Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, какие требвания предъявляются к теплоносителю (к воде, в частности) для сисемы чиллер-фэнкойл. Можно ли применять теплоноситель, используемый в системах центрального отопления? Так ли необходим деаэрированный теплоноситель, если трубопроводы из меди или ППР, или достаточно простого дистилата?
Обычно требования к теплоносителю изложены в мануале на чиллер. А что значит "деаэрированный"? Обычно деаэрация хладоносителя решается проектным путем при постоянной работе гидромодуля. По крайней мере, я так всегда поступаю.
Михаил
Под деаэрированным я подразумевал специально приготовленный теплоноситель из которого удален растворенный в нем воздух. Он используется в системах центрального отопления. Это позволяет снизить процесс окисления труб системы отопления.
А как этого можно достичь проектным путем при постоянной работе гидромодуля?
Насколько я знаю, аэрация теплоносителя происходит при нерасчетных режимах работы насосов, прохождения арматуры. Удаление растворенных газов. а особенно кислорода производят только в ходе работы устанолвки в специальных аппаратах. Систему как правило заполняют хим. очищенной водой. Если очень большая система. рекомендуется запроектировать также узел хим. подготовки воды.
Михаил
Весь вопрос в том, есть ли необходимость в заполнении системы Ч-Ф хим. очищенной водой или нет? Достаточно обыкновенного дистилата или, вообще, можно залить из-под крана? :))) Поделитесь личным опытом, какого качества воду использует Ваша монтажная служба для заполнения системы, как вы ее готовте, или приобретаете у теплоэнерго?
Всегда заполняем систему просто более-менее чистой водой, водопроводной или из системы отопления - без разницы. Главное не это, главное промыть систему в первый раз. В системе должны быть обязательно фильтры, хотя бы сеточные, на подпитке, фильтр перед насосом и перед чиллером. Еще очень неплохо иметь в системе воздухоотделитель, в разы увеличивет ресурс насоса.
Используем и медь и пропилен и черное железо. Если все собрано без подтеков и хорошо теплоизолировано - проблем не бывает.
При заполнении чиллерных систем применяем водопроводную воду, а если есть возможность - то хим очищенную (из системы отопления). При наладке сетчатые фильтры не спасают - надо ставить временные из бязи, потом их удалять.
Если заправляем водопроводной водой, то надо прогонять через временный девайс для устранения жесткости. Марку и производителя фильтра. а также его картридж определяем проектным путем в зависимости от качества воды на месте монтажа.
Михаил
TO kord
Фильтры из бязи - что за зверь такой, где взять?
TO LordN
Воздухоотводчик: какие применяете на большие диаметры- 300-500 мм, в какой точке устанавливаете - перед насосом, в верхней точке системы?
To kord
Подскажите, о каком дивайсе идет речь (фирма-производитель, марка, модель, где можно приобрести)? Как Вы определяете качество воды на месте - у Вас есть передвижная химлаборатория или Вы куда-то отдаете пробы воды на химанализ? Насколько, по Вашим оценкам, можно отклоняться, по качеству воды, от требований завода-изготовителя, или это недопустимо?
То LordN
Для меня разница, увы, есть!-( У нас очень жесткая вода, опасаюсь, как бы на испарителе не начал выпадать известковый налет.
Скажите, чьего производства воздухоотделители Вы используете (если не трудно, подскажите ссылочку, где можно посмотреть их устройство), или это простые автоматические воздушники?
To DimaD
Странная получается ситуация: через НЕТ на всю Расею буду давать Вам совет зайти в магазин на соседней с Вами улице и посмотреть производителя и марку фильтров для устранения жесткости. На улице весна - оторвитесь от компа!
Качество воды определяю - заключаю договор с передвижной хим лабораторией и они на объекте берут анализы и доводят воду до кондиции.
Михаил
To kord
В том-то и дело, что весна! На комп, увы, нет времени, не то, что на поиск магазина:-(((. Но, все равно, благодарю Вас за подсказку. Откровенно говоря, я представлял себе этот дивайс, как "черный ящик" с двумя патрубками - к одному подключается водопроводная вода, из другого льется та, которая нужна.:)) Если все это решается простым набором батареи фильтров, то это уже проще.
И за передвижную химлабораторию спасибо! Они, все-таки, только определяют качество воды или, действительно, еще и доводят ее до кондици?
воздухоотводчики использую автоматические. те что есть в магазине. устанавливаю на воздухоотделителе.
to DimaD
Самый простой воздухоотделитель: верхний конец вертикального участка трубы делается Т-образно. См. схемку. Но у этого способа есть очевидные недостатки.
Способ более сложный. В систему ставится бочка, подача сверху, выход снизу. В верхней части бочки ставится автом.воздухоотводчик. Этот способ более надежен, но все равно весь воздух не удаляется. Мелкие пузырьки все равно улетают в систему.
в каком-то АВОКе, или может в "Сантехнике", кажется за прошлый/позапрошлый год, была рекламка или статья про воздухоотделители со специальным наполнителем из маленьких, спец. формы колечек. Идея мне очень понравилась. Если кому интересно - могу поискать.
Вновь о наболевшем: кондиционирование - молодая наука, многие открывают для себя то. что в других отраслях используется сотни лет.
Аппараты с регулятной насадкой (раньши их называли "кольца Рашига" - они имеют вид колец, седел. спиралек и т.д.) широко используются в химии - тогда. когда нужно получить большую удельную поверхностьь в малом объеме. У них два недостатка - значительное сопротивление, необходимость в регулярном сервисе.
На мой взгляд: проектировщик, который хочет применять такие аппараты в составе чиллерной установки, должен: 1. тщательно считать гидравлику; 2. дать рекомендации по эксплуатации данной установки. Иначе велик риск получить неработоспособную установку, или установку с ухудшающимися параметрами.
Рекомендую применять простые, проверенные решения. Если это позволдяет специфика объекта :) А если специфика не позволяет, то привлекать к проекту консультантов (медики называют это - консилиум) :( После этого некотоые пациенты выживают..
Михаил
Я понимаю Ваши опасения. Также считаю, что чем проще - тем надежней.
Не поленился, нашел в инете описание "колец" Ришара, Палля и т.д. Признаюсь, никогда не слышал до сего дня о таких устройствах, но в воздухоотделителе, о котором я говорю, их нет, судите сами:
(Я обязательно попытаюсь, в понедельник/вторник, найти ссылку с описанием)представте себе бочонок, литров на 10-50, с насыпанным в него (никак не закрепленных) до, примерно, половины объема, радиальных крыльчаток вентиляторов и уменьшеных до 5-10мм в диаметре. Две трубы, вход/выход с крупной сеткой, чтоб не вымыло крыльчатки. Скрость потока резко падает, крыльчатки крутятся и адсорбируют на себе пузырьки воздуха, которые постепенно увеличиваются и, в конце концов, поднимаются к верхней части бочонка, накапливаются там и отводятся. Плюс к этому этот воздухоотделитель работает как фильтр-грязевик. Внизу предусмотрен кран для промывки от грязи. Потери давления на нем врядли будут большими. Проще некуда. Вот поэтому мне и понравилась идея.
Не думаю, что этот девайс работает так. Скорее всего "крыльчатки" вращаться не будут - для этого нужна слишком большая скорость потока. Другое дело, что подобрана форма и материал насадки так, чтобы воздух "прилипал" к поверхности насадки а при превышении критического объема пузырек отрывался и всплывал. В некоторых случаях мне приходилось рассчитывать такие аппараты - определяющий параметр - "скорость витания". Не думаю, что применение таких устройств оправдано в чиллерных системах.
Михаил
Так вот эти "крыльчатки" я и называю насадкой. Так их все называют. Беда в том, что сейчас вся техника поступает с документацией на аглицком языке, а при переводе такие вещи происходят.. :) Болт могут АНЧУРОМ обозвать :(
А продставбте, сколько энергии от потока (падения давления) будуь отбирать "крыльчатки" если они еще и вращаться будут! Так ведь они с вращением и грязь будут центробежно разбрасывать.
Клянусь вашей мамой, что в этом девайсе что-то не так. Или в его описании.
Михаил
to kord
Простите мне мою безграмотность, никогда бы не подумал, что такие вещи так называются. А насчет энегргии, грязи и проч. смотрите файл с описанием. Макс. потери давления до 5кПа при скорости в трубе 1-1,5 м/с.
В АВОКе, в номере 1/2003, на стр.42-43 есть статья "Удаление воздуха из систем отопления", автор П.Левадний, инженер компании АДЛ. Здесь, те же "крыльчатки", называют "кольца Полла".
To kord
Что представляет собой временный бязевый фильтр, где покупаете?
То LordN
Воздухоотделитель - бочку сами изготавливаете?
Бочка получается сосудом работющем под давлением, надо регистрировать установку.
To Vano
Вы будете смеяться. но штатный сетчатый фильтр набиваем тряпками - это называется "временный картридж на время производства наладочных работ".
Михаил
to Vano
Нет, бочек не делаем. Брали готовые вместе с насосной станцией.
to kord
Михаил, про тряпки в сетчатом фильтре, все гениальное - просто, спасибо за идею! Наш ГИ просто в восторге!
И если Вас не затруднит, выскажите, плз, свое мнение по поводу деаэраторов.
Лев.
To LordN
Выше я уже высказывался, что деаэраторы в чиллерных установках применяю всегда. Они у меня на уровне НОУ-ХАУ. К сложным изделиям, о которых шла дискуссия выше отношусь отрицательно. Знаете анкдот про пилу "ХУСКВАРНА" и сибирских лесорубов? Вот то же самое будет с этим деаэратором. Я твердо убежден, что чиллерная установка должна быть спроектирована так, чтобы после монтажа и наладки всех ее устройств хватило на весь срок службы - на 12...15 лет. За исключением быстроизнашивающихся частей и простейших сервисных операций (например очистка наружных теплообменников чиллера). Ну и авыарийных ситуаций, конечно. Такие установки строить можно.
Михаил
To kord
Нет смеятся я не буду, у самого возникла такая мысль, но озвучить ее постеснялся.
To LordN
"Нет, бочек не делаем. Брали готовые вместе с насосной станцией"- это аккумулирующий бак, или что то другое?
Жаль, конечно, что Вы не хотите более подробно высказаться, в чем именно проявляется сложность такого деаэратора. На мой взгляд, вещь довольно проста, и по конструкции и в эксплуатации. Но, это только мое мнение. Таких деаэраторов я не применял.
to Vano
Да это именно аккумулирующий бак. Самый простой деаэратор, но тем не менее, в нем воздух полностью не отводится.