На днях устанавливали сплит-систему. Была приобретена в конторе и установлена монтажниками из этой же конторы. Если интересна модель - Мицубиси MUZ-FA25VA-E1 / MSZ-FA25VA-E1 (инверторная система на фреоне 410А). Контора выбрана с сайта Мицубиси из раздела сертифицированных.
Теперь вопросы:
1. Монтаж проводился в дождливую погоду, не исключено попадание капель дождя в магистральные трубки. После сборки, монтажниками провелась "продувка" трубопроводов фреоном из внешнего блока примерно в течение 1 секунды (так сказать пшик). Вакуумирование не проводилось.
В тоже время в монтажной инструкции к сплиту указана необходимость вакуумирования.
После такого монтажа будут проблемы в работе или нет? Если будут - скорее всего из-за влаги в контуре сплита. Последствия для меня ясны, через какое время возникнут проблемы в работе? Неделя? Месяц? Год?
2. Предположим, что влага все-же попала в контур. Как можно "реанимировать" этот монтаж? Надо заказывать установку временных осушителей на магистраль или что?
3. Если началось окисление магистрали из-за влаги и потеря свойств масла компрессора, можно это остановить без демонтажа блоков, перезаправки компрессора маслом? Можно ли поставить какие-то временные деокислители? Или теперь дорога на замену масла?
4. Проверка течеискателем не проводилась после окончания монтажа.
В общем, несмотря на гарантийный срок, как понимаю есть ли ляпы в монтаже, которые потом вылезут в виде поломки сплита или все в норме?
Может стоит добиться демонтажа этого сплита и повторной установки другого уже по правилам? Не хочется иметь под боком "мину замедленного действия", хочется надежной работы системы...
Название фирмы пока что называть не буду, но позже укажу обязательно. Фирма Московская.
Про ваккумирование выяснили, только после того, как обнаружили руководство "по монтажу", а не руководство пользователя.
Сплит отработал уже более 60 часов... Вот поэтому и сомнения - что там в нем происходит?
1. Начался необратимый процесс?
2. Требуется смена масла? Возможно и смена фильтра во внешнем блоке? (Это мы теперь наизучались сервис-мануалов на сплит).
3. Требуется промывка трубопроводов?
4. Может поможет установка на трубопровод временного осушителя-поглотителя кислот?
Или проще предъявить претензии по монтажу и пускай они забирают внутренний и внешний блоки и монтируют новый комплект по правилам?
если поработал, лучше установить антикислотник на входе и перезаправи ь с вакуумированием. Этого достаточно, ничего промывать не надо.
Арктика, Хиконикс, Диарм, Термокул, Русклимат?
Не вакуумируют потому что насос нада с собой таскать, да время экономят...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Но все же небольшое уточнение - параметры масла компрессора уже необратимо ухудшились и требуется его замена или за такой небольшой срок можно пренебречь наличием влаги в контуре?
И кстати, во внешнем блоке имеется фильтр на выходе жидкостной магистрали - он просто механический фильтр или в том числе и осушитель/антикислотный? То есть его ресурс также "подорван" и требуется его перепайка?
Название фирмы укажу позже, в Вашем списке ее пока нет - завтра созвонимся и уточним что они предложат для исправления ляпов.
MCU-Dest пишет:
Смотрю Вы из "суперправильныхмантажников" ?
не ёрничайте, вам хороший совет дают.
звоните в ту контору, излагайте факты, стращайте страшным судом, пущай приезжают и меняют машинку. при этом следите чтоб всё было сделано правильно (а ишшо лутше, позвоните в представительство МЕ (вот хохма будет :D ) може кто из их спецов приедет на контроль) + пусть ставят антикислотный фильтр-осушитель на трассу. а, чуть не забыл - потребуйте наличия електронного вакуумметра у бригады и проследите чтоб свакуумировали хотяб до полсотни Паскалей, а лучше до полсотни микрон (это будет похлеще рабства). 8)
ничего более не нужно. И масло за это время не окислится до "зеленки". Как только фильтр в наружном забьется, это сразу почувствуете (упадет производительность), начнет обмерзать жидкостный порт.
Если вас так беспокоит это, попробуйте заменить внутрениий и наружный блок, мотивируя некачественным монтажем. В этом случае ваш кондиционер достанется монтажникам и им придется еще 10 кондицинеров установить бесплатно, чтобы получить это железо на двоих.
bigor_2 не "суперправильныймантажник", а высококвалифицированный практик по сервису, предпочитающий всегда соблюдать технологию.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Если я огорчил bigor_2 своим высказыванием в его адрес - приношу ему свои извинения, не хотел, чтобы моя фраза выглядела как ерничество или ущемление его достоинства.
По поводу монтажа - модель не из дешевых, выбиралась по ряду личных впечатлений, и при выборе конторы, одним из требований были вменяемые монтажники. К сожалению все равно получился ляп.
Вот теперь птаюсь осознать все тонкости, чтобы больше не было этих ляпов...
Спасибо за консультации по решению проблемы. Как все решится, отпишу про контору и сам процесс.
По вопросу монтажа нашего сплита, по всей видимости произойдет полный демонтаж всего оборудования и замена на новое оборудование, с монтажом согласно требований Мицубиси.
Кстати, руководство представительства Мицубиси в Москве неожиданно чутко отнеслось к нарушению монтажа и заняло нашу позицию.
Москва тут не при чем. Монтаж качественее делают только те, кто за это получает хорошие деньги и выполняет небольшой объем в месяц. Если прет конвеер, то о каком качестве речь?
Недавно монтажник хвастал, что вдвоем не напрягаясь повесели "семерку" через стену за 40 минут.
От захода в квартиру до запуска.
Это примерно, как кубик Рубика собрать за 20 секунд. Никаких лишних движений. Оптимизировали процесс, фаску снимать не надо, вакуумировать н енадо и т.д.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
В окончание этой эпопеи расскажу, что старое оборудование забрали и привезли новый комплект из внутреннего и внешнего блоков + возврат полной суммы, заплаченной за монтаж (то есть просто купили у них сам сплит без монтажа получается теперь).
Как и обещал скажу название конторы:
------------------------
Компания "**********"
г. Москва, ул. **********
телефон (495) *******
факс (495) ******
http://www.******.ru :censored (aircon)
------------------------
Информация про нее взята с сайта Мицубиси.
В принципе к самой конторе особых претензий нет, за исключением некоторой непунктуальности. Монтаж проводили монтажники Сергей и Денис. По всей видимости бригадир монтажников Александр не следит за своими ребятами.
Новый монаж будет проводить другая контора, которая согласилась взять на гарантийное обслуживание после монтажа наш сплит.
И еще вопросы по контролю за новыми монтажниками:
1. После вакуумирования, на внешнем блоке на сколько оборотов они должны будут открыть краны? По монтажному руководству указано что 4-5 оборотов против часовой стрелки. Это верно?
2. Сервисный порт внешнего блока расположен на магистрали газа. Под защитной крышкой виден клапан (по виду как в автомобильной шине). Как должен пройти процесс вакуумирования, чтобы монтажники предотвратили значительное попадание в магистраль воздуха при отсоединении вакуумнасоса?
То есть как понял я - изначально краны на внешнем блоке для магистралей закрыты. Далее подключили вакуумнасос и манометры к сервисному порту, отвакуумировали, закрыли кран к вакуумнасосу, проверили по манометру, что давление не повышается при отключенном вакуумнасосе и перекрытом кране к нему. Кстати, рекомендуется вакуумирование до - 0.101 МПа - это достижимо?
И вот теперь монтажникам надо быстро скрутить шланги с сервисного порта (воздух неизбежно в малом количестве попадет в магистрали) или же сначала они должны открыть краны на внешнем блоке для заполнения магистрали фреоном и уже после этого скрутить шланг с сервисного порта?
MCU-Dest пишет:
Как должен пройти процесс вакуумирования, чтобы монтажники предотвратили значительное попадание в магистраль воздуха при отсоединении вакуумнасоса?
после вакуумирования и после выдержки в несколько минут под вакуумом - они должны не отсоединяя сервисных шлангов открыть вентиля, чтоб система заполнилась фреоном.
Цитата
MCU-Dest пишет:
Кстати, рекомендуется вакуумирование до - 0.101 МПа - это достижимо?
1МПа = 10Е+6 Па. 1 атмосфера = 101325Па. Для системы с фреоном R22 вакуум должен достичь примерно 50Па +/- 10..20Па. ну или около того.
Цитата
MCU-Dest пишет:
И вот теперь монтажникам надо быстро скрутить шланги с сервисного порта (воздух неизбежно в малом количестве попадет в магистрали) или же сначала они должны открыть краны на внешнем блоке для заполнения магистрали фреоном и уже после этого скрутить шланг с сервисного порта?
Вообще то мне кажется. что каждый должен заниматься своим делом. Монтажники монтировать, а клиент в сторонке, молча ждать результат. Каждый спец, как правило, полагается на свои знания и опыт. Кто то вакуумирует систему час, кто то два смотря по обстоятельствам. Классики советуют двойное вакуумирование со срывом вакуума. Кто то может определить неисправность на слух и глаз, а кому то нужно покопаться. И нужно ли объяснять все это клиенту? Этак мы будем ездить на монтажи и ремонты с учебниками Котзаогланиана и профессора Бабакина, чтобы ссылки давать клиенту на то что делаем. Или попадется какой- нибудь дотошный клиент - химик, который начитавшись в форумах о присутствии влаги в системе, не спавши ночь, утром будет бить ваш телефон, чтобы вы приехали и заставит сделать анализ масла на кислотность лакмусовой бумажкой, потому что при монтаже монтажник чихнул. В мануалах есть раздел для потребителя- вот и пускай его изучают, а то многие не знают даже как пультом пользоваться. Лично меня напрягает, когда клиент дышит мне в затылок и считает сколько оборотов вентиля я сделал. Да ещё и вслух. А хреновые монтажи пусть будут на совести хреновых монтажников. И они были, есть и будут: народ у нас такой- пусть хреново, зато недорого.
Я с Вами где-то согласен. Но монтажная инструкция, которая не для обычного бытового пользователя написана не монтажниками, а производителем сплита и должна быть выполнена. Пример - новенькое авто, с которым немного что-то не так и все - прощай гарантия.
Тем более, что за монтаж было отвалено почти 11 000 рублей...
alex0202 пишет:
Вообще то мне кажется. что каждый должен заниматься своим делом.
вот именно! Джамшут с Шумжутом - пасти коз на альпийских лугах или читать Достоевского или рассуждать об истоках Большого Взрыва или хотя бы научиться, что следует, и главно - как!, и чего не следует делать проводя монтаж кондиционера. и клиент тоже должен понимать за что именно он заплатил - ну не за сорок же минут работы двух особей из отряда приматов, в конце концов...
MCU-Dest пишет:
Тут уж, извините,я прав, так как плачу я.
А я и не говорил, что Вы неправы. Монтажная инструкция- штамп. А от него часто приходиться уходить. Специалист- работник творческий. ;) И когда начинает что-то идти при работе не так ( попадались кондиционеры частично заправленные, как правило, купленные в Эльдорадо), начинаются телодвижения, которые у клиентов вызывают вопросы и недоверие( было, что и обвиняли в том, что это я специально выпустил фреон, чтобы заправить своим- чтобы, значит, подороже было). И много всего такого. С совдеповских времен учили что- клиент всегда прав, я считаю что он прав, но частично. :) Поэтому и против жесткого контроля с вашей стороны.
2 алекс0202
не путайте божий дар с яичницей.
Вакуумирование обязательно нужно делать, тем более при влажности 100%.
Другое дело, если клиент по мелочам мозги начинает выносить и комментирует каждое движение.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Другое дело, если клиент по мелочам мозги начинает выносить и комментирует каждое движение.
Я об этом и пытаюсь сказать!!!
Цитата
air_wave пишет:
Вакуумирование обязательно нужно делать, тем более при влажности 100%.
Понимаю, что рискую быть побитым..., но это- нонсенс какой-то...! Да не об этом я!!! Совершенно не оправдываю монтажников, которые устанавливали кондей! Сам даже близко не подхожу к наружному блоку в сырую погоду, а тем более- в дождливую. Из классиков: "... достаточно 0.01 г. влаги..." чтобы система не работала! Из этого следует- зачем мне последующий гемморой?! Вы что за мозахиста меня держите?
И причем здесь божий дар с яичницей??? По моему, что то путаете Вы.
Кстати цитата из инструкции по установке кондиционера Samsung SH24ZW6X : "... Хладагент для удаления воздуха не заправлен в наружный блок. Используйте пылесос, как показано на рис...." А если это это прочитает клиент...? И Вы не отступите от мануала...?
2 алекс0202
еще раз.
Если Вы уверены в том, что все делаете правильно и не отступаете от техпроцесса, то почему вам должен мешать кривой перевод или прошаренность клиента?
Это их заботы копаться в мелочах.
Делайте качественно, отвечайте за свою работу и не будет таких проблем.
Понятно, посидев с полчаса в инете, любой клиент такого начитается, что монтажнику придется чуть ли не экзамен сдавать :).
Поэтому нужно привыкать сразу, что ваши действия в той или иной степени будут анализироваться.
Это нормально.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
от таких клиентов нередко страдают и добросовестные монтажники.... то им не понравится как они на него посмотрели , то работает сильно тихо, и т.д. (хотя технологию монтажа всеже соблюдать надо)
Тут случай был, вешали блок, а вся семья включая бабушку и собаку наблюдали за нашими телодвижениями. Короче, когда повесели внутренний блок, выяснилось, что им кондей нужен в другой комнате....да уж лучше бы почитали мануал.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Прайс на дополнительные услуги:
1.Постоять над душой - 800 р.
( для собак ) -4000 р.
2. Дать совет мастеру - 400 р.
3. Помочь мастеру - 400 р/мин.
4.Высказать свои сомнения мастеру - 600 р.
(для собак ) - 3000 р.
5 Сделать самому -9000 р.
RusBuka пишет:
Тут случай был, вешали блок, а вся семья включая бабушку и собаку наблюдали за нашими телодвижениями. Короче, когда повесели внутренний блок, выяснилось, что им кондей нужен в другой комнате....да уж лучше бы почитали мануал.
Будут, только если стоимость установки (грубо говоря процент) будет сооразмерима с потраченым временем.
В том году у меня лично было 15% от стоимости монтажа мои. И все делалось по технологии.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
LordN пишет:
побольше бы таких клиентов - меньше было б Джамшутов и Шумшанов. и цены б не сбивали...
и конвееров бы не было.
кстати, заметьте, что наилучшее качество монтажей показывают бригады, сидящие на окладе.
они будут копаться целый день, но банально из-за нежелания ехать на следующий объект будут делать все о-о-чень медленно и возможно о-о-чень качественно.
Уважаемые специалисты!
Помогите пожалуйста понять, правильно ли сделан монтаж мульти-сплит системы.
Модель Mitsubishi Electric:
Внешний блок MXZ-2A52VA
2 внутренних MSZ-GC25VA
Внешний блок ставили на лоджии, т.е. он защищен от прямого попадания осадков.
Погода - иногда был легкий снег.
Длина каждой трассы около 1.5 м
На мой вопрос о необходимости продуть трассы, как написано в инструкции, мне ответили
что по совету неких инженеров продувку для мультисистемы делать не нужно
(почему я не понял, не специалист), хотя для одиночных систем они это делают.
Вакуум-насос не применялся.
Фирма крупная, множество отделений по стране и т.д. и т.п., о которой на этом сайте
говорят "уважаемая", собственно поэтому и обратились.
Стоимость монтажа около 13000 руб, гарантия 36 мес.
Обратил внимание на вопрос продувки, т.к. некоторое время назад наткнулся на эту тему
на вашем сайте.
Скажите, можно ли протестировать, применялось вакуумирование или нет?
Если например обратиться в представительство Мицубиси?
Система проработала 0.5 часа, сейчас обесточена.
В инструкции по установке есть раздел "Операции продувки. Тест на герметичность",
в котором описывается применение вакуумного насоса. Может быть в Мицубиси
"продувкой" называют вакуумирование?
2 Alex314
Фирма может быть уважаемой. Но не обязательно к Вам приедут специалисты.
Просто у монтажников правило такое. На бытовухе можно обойтись без вакуумника.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Хосподи... Да что ж Вы на свой счет сразу все принимаете?
Да, да и еще раз да!
Те монтажники, с которыми я общался, в форумах не сидят и вакуумником на бытовухе не пользуются.
Они приезжают к таким, как Alex314 и продувают трубы газом.
Так Вас устроит? 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Да также, как продувают мастера по ремонту обычных холодильников. Два-три раза запускают пар R22 в контур и стравливают до нуля. И воздуха в контуре не будет...
По крайней мере, они в этом уверены :)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Читаю смешно и грустно становиться....
Все нижесказанное только про бытовую серию.
1. С шабашниками понятно за 3 копейки работают. Хотя первый раз вакумный насос я увидал 4-5 лет назад - поначалу глядели как на диковинного зверя и доверяли только самой опытной бригаде :-)). До этого абсолютно все кондеры ставили с продувкой. И насколько мне известно в то время у нас в городе ВСЕ конторы ставили без вакумника. Моему дома 6 лет полет нормальный, правда 4 месяца в году только работает. 3 года назад если на бытовухе вакумник - то контора продвинутая, 2 года назад - если без вакумника - лохи последние, Ну а щас - без вакумника, я так думаю только за 3 копейки работают, или пох...ты полные. На прошлой неделе дырочку мааааленькую например обнаружили во внутряхе - а так бы летом приехали искать - сколько времени сэкономлено в разгар жары????
2. Ну еще не всякий вакумник вакуммирует. У нас китайские возят - им хоть неделю вакуммируй - но об этом я узнал только когда моноваккуметр стал использовать. Кстати китаец потом заклинил на радость мне, после CPS другого не надо.
3. Время вакумирования - за 3 минуты ничего не будет - в идеале минут 40 надо. А вот тут мы поступаем так - в прайсе прописано ваккумирование Х рублей - хочешь плати 40 минут - час ваккумировать буду, нехочешь 15 минут и вперед. Время - деньги, самое смешное - богатые клиенты деньги жмут, а нормальные мужики, которым не в лом в тонкости монтажа вникать после обьяснения и демонстрации моноваккуметра готовы платить. А бывает бабулька какая нить попадется так воще приятно хочется сделать. Перечитал - смешно звучит.
По поводу клиента над душой - у меня позиция такая - мне человек платит деньги, почему бы ему не обьяснить как надо??? Чем больше будет знать конечный потребитель тем меньше будет шабашников - когда делаешь качественно, за копейки не будешь работать.
PS Обидно очень когда платишь большие деньги и получаешь фуфло. за 11 тыр за стандартный монтаж я бы по намеку клиента сутки ваккумировал бы. Зажрались...
Racot пишет:
А вот тут мы поступаем так - в прайсе прописано ваккумирование Х рублей - хочешь плати 40 минут - час ваккумировать буду, нехочешь 15 минут и вперед. Время - деньги,
Я в ах..уе, знакомые на этой фишке деньги делают, примерно 20% от установки :censored. Либо вакуумируй, либо нет, типа подцепил вакуумник и типа я уже не лох, я же это...... вакумник имею, хочь и кетайский.
А кому щас легко? Кушать ведь хочется!
Видел фотку монтажа в разгар сезона. Клиент отдал 13000 руб. Установка под окно. Трубы по квартире без коробов, сопли висят... Халтура. А вы про какоето вакуумирование. Некогда этим заниматься. Надо баблосик поднимать...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
штирлиц пишет:
Либо вакуумируй, либо нет, типа подцепил вакуумник и типа я уже не лох, я же это...... вакумник имею
Цитата
Racot пишет:
А вот тут мы поступаем так - в прайсе прописано ваккумирование Х рублей - хочешь плати 40 минут - час ваккумировать буду, нехочешь 15 минут и вперед.
Сервис мануал на MHI на серию SRKxxHB, а так же HG и тд http://www.aircon.ru/technical/filere...8,40HB.pdf где прописано - продолжайте откачку воздуха в течении 15 минут или больше, пока вакууметр не покажет -101кПа (76 мм рт ст).
Цитата
штирлиц пишет:
я уже не лох, я же это...... вакумник имею, хочь и кетайский.
Цитата
Racot пишет:
Кстати китаец потом заклинил на радость мне, после CPS другого не надо.
За доп вакуумирование фирма берет чуть больше 400 руб, угадай как много мне с них перепадает.
Ув. штирлиц я все это написал не для того, что бы уточнить лох я или право имею. Главная цель данного поста показать НАШИМ клиентам правду, профессионалы и так все знают про вакуумирование. Думаю это нам ВСЕМ на пользу. Уверен, вы меня понимаете.
PS Не раз замечал на страницах данного форума негативное отношение к новичкам. Если чел неправ - поправьте, а хамить зачем? Мне кажется, необходимо наоборот повышать грамотность отдельно взятого специалиста и клиента, глядишь меньше шабашников будет и меньше будете ездить по глупым вызовам. В этом плане видел у кого то в подписи: Не согласен - возражай......... Да и популярность форума, думаю лишней не будет.
Приезжаю на объект, осматриваю аппарат, по всему видно, что в системе не кондесируещиеся газы, случай не гарантийный, но попробуй докажи это монтажникам, они ведь вакумировали, и клиент подтверждает, (кричит, обородование г......, монтажники самые лучшие, они ведь всем знакомым монтировали, и у всех ра..........) Насчёт китайцев вакумников, может это мне так не везёт, но работают не больше полу года, хотя, может это и нормально, бедняжки пашут в день минимум часов по пять.....
Господа, а что летит в китайских вакуумниках, мне очень интересно?
Просто у меня есть вигамовский, и есть китайский, 2TW-2C, 370W энергопотребление, 6,7х10^2 давление, 130 л/мин. (4cfm) производительность. Живучий попался! :sor
У меня на двух первых упала производительность, а на третьем сгорела обмотка...., зато ревко которому 5 лет, до сих пор пашет, им до сих пор монтажники пользуются....
Любопытно, тут про "Глорию" вспоминали, так насосы этой фирмы вообще летят почти сразу.
С производительностью у меня все нормально, я нашу спецприсадку "Хадо" в насос добавил, останавливает износ трущихся пар; заодно и существенно снизилась нагрузка на мотор.
Зачем писал бы? Правда, только не ошибись с конкретной версией "Хадо" - нужен тюбик "Компрессор/подшипник". И не добавлять весь сразу. Раздели на три-четыре порции, и через 8...10 часов работы насоса добавляй новую порцию.
Форум 
я прав, так как плачу я.
Переводчики жжгут! 
