. Приток и отток воздуха в версии стурбонадувом осуществляется по системе воздуховодов равномерно и приятно для кур. Рекуператор забивается перьями и пылякой с паутиной, у нас их до меня сплавили в металлолом.
На счет расчетов про посадить курей в воду, и ящик мне тоже больше понравилось чем считать сколько калорий в помете, привесе, ЗАбыли про яйца, испарение влаги, и т.п.
Научите меня делать цитаты я vkУ напишу шоб не ржал. С такой генеалческой идеи ржать нельзя.
Выделяете текст, который хотите процитировать, и кликаете на ссылку "Цитировать" в правом нижнем углу соответствующего сообщения.
Цитата попадает в Ваше сообщение уже в готовом виде :)
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Фильтры на рекуператоры ставили они забиваются еще больше, к тому же проблемы подавать теплый воздух в корпус у меня особенно нет, наоборот система вентиляции кроме подачи кислорода курям выполняет роль еще и охлаждения, без охлаждения в корпусе даже зимой температура подымается до 30 градусов, больше не пробывал поднимать задыхаться начинают (это я не издевался над курями просто докторам нужно было какой то газ пускать в корпус НЕ ЗОРИН, а то сейчяс подумают что у нас секретная птицефабрика 4 рейха.) :)
Если серьезно сегодня вылажу зимние данные по птичнику. Есть там некоторые вопросы.
С автомобильным турбонаддувом фигово получилось, я прогнал - ему нужны обороты большие, объем воздуха сравнительно небольшой, а давление большое.
Мне как раз нужно наоборот объем прогоняемого воздуха большой, а разница давления небольшая где то 20 Ра. Можно ли сделать такую турбину и компрессор?
Данные по птичнику у нас такие (зимой):
вход воздуха температура -10С
выход +20С
количество голов птицы 33000
количество перегоняемого воздуха 24750 кубов в час.
Похоже если все нормально сделать то без затрат электроэнергии зимой можно корпус спокойно вентилировать. Летом похоже прийдется отработанный воздух пускать под крышу птичника (у нас там температура когдато случайно померял 60С была) чтоб там он еще больше нагревался и в турбину.
Электрослесарь пишет:
Данные по птичнику у нас такие (зимой):
А летом?
Чето я недопонял, уважаемый. Горячий воздух в турбину, а в помещение какой? Вам же охлаждать надо, а где холод?
Кстати, я тут посчитал тепловыделения через корм и привес с учетом отходов. Получилось 99 ват на особь, чето много правда. А про яица Вы не правы, какие у броллеров яица? - нонсенс.
ttt пишет:
Чето я недопонял, уважаемый. Горячий воздух в турбину, а в помещение какой? Вам же охлаждать надо, а где холод?
воздух в корпус закачивается компрессором турбина его (компрессор) раскручивает (см газотурбинные двигатели). Схема такая:
УЛИЦА (холодный)->КОМПРЕССОР->ПТИЧНИК (нагревает воздух)->ТУРБИНА (теплый)->УЛИЦА
Дело происходит в Украине, где именно сказать не могу нет особой нужды просто я даю некоторые данные о параметрах корпуса у нас это не приветствуется.
Цитата
ttt пишет:
А про яица Вы не правы, какие у броллеров яица? - нонсенс.
бролеры у меня дома, работаю я на птицефабрике с курями несушками. На бролерной фабрике ставить такую систему напряжно, очень маленькая плотность посадки там в основном напольное содержание, у нас же 4х ярусная посадка под потолок почти.
99ват Может быть. Особенно когда кормление идет, тогда у меня вентиляция в раза 2 увеличивается, куры двигаются и больше тепла выдают.
Электрослесарь пишет:
Особенно когда кормление идет
Мы курей не держим, у нас попугайчик есть, я на нем считал (потом пересчитал по весу). Правда он ест постоянно, зараза, когда не спит. Может у них биофизика другая, всетаки в дикой русской природе они не водятся.
Цитата
Электрослесарь пишет:
УЛИЦА (холодный)->КОМПРЕССОР->ПТИЧНИК (нагревает воздух)->ТУРБИНА (теплый)->УЛИЦА
Что-то Вы путаете уважаемый, у Вас разорванный цикл, проведите стрелку от последнего слова к первому и получается ерунда. Короче, без фазовых переходов не обойтесь.
Могу предложит адбсорбционный чиллер, в нем тепло превращается в холод, правда для Украины дороговато будет.
реально у нас в корпусе с улицы воздух заходит и на улицу выходит, просто вход и выход воздуха в разных местах. Я тоже предпологаю по воздуховодам вход и выход развести в разные места.
мощность курицы я нашел (в одном справочнике) получается в среднем около 44 ватта.
теперь другой вопрос, подскажите на сколько увеличится объем воздуха если его разогреть с 0С до 20С при каком нибудь среднем давлении.
Электрослесарь пишет:
подскажите на сколько увеличится объем воздуха если его разогреть с 0С до 20С
очень незначительно, да и это, как правило, не имеет особого значения, т.к. физика нагрева и охлаждения завязана на массу, а она, как вы понимаете, не меняется. в вентиляции так же объем существенного значения не имеет, тока масса...
Я думал, что тема специально открыта, чтоб поржать и юмором, как сексом, позаниматься. Типа электрослесарь по приколу, курям на смех.
До сих пор не верится, что это серьёзно.
Цитата
Электрослесарь пишет:
Данные по птичнику у нас такие (зимой):
вход воздуха температура -10С
выход +20С
количество голов птицы 33000
количество перегоняемого воздуха 24750 кубов в час.
Электрослесарь, из этих данных мощность курицы равна 7.5 Вт
24750*1.2/3600*(20+10)/33
Ну. рассматриваю эту оговорку как часть профессионального слэнга (иногда значимые промежуточные слова в разговоре профессионалов опускаются :snooty )
Однако Вас, уважаемый Электрослесарь, прошу уточнить - подробнее расшифруйте этот термин один раз и дальше можно рассматривать его по тексту как "мощность курицы" соответственно.
Заранее признателен
С уважением
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Kroudion пишет:
До сих пор не верится, что это серьёзно.
А Вы поверьте, да помогите человеку.
Формула у Вас вроде правильная, а результат неверный, даже если учесть скрытую теплоту.
to электрослесарь
Хватит теорий, все равно бесполезно, дам БЕСПЛАТНО ПРАКТИЧЕСКОЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ РЕШЕНИЕ.
Разворачиваем задачу резко в область экономики (если в экономике слабоваты - не страшно, не бином ньютона).
Итак. Сначала Техническое задание, в котором:
1. Исходные данные - имеется птичник.
2. Основные цели и задачи - сделать так, чтоб деньги капали.
3. Основные требования - чтоб капали постоянно.
4. Частные требования - чтоб не было государственных требований.
Это коротко, водой сами разбавляйте.
Далее само технико-экономическое решение:
1. Закупаете летом (до 1 июля) цыплят, они прекрасно живут летом без охлаждения и вентиляции, потому как маленькие.
2. С наступлением холодов они начинают выделять тепло, потому как выросли, то есть сами себя греют. Дальше (ВНИМАНИЕ!!! в этом собственно ноу-хау) на улице еще холодает, но птицы еще выросли и выделяют больше тепла и т.д. Имеем сходящийся саморегулируемый процесс. Можно этот процесс корректировать величиной корма, типа поставить дозатор и ПИД регулятор по температуре (но это лучше к ЛордуН).
3. Наступает весна, и это самый ответственный период. Здесь важно не прозевать, когда птица начнет дохнуть от перегрева. Во время под нож на окорочка, крылышки и т.д.
4. Везем на оптовый рынок готовую продукцию обязательно до 22 апреля. Людям надо праздновать майские праздники, поэтому до 12 мая все уходит.
5. Теперь считаем деньги - вот он момент истины - и ПРОДОЛЖАЕМ РАБОТАТЬ, а именно см. п. 1.
Итак, ТЗ выполнено без всяких вентиляций и расчетов.
ttt пишет:
С наступлением холодов они начинают выделять тепло, потому как выросли, то есть сами себя греют. Дальше (ВНИМАНИЕ!!! в этом собственно ноу-хау) на улице еще холодает, но птицы еще выросли и выделяют больше тепла и т.д. Имеем сходящийся саморегулируемый процесс. Можно этот процесс корректировать величиной корма, типа поставить дозатор и ПИД регулятор по температуре
[quote]
Мы курей не держим, у нас попугайчик есть, я на нем считал (потом пересчитал по весу).
99 ватт!!! крутой попугайчик если учесть что у него оперение то если всунуть ему толстую медяху то им паять спокойно можно.
Мощность курицы - количество теплоты произведенная курицой за еденицу времени
[quote]Kroudion пишет:
Электрослесарь, из этих данных мощность курицы равна 7.5 Вт
24750*1.2/3600*(20+10)/33 [/quote]
остальная энергия уходит на нагрев птичника (птичник в данном случае бетонный температура потолка со стороны крыши зимой около 8С, крыша не утеплена)
[quote]Kroudion пишет:
Поправка: без учета скрытой теплоты. Чтобы учесть скрытую теплоту, надо знать влажность удаляемого воздуха, курям на смех. [/quote]
Влажность в корпусе мы держим на уровне 65%-75% иногда пременяем увлажнители куры сами поднимают влажность гдето на 10%-20%
[quote]ttt пишет:
Итак, ТЗ выполнено без всяких вентиляций и расчетов. [/quote]
Класс! только одно плохо циплята при минимальной посадке в корпусе даже летом выжирают кислород из помещения за 2-4 часа, через 8 часов начинается массовый издох даже если температура нормальная, строить дырявый птичник тоже можно, но тогда будут проблемы с засветкой птицы, и с температурой летом она очень скачет, для птицы мягко говоря это плохо.
зимой и осенью прийдется все заделывать, и опят встанет проблема кислорода.
короче это подойдет только для частного подворъя.
[quote]vko пишет:
Метафизика... [/quote]
Я дома держу бройлеров. На работе у меня куры несушки. Это наверное я где то напутал.
[quote]Kroudion пишет:
Я думал, что тема специально открыта, чтоб поржать и юмором, как сексом, позаниматься. Типа электрослесарь по приколу, курям на смех.
До сих пор не верится, что это серьёзно. [/quote]
Очень серъезно. Особенно серъезно у нас на Украине, после пришествия нового призидента у нас энерго носители вырастают с такой скоростью что скоро будем сами руками ветниляторы крутить.
А этой системе электричество не сильно нужно.
[quote]LordN пишет:
очень незначительно, да и это, как правило, не имеет особого значения, т.к. физика нагрева и охлаждения завязана на массу, а она, как вы понимаете, не меняется. в вентиляции так же объем существенного значения не имеет, тока масса... [/quote]
ttt пишет:
Попугайчик обычный 4,5 ватт, я же писал - ПЕРЕСЧИТАЛ по весу на бройлера.
Извеняюсь Извеняюсь. Для бройлера это другое дело :oops:
Еще открою тайну ну вы наверное смеятся будите, НО в том сарайчеке где я поставил турбонаддув с машины, я поставил нагреватель на 2 Квт и зажог паяльную лампу (бинзиновую) короче пока не загерметизировал по нормальному этот сарайчик турбина жрала от моторчика также что и без нагрева, после герметизации и с нагревом она почти сама раскручивалась (моторчик жрал почти как на холостом ходу). Потом паяльная лампа выжрала весь кислород и затухла.
Кстати тут некоторые говорят что я электростанцию из птичника хочу сделать, это уже будет когда я сделаю чтоб он хоть самовентелировался. А так у меня есть с учетом всех моих любимых кур около 10 Мватт энергии на всей фабрике.
А вообще про газовые турбины я знаю не по наслышке, еще в школе хотел сделать ракетный ранец из 2х камазовских турбонаддувов, но ими получилось только караблики толкать по ставку и то не долго.
Электрослесарь пишет:
теперь другой вопрос, подскажите на сколько увеличится объем воздуха если его разогреть с 0С до 20С при каком нибудь среднем давлении.
Удельный объём газа линейно зависит от температуры. При атмосферном давлении 1 бар для сухого воздуха имеем:
v = 0.78376*(1+t/273), м3/кг
здесь t - температура в градусах по Цельсию.
При дельте 20 градусов объём увеличится на 20/273 - фигня, турбина не раскрутится. Турбины хорошо крутятся при дельте от 500 К и выше. Если заставить столь низкопотенциальное тепло давать электричество, можно получить не только электроснанцию, но и реактивный двигатель на куриной тяге. :D
теперь уволняюсь с работы чтоб не повесили кучу денег
осталось дорабатывать 4 дня все пока. интернета у меня дома нет наверное больше не увидемся
ПРОЩАЙТЕ :cry:
А почему бы Вам не наладить продажу футболок с логотипом сайта, и коронными темами аля "система вентиляции для птичников" или "Электрослесарь, пешы исчо"?
Привет всем ! я уже год как уволился, фабрика сама развалилась я не причем! поляки нас своими дешевыми яйцами задушили сабаки.
Сейчас думаю сделать на турбоннаддуве солнечный колектор, (так и для курей безопасней) короче теперь камерой нагрева будет герметичный солнечный коллектор компрессор холодный воздух в него нагоняет он нагревается и выходя в помещение раскручивает турбину находащуюся на одном валу с копрессором.
как думаете получится. мощность коллектора думаю довести до 2 Квт
Нет к птичникам я возвращатся уже не собираюсь.
Нужно греть дом и воду, возможно получать еще и электричество. Из-за полит ситуации и росту цен на Газ, у нас этой зимой много бедных людей умрет, особенно в селах, и вообще похоже нужно думать об альтернативе газу. Ну это ладно.
Короче вот смотрите конструкция такая герметичная черная металическая камера под стеклом расположена примерно перпендикулярно лучам солнца. Поток воздуха внутри будет идти по змеевидным каналам, так чтоб холодный не смешивался с горячим, Ну и к ней приделываю турбоннаддув. Вот что-то такое, вместо турбонаддува можно и поршневую конструкцию конечно придумать, в которой энергию будет давать нагретый, расширевшияся воздух. Т.е тоже поршневой компрессор и двигатель типа парового на одном валу, даем стартовый импульс, давление внутри накачивается и система поехала. Ваше мнение по этому поводу.
По моему, давления которое получится в процессе нагрева воздуха в коллекторе не хватит, чтобы и вытяжной вентилятор в сортире раскрутить, не то что турбину, или поршневой движок.
В газопоршневых установках используется энергия, выделяемая при сгорании газа, а она на несколько порядков выше, чем при расширении воздуха при мизерном перепаде давления.
Электрослесарь пишет:
Из-за полит ситуации и росту цен на Газ, у нас этой зимой много бедных людей умрет, особенно в селах, и вообще похоже нужно думать об альтернативе газу.
Сказал бы я Вам о какой альтернативе думать нужно :cranky ... Дык, ведь, как всегда, неполиткорректно получится :evil:
: ЖЖОТЕ Господа, Ацкие ПроЖиги!
Да ладно..
Г-н Электрослесарь..
Есть такая книга ВНТП Птицеводческие предприятия, у технолога должна быть (ведомственные нормы технологического проектирования)
Там есть такие данные:
К-во тепла, газов, пара, выделяемого птицей на 1 кг веса.
Итак: Куры яЙцевые: Тепло ккал/ч (Вт/ч)
Свободная теплота: 5,88 (6,838) Общая: 8,53 (9,9)
Влага: 4,5г/ч
Углекислота: 1,54 л/ч
(приблизительный расчет)
итого: вес*тепловыделение на килограм=тепловыделение птицей
далее: (тепловыделение птицей-теплопотери здания)/(вес наружного воздуха*0,279*(tв-(tн))) = к-во воздуха которое можно прогреть птицей
сравниваем с к-вом воздуха которое необходимо для удаления/разбавления вредностей (влага, углекислота, амиак) и выводим необходимый поток дополнительного тепла.
Важно не только к-во воздуха, а есче и правильная его подача, ведь птица дает это тепло по периметру а не в точке подачи воздуха.
к примеру: для 20000 кур необходимо 200000м3/ч воздуха летом и 28000 зимой (по нормам для удаления углекислоты).. какую турбину собираетесь использовать? будут ли воздуховоды дешевле? В общем, для составления ТЭО, объем работы ввам предстоит большой..
Мнение специалиста: не занимайтесь дуризмом, обратите внимание на тунельную вентиляцию.. а лучше обратится к специалистам TEXHA "www.texha.com.ua"
По поводу немцев скажу что многие наши клиенты уже имели печальный "опыт работы с буржуями"
Начальник отдела вентиляции
Ворона Виталий
Многие пытались изобрести Перпетум-мобиле (вечное-двигателевидное) ни у кого не вышло.. Дело в том что для получения пользы нужно: 1 сила + 0 сопротивлений (т.е. отсутствие других сил), а это увы пока нереально в наших условиях.. вам нужно приложить силу которая преодолев сопротивления будет еще и полезное действие оказывать..
Можно например предварительно греть воду в солнечных батареях (циркуляция через солнечные батареи и бак запаса системной воды), чтоб потом уже с частично подогретой воды догревать в котле до нужной температуры (не с +5 а с +15 до 35гр.), что экономит газ.. но для этого нужна дорогая система и автоматика.. можно биогаз производить с куриного помета и получать в когенерационных установках 70/30-60/40 тепла/электричества.. опятьже капитальные затраты на постройку установки.. А агентом с температурой +40 вы не нагреете ничего выше +40 сколько бы агента не прокачали..
Я ни ЭйнштЭйн, всех тайн мира не открою, но мне кажется на основном месте работы такие эксперементы не к стати..
Здравствуйте, уважаемые. Хочу возвратиться к обсуждаемой теме. Кто-либо встречался с действующими системами утилизации тепла из птичников? Вопрос в следующем: имеются птичники, в зимний период выброс воздуха из каждого 100000 м3/ч, температура этого воздуха 23...26 С. Заказчик хочет использовать это тепло для обогрева теплиц. Вот ломаем голову как это организовать технически.
А какая температура планируется в теплице? И скока снаружи градусов? Размеры теплицы и пр?
Так, навскидку, тепловой насос рулит. Затратив 50 кВт электричества очень даже можно будет получить 200 кВт сорокоградусного тепла.
Так теплицы-то ещё и нет никакой. Пока нужно техническое решение: каким образом утилизовать это тепло. А исходя из полученной мощности на выходе и будет подбираться теплица, предположительно для выращивания цветов. Температура за бортом по СНиП в зимний период минус 31 С. Ещё всплывает проблема фильтрации этого воздуха, т.к. в нём содержится в основной степени пыль о от комбикормов и пух (не в большом количестве). Матерчатые фильтры тут не подходят.
Ну да, пока склоняемся к воздушному отоплению, но хотелось бы услышать мнения экспертов этого форума. Особенно по вопросу фильтрации вытяжного воздуха.
danila152 пишет:
Я вот пока больше склоняюсь к рекуператору
Так мил человек, скажи уж, открой нам тайну, какая температура должна быть в теплице? и какого она планируется объёму (чтоб хоть как-то прикинуть теплопотери.
Чтой-то я сумлеваюсь, что низкопотенциальным теплом (+26С) с помощью рекуператора ваще хоть как-то можно сугреться при -30С. Если разве что прямо в самом птичнике не устроить цветочную плантацию.
В принципе, это вполне в духе прозвучавших тут идей электрослесаря. Делаем крышу птичника прозрачной, под крышей подвешиваем висячие сады Семирамиды, а под ними куры.
Kroudion пишет:
Чтой-то я сумлеваюсь, что низкопотенциальным теплом (+26С) с помощью рекуператора ваще хоть как-то можно сугреться при -30С
Так никто и не говорит, что надо обогревать теплицу только этим теплом. Предполагается его утилизация в рекуператоре для предварительного нагрева воздуха. И это вполне реально в отличии от идей электрослесаря :D . Меня то больше интересует способ фильтрации данного воздуха для последующего его использования в рекуператоре.
Kroudion пишет:
Так мил человек, скажи уж, открой нам тайну, какая температура должна быть в теплице? и какого она планируется объёму (чтоб хоть как-то прикинуть теплопотери
Я же уже писал, что о размерах пока речь не идёт. Нужно техническое решение каким образом очистить воздух и что с вашей точки зрения целесообразнее применить в качестве теплоутилизатора. А киловатты то потом посчитать не сложно.
И к тому же минус 31 - это расчётный параметр наружного воздуха (параметр Б) по СНиП 2.04.05-91 для Ярославской обл. Реально же за последние годы средняя температура в январе составляла минус 9-14 С.
DANILbl4 пишет:
каким образом очистить воздух и что с вашей точки зрения целесообразнее применить в качестве теплоутилизатора
Ниже привожу мои размышления строго по цитате. Не закидывайте помидорами если какие мысли покажутся крамольными :D
Фильтруем воздух на карманных фильтрах и часто фильтра пылесосим от перьев и пыли (другие варианты будут, увы, очень дорогими).
Рекуператор выбираем таки роторный, при этом в расчете воздухообменов учитываем подмес вытяжки в приток, в случае выявления при расчете ротора конденсатообразования на нем делаем подмес приточного воздуха с улицы на вход к ротору.
По энергоэффективности лучше сделать будет нельзя. И влажность проще поддерживать зимой.
А гликолевый рекуператор может тоже быть с эффективностью 60%... с теплобменниками рядов так на 12... кто сказал, что энергоэффективно значит дешево?
Можно еще прямо в теплицу воздух от птиц задувать :D А пыль будет как доп. удобрение :D :D
Теперь о помещении с курями вообще и о ньюансах техники вопроса.
1. Может часть энергии мысли перенаправить с глумления над идеей теплового насоса в реконструкцию энергохозяйства? Откуда тепло заказчик берет? Как тратит? Есть ли газ? Фассады и кровлю утеплил? Окна поменял? На окна пленочки нужные нанес? Подаваемый в помещение с курями воздух подогреваете? Почему в первую очередь не сделать рекуперацию на приточно вытяжной установке делающей воздух для куриц? А избыточный теплоноситель перенаправить на теплицы? 2. Как думаете упадет у вас расход в вентустановке если в нее встроите дополнительный элемент (теплоутилизатор или любоц другой теплообменник или тепловой насос)? И когда упадет, то на сколько надо будет увеличивать мощности по воздуху в системе вентиляции для курей? Или вентиляторы в установках на более мощные менять? :sor
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
и часто фильтра пылесосим от перьев и пыли (другие варианты будут, увы, очень дорогими)
Вот как раз эти другие варианты мне и интересны, а варианты с карманными фильтрами уже прорабатывались (чистить их придётся почти каждый день)
У птицефабрики своя газовая котельная. Вентиляция в птичниках без подогрева, осевые вентиляторы в стенах. И вообще вмешиваться в вентиляцию и отопление самих птичников не будем, т.к. всё уже давно отлажено временем, да и ответственность на себя брать не хочется.
В реконструкцию котельной тоже не реально технически.
Я проблему понимаю таким образом: Чтобы "снять тепло" с выбрасываемого из птичника воздуха рекуператором или тепловым насосом, его (воздух) надо очистить, поправьте, если я не прав и есть другие способы. Есть размышления по поводу водяных фильтров, но нигде нет информации о их практическом использовании в данной области.
На данный момент (я теперь не работаю на мировое правительство и его злую систему) и у меня есть свой небольшой экспериментальный птичник , в этом году им отапливал теплицу.
В прошлом году, когда я поставил доп. вентиляцию, и выбрасывал теплый воздух на улицу, я блин не мог спокойно спать, т.к. воздух выкачивался и ночью!
Собственно это и было главной мотивацией для постройки теплицы.
На площадь 1м2 теплицы, нужна подача воздуха в 83м3/час с температурой 28-32С. (это значение было получено на практике в моей теплице)
Из минусов воздух в теплице из-за конденсата очень влажный (по началу были проблемы с мучнистой росой на помидорах), из-за большого содержания СО2 не комфортно дышать, когда долго работаешь.
Из плюсов = дармовое отопление теплицы, из-за избыточного давления внутри, пленка не "хлестается" от ветра, полив минимален, т.к. из-за конденсата на пленке, в теплице идет постоянный слабый "дождь" из воды близкой к дождевой(дистиллированной), из-за большого содержания СО2 растения растут очень быстро и мощно (обогнали аналогичные в теплицах соседей ), и т.д.
Электрослесарю Чтой то ты , батенька, всё пытаешься "впихнуть невпихуемое"? :D Ты лучше скажи, на той фабрике, откуда ты ушёл после экспериментов и которая приказала долго жить, оборудование не Salmet случаем стояло?
skv1 пишет:
Электрослесарю Чтой то ты , батенька, всё пытаешься "впихнуть невпихуемое"? Широкая улыбка Ты лучше скажи, на той фабрике, откуда ты ушёл после экспериментов и которая приказала долго жить, оборудование не Salmet случаем стояло?
Это тайна, не хочу чтоб меня так вычислили :).
Это уже давно было, я тогда попытался вместо откачки воздуха из птичника, подавать его через систему сушки навоза. По моим расчетам в следствии его последующего расширения, на улицу будет выходить больший объем чем закачивали. Корпус был экспериментальный, и мог почти герметично закрываться, мощность центробежного двигла на закачке - 11Кват... короче не хочу и вспоминать, про эту историю многие и так в области знают...
Фабрика та еще живая :), и убыток от временной потери яйценоскости и поломку клапанов я давно уже отработал.
Цитата
WWN пишет:
Электрослесарь, давай двигай науку, только ты на этузиазме может вытянишь страну
Да хотел! Но не могу почемуто тему создать пишет - "бэд гатевей".
Хотел спросить - какую штуку нужно купить к серийному сплиту, и как ее впаять, чтоб можно было охлаждать конденсатор летом, водой от скважины. У меня идет непрерывный полив, и так бы было 2 +са и сплит бы экономичней работал и вода на полив шла подогретая.
да фанкойлы это жесть, а как можно на фанкойлах сделать и отопление и кондиционирование? Т.е. нужна такая система:
фанкойл1+фанкойл2+фанкойл3 ----кондиционер с режимом обогрева----воздух+скважена
Электрослесарь пишет:
На площадь 1м2 теплицы, нужна подача воздуха в 83м3/час с температурой 28-32С. (это значение было получено на практике в моей теплице)
А фильтрацию воздуха делаете от пуха и перьев? Какая высота теплицы? Наружная температура на улице какая была минимальная, хватало этих 83 м3/ч? Резервное отопление предусматривали какое?
Форум 
Удельный объём газа линейно зависит от температуры. При атмосферном давлении 1 бар для сухого воздуха имеем:
: ЖЖОТЕ Господа, Ацкие ПроЖиги!
