Еще немного о СНиП-е
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Нормативная документация Еще немного о СНиП-е

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Еще немного о СНиП-е»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

  Просмотров: 9948Тема: «Еще немного о СНиП-е» в форуме: Нормативная документация
#1
В СНиП 2.04.05 есть Обязательное приложение 24
«РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ВОЗДУХА - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.»

А в СНиП 31 05 2003 говорится:
«8.9. Рециркуляция воздуха в помещениях с постоянным пребыванием людей допускается только в нерабочее время.»

Значит получается, что нам запрещают использовать местные доводчики (фанкойлы, сплиты) с подмесом свежего воздуха. Я уже не говорю о центральных кондиционерах с рециркуляцией.
Теоретически обосновать применение центрального кондиционера с рециркуляцией можно: - Способствует распространению запахов и инфекции по всем обслуживаемым помещениям. Но чем провинился местный доводчик? Какой физический смысл этого запрета?

В этом вопросе у меня шкурный интерес. Адаптирую иностранный проект. На каждом офисном этаже свой центральник с рециркуляцией. Обеспечивает санитарную норму и снимает 50% теплоизбытков. Есть датчик CO2 на обратном воздуховоде для снижения процента рециркуляции при малом количестве людей. В обслуживаемой зоне местные доводчики – фанкойлы. Внизу магазины. Два центральника снимают 100% теплоизбытков.
Красиво!
Народ все делал по нормам AHRAE. Под это решение сделана вся архитектура.

Неужели придется все рушить?
Почему у них можно, а у нас нельзя?
Как обойти эту дурацкую норму?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#2
To robin
Когда говорите иностранный, уточняйте пожалуйста страну присхождения.
Германия и Туркмения разные вещи:) Тойота и Таврия тоже иномарки.
Теперь по существу.
Не знаю, по AHRAE они делали или не по AHRAE, но финнам например и в голову не придёт такое решение, чтобы гонять один и тот же воздух по разным помещениям.
Нифига это не дурацкая норма. Правильно, мне кажется, запрещена такая рециркуляция...

"Значит получается, что нам запрещают использовать местные доводчики (фанкойлы, сплиты) с подмесом свежего воздуха."
Это не запрещается, так как не является рециркуляцией. Вытяжной воздух из одних помещений не рециркулирует в другие. Так что местный доводчик ничем не провинился, если он доводит 100% подаваемый наружный воздух.

"Я уже не говорю о центральных кондиционерах с рециркуляцией."
А вот это низзя, и правильно. Если только ЦК не обслуживает одно большое помещение.
Сами же пишите: "Способствует распространению запахов и инфекции по всем обслуживаемым помещениям."
Но ведь это действительно так! И датчик CO2 микробов гриппа не учует.

Если у вас действительно имеет место рециркуляция воздуха через поэтажные ЦК, то насколько сложно будет адаптировать проект, заменив рециркуляционную часть воздуха на 100% наружного?
Ведь вся разводка воздуховодов и доводчики останутся такими же.
Вам придется, конечно, увеличить размер наружной решетки, и наверное увеличить мощности калориферов обогрева и охлаждения в ЦК. Очень сильно санитарные нормы воздухообмена увеличаться? если раза в 1,5... то это на благо людям:)) Легче дышать им будет.
Или один из вентиляторов ЦК подобран на полный расход, а другой только на расход наружного воздуха? Тогда сложнее:((

А вообще, я очень не люблю канальные доводчики по мелким помещениям, так как они полностью зависимы от ЦК. Уж если проектируется сеть "чиллер-фанкойлы", то очень хорошо делать ее доводчики независимыми от подаваемого расхода воздуха. Ну кассетники, например применять.

Мне уже говорили: Канальные доводчики - это самое дешевое решение.
Ну так "бесплатный сыр только в мышеловке". А то, что оно не лучшее, так это точно.

А вообще, можете в морду СНиПом тыкнуть этим иностранцам. Сплошь и рядом примеры, когда иностранные фирмы лезут на Российский рынок, даже не удосужившись почитать СНиПы...

С уважением Vnik
Профиль
E-Mail
#3
Однако этот пункт СНиПа ставит вне закона все крышные кондиционеры и следовательно все крупные торговые центры типа АШАН подлежат немедленному закрытию. Вот для СЭС радость.
Профиль
E-Mail
#4
как в анекдоте: строгость любого СНиПа, как любого другого закона РФ, компенсируется необязательности исполнения :о). Иначе чем объяснить кухни в 22кв.м. с тепловой нагрузкой в 18кВт, компьютерные клубы в 30...35кв.м. и на 25 посадочных мест, кафе и рестораны без вентиляции вообще, новые дома с выт.каналами только на кухнях и санузлах с запроектированными стеклопакетами. Так что в СНиП смотри, но и головой думать не забывай...
Тоже и с рециркулицией...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#5
"Однако этот пункт СНиПа ставит вне закона все крышные кондиционеры и следовательно все крупные торговые центры типа АШАН подлежат немедленному закрытию. Вот для СЭС радость."
Ну почему же? Большой торговый зал - это же одно помещение? Ну вот его крышняк и может обслуживать. А там подсобки и всякие другие помещения тогда нельзя конечно им же обслуживать..
Профиль
E-Mail
#6
To Vnik

Ха, я тут мозгами пораскинул, и оказалось, что в проекте можно вообще ничего не менять. В пояснительной записке напишу, что рециркуляция используется только в нерабочее время. Все по СНиП 31 05 2003 п. 8.9. А арендаторы пусть сами решают - использовать рециркуляцию или нет.

Только вот в СНиП 2.04.05 слово "РЕЦИРКУЛЯЦИЯ" определяетрся как "...подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения...". Меня этот момент и волнует. Получается запрещено использовать фанкойл с подмесом свежего воздуха с улици. (???)
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#7
To robin
"подача этой смеси в данное или другие помещения"
"Получается запрещено использовать фанкойл с подмесом свежего воздуха с улици."
Да не, это уж слишком. Тут как раз никакой логики не просматривается. Как это может кому то повредить?
Обопритесь на слово "подача", что наверное обозначает, что в помещение подается уже перемешанный воздух за пределами помещения, что очень часто бывает в случаях как раз с канальными фанкойлами.
Если же фанкойл находится в обслуживаемом помещении, то воздух уже в него подан?
Ну блин, точно говорится: "Закон что дышло. как повернул, так и вышло".

А что? Арендаторы совсем лохи? Не поймут, что без рециркуляции они расчетной мощности охлаждения не получат?
С уважением Vnik
Профиль
E-Mail
#8
To Vnik
Пускай прямотоком двойное количество воздуха до 14^С охлаждают. Зимой правда хуже. За перепроектирование мне никто не заплатит. Там, правда, заказчик хочет еще гликолевый рекуператор (к рециркуляции). Короче документацию я "правильную" подготовлю, а там как хотят.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.