Есть следующая проблема
собрана приточно вытяжная установка по воздуху. где в качестве источника холода используется наружный блок Fuji Electric RD-90TPB
серийный номер 1000939
в дополнение к блоку преобретена электронная плата от внутреннего блока кондиционера с двумя термодатчиками и выносным пультом управления.
все это собрано по схемам fujitsu General ARG90TLA3 внутренний блок, AOG90TBP3L наружный блок.
что фирмы Fuji Electric и fujitsu General выпускают совершенно одинаковые кондиционеры канального типа Я смею надеется что это не так.
В связи с этим подскажите, где скачать сервис мануал для Fuji Electric RD-90TPB
На сегодня схема собрана по рекомендациям fujitsu General ARG90TLA3 и AOG90TBP3L
кондиционер начинает работать, причем сразу с 2 компрессорами, через минут 10 оба компрессора останавливаются
выжидают паузу 3 минуты и начинают работать снова 10 минут, пауза и т.д.
Я ожидал что наружный блок начнет работать на одном компрессоре и при необходимости будет подключаться 2 компрессор. т.е. в работе кондиционера не будет паузы 3 минуты. Дело в том что за эти 3 минуты температура воздуха проходящего через кондиционер увеличивается от 20 градусов до 30 градусов С. :(
А давайте ещё от каких-нибудь кондиционеров поиспользуем солянку?
Цитата
фирмы Fuji Electric, Fujitsu, General фирмы с одинаковым оборудованием , это связано с антимонопольными законами
Ага - и KENTATSU MIDEA VENTERA BALU и тд и тп фирмы с одинаковым оборудованием :D
И вот с чего Вы взяли что OEM Fuji и Fujitsu General одинаковые? На сайте производителя только 2 бренда и в последний визит на завод Fujitsu General не было замечено что они производят Fuji - есть Fujitsu и есть General. Всё остальное неподверждённые легенды дистрибьютора FUJI. Или может Вы укажете ссылку на сайте производителя где это написано?
Если я например на внутренний блок Samsunga приделывал наружний от Shivaki - это значит что оборудование одинаковое?
Если на заводе Gree производится Daikin - то тоже можно сделать вывод о одинаковом оборудование?
Скорее всего надо разбираться в той солянке что насобирали!
sibproject пишет:
И вот с чего Вы взяли что OEM Fuji и Fujitsu General одинаковые? На сайте производителя только 2 бренда и в последний визит на завод Fujitsu General не было замечено что они производят Fuji - есть Fujitsu и есть General Если я например на внутренний блок Samsunga приделывал наружний от Shivaki - это значит что оборудование одинаковое? Если на заводе Gree производится Daikin - то тоже можно сделать вывод о одинаковом оборудование? Скорее всего надо разбираться в той солянке что насобирали!
Обломс, они одинаковые.
Если посмотрите на картинку наружного блока Fuji Electric RD-90TPB в сервисмане, то увидите надпись General ;)
too dernovici
Начнем с того, что вы неправильно собрали наружный блок и приточку. А потом тупо включили и смотрели только на время работы, да на температуры.
А про капиллярку забыли? В канальнике последовательно с ЭРВ в наружном блоке (который кстати не поддерживает перегрев, значит следить за влажным ходом от вашего испарителя некому) еще установлена капиллярка.
Далее на закуску:
- расход воздуха,
- куда установили датчик на теплообменник,
- какая температура после дросселя,
- перегрев и т.п.
И контрольный выстрел.
Два компрессора в наружном блоке ВСЕГДА работают вместе. Ибо тандем из 2-х Копландов по 14 кВт реальнее впихнуть в стандартный блок, нежели один 28 кВтный Копланд.
Смиритесь с тем, что слепили горбушкин двор, без поддержания перегрева, работающий в режиме обычного термостата ON/OFF
Спросите у Сиесты.
они фуджики таскают.
Это всего лишь бренд. ну вешают на заводе другую табличку для дистрибьютора. не афишируют это. какая нах разница?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Вообще то фудзи (фуджи) в Ипонии называют все подряд. Гора у них Фудзияма.
Не путайте FUJI DENKI SOSETSU CO.,LTD
с Fuji Electric и FGL.
для общего развития прочитайте это
http://en.wikipedia.org/wiki/Fujitsu тогда поймете почему FGL как основной производитель кондиционеров может вешать на них таблички типа Fuji Electric ;)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Обломс, они одинаковые. Если посмотрите на картинку наружного блока Fuji Electric RD-90TPB в сервисмане, то увидите надпись General Шутливо
too dernovici Начнем с того, что вы неправильно собрали наружный блок и приточку. А потом тупо включили и смотрели только на время работы, да на температуры. А про капиллярку забыли?
Цитата
В канальнике последовательно с ЭРВ в наружном блоке
(который кстати не поддерживает перегрев, значит следить за влажным ходом от вашего испарителя некому) еще установлена капиллярка. Далее на закуску: - расход воздуха, - куда установили датчик на теплообменник, - какая температура после дросселя, - перегрев и т.п. И контрольный выстрел. Два компрессора в наружном блоке ВСЕГДА работают вместе. Ибо тандем из 2-х Копландов по 14 кВт реальнее впихнуть в стандартный блок, нежели один 28 кВтный Копланд. Смиритесь с тем, что слепили горбушкин двор, без поддержания перегрева, работающий в режиме обычного термостата ON/OFF
Добрый день Гуру
Надпись не увидел :oops:
Про капилярку спасибо разберусь
Как расшифровать ЭРВ
Капилярка установлена во внутреннем блока, а не в наружном, перед испарителем (сервис мануал 0311G2403 11 страница)
Расход воздуха 7000 м3/ч
Во внутреннем блоке есть два температурных датчика. Воздушный датчик установил перед испарителем, трубный датчик зацепил за калачи испарителя
Температуру после дросселя (Вы имеете ввиду ТРВ терморегулирующий вентиль ?) не замерял
Насчет работы двух компрессоров вместе конечно неприятно но не смертельно
Буду очень признателен если расскажите насчет капилярки
Электронный расширительный вентиль. Судя по схеме на холод должон открываться на 100%, но не факт, может он в паре с капилляркой создает требуемый перепад. На тепло еще чуток закрывается (типа добавочной капиллярки).
Но это вы должны проверить сами, когда термометром будете тыкать. После конденсатора д.б. +30...+40 град. Если ЭРВ чуть закрыт, получите +10...+15 град (навскидку).
Значит вы еще установили ТРВ перед испарителем?
Измеряйте все перегрев, переохлаждение, кипение, конденсацию и температуру нагнетания.
Пишите. обсудим.
Цитата
dernovici пишет:
трубный датчик зацепил за калачи испарителя
В какой точке? И какая там температура?
З.Ы. получается вы снимаете сигнал с платы и им запускаете приточный вентилятор?
air_wave пишет:
Электронный расширительный вентиль. Судя по схеме на холод должон открываться на 100%, но не факт, может он в паре с капилляркой создает требуемый перепад. На тепло еще чуток закрывается (типа добавочной капиллярки). Но это вы должны проверить сами, когда термометром будете тыкать. После конденсатора д.б. +30...+40 град. Если ЭРВ чуть закрыт, получите +10...+15 град (навскидку). Значит вы еще установили ТРВ перед испарителем?
По принципиальной схеме ЭРВ у меня установлен в наружном блоке. После конденсатора у меня на жидкосной линии установлен осушитель, электронный расширительный клапан, сетчатый фильтр и собственно вентиль (порт). Во внутреннем блоке, если он был штатный, должно находиться соединение под развальцовку, капилярная трубка, испаритель, выходной фланец для испарившегося фреона. У меня в приточной установке в качестве внутреннего блока используется фреоновый теплообменник с соединением трубопроводов фреона под пайку. В отличии от штатного блока у меня нет капилятной трубки.
Никакого ТРВ в данной установке у меня нет.
Вопрос остается открытым для чего необходим в штатном внутреннем блоке капилярная труба Еще замечу что у холодного блока (блок предназначен только для холода) во внутреннем блоке нет капилярной трубы :oops:
Разрешите еще вопрос
под тыканьем термометром подразумевается установка манометров на жидкой и газообразной магистралях либо необходимо брать спиртовой термометр и приматывать теплоизолятором к трубе.
Цитата
air_wave пишет:
Измеряйте все перегрев, переохлаждение, кипение, конденсацию и температуру нагнетания.
завтра постараюсь замерить все запрашиваемые Вами температуры. Не сочтите за труд поправьте если я неправ
перегрев - температура после испарителя во внутреннем блоке
переохлаждение - температура после электронного расширительного вентиля
кипения - температура в испарителе
конденсация - температура после конденсатора
температура нагнетания - температура после компрессора
Цитата
air_wave пишет:
В какой точке? И какая там температура? З.Ы. получается вы снимаете сигнал с платы и им запускаете приточный вентилятор?
Температура по термометру около 18 градусов
Сигнал с платы я не снимаю и приточный вентилятор не запускаю
dernovici пишет:
Никакого ТРВ в данной установке у меня нет.
У как все запущено...
Капиллярка не просто так установлена. Она и есть дроссель. После нее в испаритель фигачит парожидкость среднего давления (или перегретая 8)). Это если ЭРВ открыт.
Вам нужно измерить:
1. Pконд (Тконд по шкале насыщения) - высокое давление.
2. Твых.конд. - температура на выходе конденсатора.
3. Pжидк (Тпарожидкости по шкале насыщения) - после ЭРВ наружного блока
4. Tжидк - температура жидкости после ЭРВ.
5. Ткип - температура на среднем калаче испарителя (50% от длины)
6. Pкип (Ткип по шкале насыщения) - давление кипения после испарителя
7. Тпара - температура пара после испарителя.
Переохлаждение: Tконд-Твых.конд
Перегрев: Ткип - Тпара
Вы ошиблись, применив в данной установке штатный ЭРВ и подключив напрямую испаритель. Сейчас у вас скорее всего заливает компрессор.
Цитата
dernovici пишет:
либо необходимо брать спиртовой термометр и приматывать теплоизолятором к трубе.
нет. нужен хороший электронный термометр с контактным датчиком
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Вам нужно измерить: 1. Pконд (Тконд по шкале насыщения) - высокое давление. 2. Твых.конд. - температура на выходе конденсатора. 3. Pжидк (Тпарожидкости по шкале насыщения) - после ЭРВ наружного блока 4. Tжидк - температура жидкости после ЭРВ. 5. Ткип - температура на среднем калаче испарителя (50% от длины) 6. Pкип (Ткип по шкале насыщения) - давление кипения после испарителя 7. Тпара - температура пара после испарителя. Переохлаждение: Tконд-Твых.конд Перегрев: Ткип - Тпара
1 Pконд 15,5 бар (35 грС
2 Твых конден 25 грС
3 Pжидк 4 бар
4 Тжидк 15,4 грС
5 Ткип нет доступа
6 Ркип 2 бар
7 Тпара 21 грС
Переохлаждение Ткон - Твых кон = 35-25 =10грС
вот данные замера
мне кажется неправильным, что давление после ЭВР падает до состояния перегретого пара разве состояние фреона не должно находиться на линии перехода жидкость-пар ведь максимум энергии несет скрытая теплота парооброзования, и это преобразование дожно происходить в испарителе
(теплообменник внутреннего блока), а по замерам получается, что в испарителе происходит перегрев паровой фракции
если на испарителе +30 град вход и +20 град выход, то однозначно у вас полная ерунда получается. После ЭРВ точно не может быть +15 град при давлении парожидкости 4 бар. даже при нехватке хреона там будет около нуля...
Дайте сцылку на девайс, которым температуру измеряли.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
на испарителе входная температура руку держать невозможно, очень горячо чтото меня заклинило недогадался померить температуру
Цитата
air_wave пишет:
После ЭРВ точно не может быть +
за ЭВР я понимаю расширительный клапан с магнитной электрической катушкой, расположен после конденсатора и осушителя.
было два замера на линии нагнетания 3,5 бар 10 грС, 4бар 15,4 грС
Да ну. Этим термометром только ректальную температуру измерять.
Нужен поверхностный зонд Testo или хотя бы термодатчик от SH-36N (он при 0...+10 град врет на 2 К вверх )
Поэтому и намеряли ерунду 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Нужен поверхностный зонд Testo или хотя бы термодатчик от SH-36N (он при 0...+10 град врет на 2 К вверх )
ни первого не второго на горизонте не предвидится, посему
возьму ка старый добрый спиртовой термометр примотаю изоляцией к трубе подожду минут 20
надеюсь, что показания будут получше.
Проблема в том, что ваша установка столько по времени не работает.
Главное преимущество поверхностного термометра - быстродействие, позволяет параметры снимать почти в реальном времени. Например болтанку перегрева в испарителе, температуру нагнетания и т.п.
Нужно хотя бы понять, почему ЭРВ выдает перепад 10 бар. Обычно на канальниках 36,45, 60 типоразмера после ЭРВ - 8-10 бар. После испарителя 3,5...4,5 бара. Но там и капиллярки нет перед испарителем.
Что у вас там явно не так. Либо с измерениями, либо с ЭРВ.
Если не нужен режим тепло, я бы на вашем месте выкинул весь хреон к черту, убрал штатный ЭРВ, впаял фильтр осушитель, глазок, ТРВ, заправил по переохлаждению, выставил перегрев 5...10 град. Копланды бы жили долго и щастливо.
Форум 
