Прошу уважаемых специалистов выложить свои данные о практическом (реальном) сроке службы паровых целиндров прецизионных кондиционеров.
Дело в том, что заявленый срок службы парового целиндра увлажнителя Condair - около 3 месяцев (одноразовый) и около 7 месяцев (разборной, очищаемый)... прилагаю файл, который я получил от официального поставщика:
срок службы парового целиндра для увлажнителя Condair Естественно, что срок службы зависит от "качества" воды...
Ранее я слышал о том, что срок службы (практический) парового целиндра прецизионного кондиционера (Италия) около 1,5 - 2 года.....
Прошу Вас оставить свои практические данные по обслуживанию прецизионников, указав:
1, Указать марку прецизионника (например, Uniflair или Liebert Hiross)
2. Указать тип горшка (парового целиндра) (разборной или неразборной)
3. Оценить "качество" воды (очень плохое / среднее / хорошее)....Если стоит водоподготовка - укажите, плз какая (в двух словах) Ясно, что "качество" - это исключительно Ваше собственное "ощущение и мнение" и является лишь субъективным показателем, однако, прошу не вдаваться в подробности о степени жесткости и прочих характеристик, так как это отдельная тема
4. Указать реальный (практический) срок службы данного парового целиндра (в месяцах, так как работа идет 24 часа в сутки)
Полагаю, данная статистика будет интересна не только мне. :book
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
бачок парогенератора, с тэнами или "бритвами" - безразницы, который вы почему-то упорно называете целиндром :D , есть расходный матерьял типа карманного фильтра. забился - выкидай. о каком сроке службы можно говорить - мне не понятно.
Uniflaiir UMCV034X1A- разбираемый цилиндр - не более 3500 часов (полгода,короче) в центре Москвы
Liebert-Hrenoss Pt№141073-при тех же с самых условиях - не более 1500часов - с промывками примерно через 150 часов - болтать. как дерьмо в проруби нужно.
"Сила ночи, сила дня - одинакова х :censored ня!)
В.Пелевин, "Чапаев и пустота"
:spartak -зато по честному!
:D сорри... печатал не думая.... конечно же ЦИЛИНДР
кроме того, такое название используется в документе указанным выше, оно мне понравилось
Цитата
LordN пишет:
о каком сроке службы можно говорить - мне не понятно
Имеею в виду, на сколько его хватит....
Например, если дется гарантия 3 года (НАПРИМЕР!) то надо забить в цену продажи прецизионника эннное количество этих самых горшков/бачков... вот и возникает вопрос: "Сколько их нужно?"... а для этого нужно знать средний срок службы оного. :sor
Кстати, вопрос по ходу... Вы забиваете в стоимость дополнительные бачки парогенератора? Если "да", то сколько?.... Или просто заранее уведомляете, что "через полгода потребуется его замена.... и это уже отдельные деньги!" ?
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Уважаемый Denny, на какие прецизионники дается 3-х летняя гарантия?
В договоре на поставку и монтаж оборудования в разделе "Гарантии" обычно прописывается :
"Быстроизнашиваемые детали и узлы кондиционера: воздушные фильтры, ремни привода вентилятора, емкости пароувлажнителей гарантийной замене не подлежат". Далее - договор на сервисное обслуживание, в стоимость которого забивается в том числе и эти быстроизнашиваемые элементы.
sdv1995 пишет:
...договор на сервисное обслуживание...
+1
8)
откуда я могу знать за сколь времени в конкретном случае зарастёт бачок? може клиент, я извиняюсь, в него писять будет - хотя эт его бачок, имеет полное право :D
може клиент выставит уставку на 70..80% влажности, а может тупо перекроет воду.
сегодня вода была чистая, а завтра где-нить на водоводе ремонт, сварщик накидает лопатой в трубу глины или того, что в неё попадёт, чтоб не текло пока он варит и ага. да ну.. эт фантастика ;)
sdv1995 пишет:
Uniflaiir UMCV034X1A- разбираемый цилиндр - не более 3500 часов (полгода,короче) в центре Москвы
Liebert-Hrenoss Pt№141073-при тех же с самых условиях - не более 1500часов
за этих не скажу, но слыхал и даже краем глаза видел девайсину в тэновом бойлере (у неё какое-то умное название еще - не то анод, не то катод) заросшую камнем по самое не могу. и что характерно - тэны почти чистые. о как, не понимаю, волшебство не иначе :D . може и тут разница в сроке жизни из-за подобного волшебства?
sdv1995 пишет:
на какие прецизионники дается 3-х летняя гарантия?
я ж писал:
Цитата
Denni пишет:
Например, если дется гарантия 3 года (НАПРИМЕР!)
Стандартно, гарантия на прецизионник - 12 месяцев... но... ведь бывают и "политические" решения ;)
Когда-то давненько начальник сказал: "забей в цену пару сменных горшков" (не такими словами, но смысл тот же). :D Так вот я и решил узнать у "саобчества" кто куда енти горшочки "забивает" :sor
Короче, нефик учитывать при продаже сменные элементы .... сервисники тожа кушать хотять! :D
Спасибо за ответы, господа! :book
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
самый первый "бачок" (цилиндр) пришел в негодность через 2 месяца, при этом воду тупо взяли из водопровода. это был "серый" либерт с неразборным цилиндром, после которого стали в договорах прописывать отдельной строкой условия замены цилиндров пароувлажнителя. так что если водоподготовка не включена в проект, то забивайте 4-6 цилиндров в год.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
политика дело тонкое, тут многое завязано на то, кто платит 8)
Цитата
-сколько будет дважды два?
-а мы продаем или покупаем?
если нужно застраховаться/слупить с клиента по самое не могу за все что может поломаться не по "чистой" гарантии - то сэр Марк-офф рекомендует цифру 0,4..0,6 прайса нового агрегата.
Приложил информацию, о полезном сроке службы увлажнителей, используемых AIREDALE в своих прецизионниках. Указано ориентировочное время безостановочной работы ПРАВИЛЬНО подобранного по электропроводности воды увлажнителя. Первый в списке-не используется(морально устарел, но в совсем старом оборудовании еще применяется). Второй-это увлажнитель со сменным бачком. Третий-очищаемый.
Как давно вы продаете увлажнители?
То , что вы привели - сие есть реклама
Что такое правильно подобранный?
Основным фактором влияющем на скорость выхода из строя не цилиндра, а электродов (потому, что пластиковый цилиндр есть суть вечная) есть жесткость воды, и состав солей.
Соответсвенно говорить о каком-то гарантированном сроке работы - пф..
На английской воде - может быть :D
Писать про водоподготовку тоже глупо - электродный увлажнитель ОЧЕНЬ плохо работает на мягкой воде.
Ему это плохо
На слишком жесткой - тоже не очень хорошо
Теперь по делу - ТЭНовый увлажнитель на очищеной , омягченной воде может работать практически вечно. На деминерализованной - вечно
Электродный, на воде очищенной от грязи - практически не предсказуемый срок.
Умягчать не рекомендую, можете переумягчить и не получите требуемой пароотдачи.
При прочих равных на срок службы влияет материалоемкость Электродов - чем дольше они не сгорят, тем дольше и проработают и разные методы применяемые производителями увлажнителей.
Есть разные способы борьбы за срок службы и окупаемость
так Hygromatik - www.hygromatik.de использует:
1. Только разборные цилиндры и Сменные электроды - то есть меняется не цилиндр, а только электроды
2. Системы промывки с вихревым потоком - от накипи
3. Системы регулярной смены воды, для недопускания повышение содержания солей в ней (при кипении жесткость остающейся воды повышается)
4. Толстостенные монолитные нержавеющие электроды
5. Специальная система СТАР для слишком жесткой воды - пластиковые вставки уменьшающие токопроводную площадь между электродами.
Ничего больше придумать я думаю и нельзя
В Итальянских прецизионниках стоят редко - благо Карел немного дешевле, да и родной для итальянцев
для понимания сроков заранее, надо делать анализ водопроводной воды и понимать сроки у производителя
А через месяц пойдет паводок, или запустят новую линию очистки, или хлорки пересыпят и содержание солей измениться :D
SAG пишет:
(потому, что пластиковый цилиндр есть суть вечная)
Как показывает практика эксплуатации в том числе упомянутых вами гигроматиков ничто не вечно, особенно его верхняя часть в которую вставляются электроды. У кондейров неразборные цилиндры у нас служат менее года.
Спасибо, что просветили насчет типов увлажнителей. Но мы немного уходим от темы на форуме. Вопрос был не в том, кто и насколько осведомлен насчет систем пароувлажнения вообще, а о реальных сроках службы паровых увлажнителей в прецизионных кондиционерах. AIREDALE в своих прецизионниках использует электродные OEM увлажнители производства Carel. И я привел информацию о сроках службы, которую предоставил производитель, который уже давно не первый год выпускает оборудование Close Control класса. А вода в каждом регионе-разная, и степень ее чистоты (наличие взвеси каких-либо примесей, ржавчины и т.д.) тоже разная, поэтому точно до секунды срок работы пароувлажнителя предсказать достаточно сложно. Поэтому приведенная мной информация от производителя носит чисто информативный характер для принятия к сведению.
В основном, заказчики выбирают пароувлажнители со сменными цилиндрами, которые потом можно просто выбросить после истечения полезного срока службы и поставить новые, кстати, они также дешевле, чем очищаемые.
P.S. увлажнители мы не продаем, а продаем оборудование, в которое они входят в качестве дополнительной опции
P.S.S. правильно подобранный-это когда был проведен анализ воды, которой будут питаться пароувлажнители (мягкая (100μS - 350μS), средней жесткости(350μS - 750μS), жесткая(750μS - 1250μS)) по данным значениям удельной проводимости подбирается соответствующий увлажнитель.
P.S.S.S. и английская вода тут абсолютно не причем ))). В отличие от наших соплеменников, они приводят карту по всем своим районам с указанием жесткости воды в каждом регионе. Эта информация находится в открытом доступе и ей удобно пользоваться. Очень жалко, что только англичане ей могут пользоваться...
afaic _реальный_ срок службы зависит не только от воды, но и от плохо уловимых тонкостей проекта - подбор мощности, способ распределения воздуха, алгоритм управления и пр.
Субъективно, канешна, плохо уловимых
Наблюдал не сотни проектов, а тока десятки - быват, факт вижу, а объяснить внятно не могу :oops:
На одинаковой воде (в одном городе, вода очень жесткая) видел Штульц с два года отработавшими и живыми неразборными цилиндрами - и Эйрдэйл с выгоревшими через полгода неразборными же Vapac
imho целесообразно закладываться на 8-12 месяцев и один комплект - как расходных - закладывать в поставку на гарантийный срок
На практике - неразборные цилиндры режут, в них вставляют электроды из обрезков оцинковки взамен укоротившихся - и так продолжается годами :sor
Кардинальное различие в сроке службы разборных и неразборных вызывает смутные сомненья, поскольку в проблемных случаях главная беда imho - не накипь (в любом прецизионнике есть автоматическая промывка при запредельных токах), а выгорание электродов
А что касается умягчения воды - то оно практически не уменьшает _минерализацию_, а только переводит нерастворимые соли (жесткости) в растворимые. Не будучи знатоком в электрохимии - сошлюсь на рекомендации, полученные полуофициально от техподдержки Vapac: использование умягченной воды может привести к уменьшению срока службы. Впрочем, мне почему-то каацца, что там в техподдержке тоже не электрохимики и угрожали просто на всяк случАй :|
Сегодня столкнулся с Кэроловским OEM увлажнителем, проработавшим более 2 лет на воде от пожарного гидранта, заполнен был менее чем полностью каментами...аварию начал показывать с неделю назад...
Так вот.
пы.сы. водоподготовка была хуже чем у меня дома...
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.