Господа, возможно ли применение "охлаждающей" жидкости ТОСОЛ в качестве теплоносителя для систем отопления и холодоснабжения (кондиционирования) зданий? :o
Уточнение:
Тосол (ГОСТ 28084-89) с разной концентрацией этиленгликоля (МЭГ) применяется в качестве теплоносителя в системе охлаждения двигателей автомобилей. Он содержит также оптимально подобранный пакет присадок – ингибиторов.
В состав пакета присадок входят вещества, содержащие смазывающие и антипенные добавки, продлевающие срок службы подшипника помпы, водяного насоса, а также предохраняющие сальник помпы и резиновые детали системы охлаждения от высыхания и растрескивания.
В конечном итоге, остановился на DIXIS-65 + водопроводная вода (77% + 23% => МЭГ 49%, вода 49%, присадки 2%), начало образования кристаллов льда при -35 гр.С.
Допустимо для использования в расширительных мембранных баках.
Я вначале так и хотел. Но потом технический специалист из Водной техники мне сказал, что дистиллированная вода имеет повышенную активность по окислению металлов. Её, мол, нельзя применять ни в коем случае.
Посмотрел сыйты про DIXIS, везде упоминается только водопроводная вода. Решил послушаться...
Хотя, на сайтах идёт явное разночтение. На сайтах, где предлагается ТОСОЛ, пишется, что надо разбавлять только дистиллированной водой. Вот и пойми, кто, во что горазд... :sor
нууу... дистиллированная вода не имеет никакой активности в смеси с гликолем. и вообще - активность дистиллированной воды падает по наикрутейшей экспоненте близкой по своей форме к правой половине дельта-функции от бешенных значений (при абсолютно нулевом содержании примесей) до, практически, нуля при содержании любых примесей уже на уровне 1е-6...1е-5. так шта... вот чего в дистиллированной воде очень мало или нету вовсе - мех.примесей, кислорода и других посторонних газов могущих реагировать с гликолем, и всяческих других веществ также способных прореагировать с ним.
честно говоря, мой опыт работы с гликолями практически = 0 и даже заходит в отрицательную область :D был опыт, неудачный, от не знания... тут на форуме можно найти :oops:
так что м.б. имеет смысл послушаться того спеца.
Очень познавательно и интересно. Так глубоко я не копал. В моей конкретной задаче сейчас нет большой разницы, какую воду применить. Для более серьёзных задач надо обратиться к опыту специалистов.
Хочу только обратить внимание, что на всех сайтах, касающихся антифризов, сходятся в одном, что вода в смеси с этиленгликолем имеет повышенную химическую активность. Возможно это рекламный ход, чтобы продать свой продукт. Здесь надо ещё обратить внимание на различие температурного рабочего диапазона при использовании антифриза в автомобилях и в системах холодоснабжения. Применительно к тосолу ясно указывается, что он был создан, в силу того, что если взять раствор чистого этиленгликоля с водой, то "по показателю коррозионной стойкости такой раствор при высоких температурах в 200 раз более агрессивен, чем простая вода, и может "проесть" радиатор в считанные месяцы". Такую информацию можно прочитать, в частности, на сайте ООО "Альянс" из г. Дзержинск, Нижегородской обл.
Что-то не пойму логику данного обсуждения.
Если речь идёт о выпонением проекта, то при подборе тепло/хладоносителя смотрят в первую очередь на совместимость оного с заложенными в проект трубами, насосами и запорно-регулирующей арматурой. Поставщики всего этого добра указывают, с какой средой и в каких пределах температур/давлений оно работает. Доверять следует в первую очередь им, а не поставщикам антифризов. Лучше всего сделать поставщикам труб и пр. официальные запросы и получить официальные ответы по поводу рабочих сред.
Если же речь идёт о пуско-наладке и выясняется, что для труб хорош антифриз А, для запорки антифриз Б, для насосов С - то лучще зафиксировать протоколом создавшуюся ситуацию и согласовать с заказчиком и поставщиком антифризов (письменно, с их подписями!) выбор антифриза.
Основывать же выбор антифриза на основе мнений форумчан очень рискованно.
Всё верно. Таую бурную переписку (и опрос поставщиков) стит затевать, если объект стоит того. В противном случае, можно обойтись разумными доводами... :D
Уважаемые коллеги, подскажите где можно найти данные по плотности и теплоемкости водно-гликолиевых смесей в зависимости от процентного содержания этилен- или пропиленгликоля?
подскажите где можно найти данные по плотности и теплоемкости водно-гликолиевых смесей в зависимости от процентного содержания этилен- или пропиленгликоля?
Дык в любимой проге CoolPack, там есть соответствующий калькулятор: кнопка NaCl. Задаёшь концентрацию и температуру, калькулятор считает и вязкость, и теплопроводность, и теплоёмкость с плотностью. И даже посчитает потери давления в трубе, если задать параметры трубы и расход.
DimaD пишет:
Уважаемые коллеги, подскажите где можно найти данные по плотности и теплоемкости водно-гликолиевых смесей в зависимости от процентного содержания этилен- или пропиленгликоля?
В красной книге "Евроклимата" по чиллерам есть табличка с этилен- и пропиленгликолем.
так вы нажмите на эту кнопку (NaCl) в CoolPack, на экране развернётся калькулятор, и в колонке Select fluid увидите список, в котором присутствует не только NaCl, но и Ethylene Glycol, и Propylene Glycol, и Ethanol, и ещё какая-то гадость. Ставите в поле Input data нужную концентрацию гадости и ея температуру, давите на кнопку Force calculation и получаете мной вышеупомянутые значения параметров р-ра плюс точку замерзания впридачу. А если нажать на вкладку Add pressure drop, то выходишь на расчёт гидравлического сопротивления выбранной гадости.
ss.23 пишет:
возможно ли применение "охлаждающей" жидкости ТОСОЛ
от безвыходности приходилось применять, чисто субъективное отношение- отрицательное
Цитата
LordN пишет:
посмотрите в сторону пропиленгликоля
мы не пробывали, но стоит дороже, а теплофизические и гидравлические свойства отличаются от этиленгликоля в худшую сторону. т.е. его имеет смысл применятьтолько только в пишевой промышленности.
Форум 
