Провожу предварительную оценку варианта чиллер+4-х трубные фанкойлы.
Суть проблемы такова - коттедж - 12 жилых помещений - 25 фанкойлов. Сумма теплопритоков по всем помещениям 45 кВт.
7 фанкойлов (для 2-х спален, детской и кабинета) подбирались для компенсации теплопритоков на минимиальной скорости, остальные - для компенсации теплопритоков на средней скорости.
В итоге: холодопроизводительность всех фанкойлов на максимальной мощности составила 58,7 кВт, на средней 49,5 кВт, на минимальной 38,7 кВт.
Вопрос - как правильно выбрать мощность чиллера и расход?
Какой коэффициент одновременности задействования при подборе чиллера можно применить для жилых помещений? Прикидывал различные комбинации работы оборудования - 0,8 думаю можно.
по-моему, вы усложняете себе задачу. Стоит ли вдаваться в незначительные тонкости и создавать объект для моделирования неравномерности теплопритоков?
Возьмите мощность чиллера, равной сумме холодпроизводительностей всех фэнкойлов на расчетных скоростях.
При подборе фанкойлов есть такой подводный камень-их производительность указана для температуры в помещении +27С, а "Заказчику" хочется +22С. Необходимо производительность фанкойлов пересчитывать на эту температуру. Или увеличивать мощность чиллера, заправлять антифризом что бы он давал на выходе 0С.
Ziggurat пишет:
Возьмите мощность чиллера, равной сумме холодпроизводительностей всех фэнкойлов на расчетных скоростях.
Именно так.
Цитата
AleXa пишет:
Вопрос - как правильно выбрать
Цитата
AleXa пишет:
расход?
Расход получится автоматически, если к выбранному чиллеру применить штатный гидромодуль (лучше с баком аккумулятором) и снабдить фанкойлы 3-х ходовыми клапанами.
Только расход электроэнергии у Заказчика будет больше, чем при использовании VRF.
k-kont пишет:
При подборе фанкойлов есть такой подводный камень-их производительность указана для температуры в помещении +27С, а "Заказчику" хочется +22С. Необходимо производительность фанкойлов пересчитывать на эту температуру.
без программного сопровождения к конкретной линейке фанкойлов пересчитать можно, но сложно ... надо подумкать над этим вопросом javascript:emoticon('')
чиллер - северо-восток-север.
Вчера был в Петроспеке - оставил им список вопросов, обещали подготовить техн. предложение.
Чиллер предлагают Wesper в малошумной исполнении, фанкойлы напольные McQuay. Фанкойлы в сравнении с Rhoss и Rover страшненькие без ножек, в одной цветовом решении и как, показалось, шумные - в офисе включали в качестве демонстрации, прада канального типа, но шум конкретный и по раздатке и к окружению. Rhoss по сравнению с ним "шепчет".
Автоматики сетевой у McQuay, как я понял, тоже нет. Т.е. обвязку Master-Slave и центральную консоль управления - удаленной диспетчеризации предлагают выполнить на основе автоматики и программного обеспечения Carel.
Кстати, по Wesper - как оборудование из практики?
Читал форум - с чиллерами McQuay многие имели серъезные проблемы в наладке и последующем обслуживании. Например: тут Не совсем в теме, но слышал McQuay и Wesper теперь одна контора, только разлив разный (Малайзия-Франция).
Всем с новым годом!
Опишу все варианты а вы сами выберите какой вариант Ваш!
1. вы покупаете 1 чиллер (max расход) смотрим 1 вариант включаете все фанкойлы и видим что они работают хорошо но вот как вышли на рабочий режим холодильная машина используется на 50%.
2. вариант берете 2 чиллер (средний расход) и включаем все фанкойлы смотрим отклонения расходы доступные на этом чиллере и выходит что он проходит (уже посчитал) и когда вышли на рабочий режим машина использует 75%
3. При включении всех фанкойлов в самый жаркий день вы рискуете что холодильная машина встанет по высокому давлению! (если интересно почему напишете на почту solonevich@inbox.ru и дам телефон и объясню почему он встанет по высокому!) но если вы знаете что токо 70% включаются то вопросов нет и вы ни чем не рискуете.
Что касается коэффициента есть 2 момента:
1. понимание скоко будут работать фанкойлов одновременно
2. сколько фанкойлов одновременно будут стартовать (потреблять холод) вот и все
AleXa пишет:
Фанкойлы в сравнении с Rhoss и Rover страшненькие без ножек, в одной цветовом решении и как, показалось, шумные - в офисе включали в качестве демонстрации, прада канального типа, но шум конкретный и по раздатке и к окружению. Rhoss по сравнению с ним "шепчет".
Ежели чиллер Wesper, так возьмите и фанкойлы Wеsper. Аквафаны (Aqu@fan) для ентого дела очень даже хороши и внешне и унутренне
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
К стати, автоматика Carel для фенкойлов тоже пугать не должна, автоматика достойная, как LEGO можно крутить. А канальники у них гремят потому что безкорпусные. Дешевые правда, но их только на торговых площадях реально разместить. В офисах уже не покатят. Про напольные наверно речь шла о серии MFU. Так они по шумам не хуже Rhoss и Rover. И ножки у них как опция идет, если верить каталогу.
Спасибо за предложение - обязательно им воспользуюсь, информация очень нужна, т.к. Заказчик требует считать без запаса - готов подписаться под загрузку чиллера, чтобы без притензий потом, но все равно надо понимать, какие проблемы могут быть если Заказчик "забудет".
2 sergey'd
Да, спасибо, в предложение включил именно Aqu@Fan'ы серии AWC - они не дешевые, но интересны по дизайну, шумам (5 ступеней вентилятора), опциям и управлению (в т.ч. групповое, центральное, удаленное), единственный минус по ним - корпус в одном цветовом решении, т.е. дополнительные расходы на снять-покрасить-поставить.
2 sergLM
С Carel немного работали - собирали, программировали силовые электрощиты на их контроллерах, проблем не было. Читал, правда, в конфе, что Carel в составе модульной автоматики, поставляемой с оборудованием (чиллерами, ЦК) бывает глючным, а так, согласен, нормальное оборудование.
AleXa пишет:
Да, спасибо, в предложение включил именно Aqu@Fan'ы серии AWC - они не дешевые, но интересны по дизайну, шумам (5 ступеней вентилятора), опциям и управлению (в т.ч. групповое, центральное, удаленное), единственный минус по ним - корпус в одном цветовом решении, т.е. дополнительные расходы на снять-покрасить-поставить.
В линейке Wesper это самые дешевые модели. Мне было бы интересно поучаствовать в реализации проекта в качестве поставщика. Если Вы не против, отпишитесь(лучше на почту).
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
техника как техника, посмотрите в сторону китайских фанкойлов, за частую проше купить так, чиллер у одних, фанкойлы у других, гидромодуль у третьих, а монтаж у четвертых, экономия составит до 20-30% от общего бюджета... и это как минимум!!!
в реалии все так и будет, но только под шапкой некой ООО "Все будет в лучшем свете", моржа ей, а рулить подрядчиками один фиг вашему технадзору
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
gleban пишет:
за частую проше купить так, чиллер у одних, фанкойлы у других, гидромодуль у третьих, а монтаж у четвертых, экономия составит до 20-30% от общего бюджета... и это как минимум!!!
Все-таки если в одном месте с фанкойлами брать и чиллер, возможность еще продавить поставщика по цене возрастает. Но это в случае если ценовая категория оборудования определена заказчиком.
Цитата
gleban пишет:
в реалии все так и будет, но только под шапкой некой ООО "Все будет в лучшем свете", моржа ей, а рулить подрядчиками один фиг вашему технадзору
К сожалению так оно и есть, Вы правы :sor
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
ну скажем китайский фанкойл пофиг где брать, а вот чиллер китайский не очень хочется..
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
gleban пишет:
техника как техника, посмотрите в сторону китайских фанкойлов, за частую проше купить так, чиллер у одних, фанкойлы у других, гидромодуль у третьих, а монтаж у четвертых, экономия составит до 20-30% от общего бюджета... и это как минимум!!!
Последнее время, все чаще так оно и получается. Главное понимать, чем рискуешь (гарантия, поставщик, отношения). Но к Китаю, что приятно, недоверия все меньше и меньше.
Цитата
gleban пишет:
в реалии все так и будет, но только под шапкой некой ООО "Все будет в лучшем свете", моржа ей, а рулить подрядчиками один фиг вашему технадзору
Ну в такой железобетонной позиции можно себе и не такое позволить.
Цитата
sergLM пишет:
автоматика Carel для фенкойлов тоже пугать не должна, автоматика достойная, как LEGO можно крутить.
Никогда не сталкивался. А что значит "как LEGO можно крутить". Не понял цель этого кручения применительно к фанкойлам. Если есть пример, что сделали "выдающегося" будет интересно услышать.
_____________________________
Каждому дилеру - по бимеру...
gleban пишет:
ну скажем китайский фанкойл пофиг где брать
Ну как, а цена, а наличие, а шумы, а аксессуары. В принципе, Китай под заказ даже самая хилая конторка поставить сможет, а для зауральских АО Москва вобще скоро актуальность потеряет. Прямой контракт и понеслась.
Цитата
gleban пишет:
а вот чиллер китайский не очень хочется..
Думаю, это вопрос времени. Как и в любом деле, начинать страшно, а потом во вкус входишь. А если машинку небольшой мощности в полном комплекте со склада предложат, откажетесь?
_____________________________
Каждому дилеру - по бимеру...
Форум 
')
