Здравствуйте!
Поручили мне первый проект - вентиляция коттеджа площадью 450 м2. В коттедже 2 этажа, чердака нет - есть камин, гараж. Честно говоря, не знаю как к нему подступиться :( Заказчик просит, чтобы вентилировались все помещения дома. А есть ли в этом смысл?? Завтра должен придти на встречу и рассказать подробнее. Моя первая мысль при виде этого проекта была - сделать естественную вытяжку из санузлов, механическую из камина и зонт над плитой. Приток тоже естественный через приточные клапаны в окнах или стенах. Помогите пожалуйста советом! :sor
1-й вопрос. А достаточно ли высоты вентканалов для создания тяги необходимой для удаления нужного объема воздуха из указанных помещений?
2-й вопрос. А хватит ли воздуха, который попадет в дом через клапана в окнах на компенсацию вытяжки из санузлов и из камина? Для обеспечения саннормы?
3-й вопрос. А у меня не учтена нагрузка от естественной вентиляции при расчете мощности котла. У меня что, зимой сквозняк будет?
Если на все вопросы вы сможете дать обоснованый ответ, то может возникнуть
4-й вопрос. А у меня крутые деревянные окна по х000 долларов за каждое, кто мне вставит туда клапана?
Тогда выход - приточка со своим калорифером, на обеспечение саннормы и компенсацию вытяжки из подсобных помещений. Из камина вытяжку не делают.
Заказчик просит, чтобы вентилировались все помещения дома
А ТЗ заказчик вам выдал?
Если нет, то начть нужно с ТЗ, составить его с участием заказчика, чтобы тому понятно было, что он заказывает, и взять с него подпись под этим ТЗ. Далее всё просто: проектировать, ни на шаг не отклоняясь от подписанного ТЗ. При любом отклонении - тут же бежать к заказчику и добиваться письменного разрешения на отклонение.
Kroudion пишет:
А ТЗ заказчик вам выдал?
Если нет, то начть нужно с ТЗ, составить его с участием заказчика, чтобы тому понятно было, что он заказывает, и взять с него подпись под этим ТЗ. Далее всё просто: проектировать, ни на шаг не отклоняясь от подписанного ТЗ. При любом отклонении - тут же бежать к заказчику и добиваться письменного разрешения на отклонение.
2shorty
Честно говоря, меня загнали в тупик Ваши вопросы. Мои предположения относительно вентиляции коттеджа основывались на том небольшом объеме информации, которую я смотрела в интернете :sor
Обрисую ситуацию в целом:
Мне принесли на 17! листах А1 проект этого коттеджа (строительные планы), сделанный в Англии, а строится будет у нас, в Челябинске. Заказчик сказал: "Постройте мне этот коттедж и сделайте вентиляцию. Хочу, чтобы вентилировались все помещения." Сам он по его же словам "профан в этом деле" :sor Всё.
Наверное с этого мне и нужно было начинать :( Вот теперь даже и не знаю какие варианты ему можно предложить. С чего начать?
И еще: что конкретно должно оговариваться в техническом задании?
Тогда, боюсь, с помощью форума будет тяжело обрисовать ситуацию.
Задача сама по себе не сложная, но возможны нюансы, связанные со спецификой конкретного строения.
Я бы поискал рядом человека, который уже выполнял такую работу, и не чурается делиться опытом с молодым поколением.
На форуме лучше задавать конкретные вопросы.
А ответ на мои вопросы может быть следующим:
1. Нет, вряд-ли хватит. Давайте ставить вытяжные канальные вентиляторы. Лучше подороже и потише, типа Maico.
2. Тоже сомневаюсь. Предлагаю установить приточную установку в шумоизолированном корпусе в каком-либо из вспомогательных помещений (гардероб, подвал еtc. лишь бы от спальни подальше) с подогревом воздуха зимой, и с шумоглушителями. Она будет подавать вам воздух во все/не все помещения в нужном количестве.
3. В случае если вы котел еще не купили, то советую пока не торопится и дать тепловикам задание учесть нагрузку от воздухонагревателя в приточной установке. Если уже купили - то электричество. Для экономии могу вам предложить поставить модную штуку - рекуператор.
Ну а так как вентиляцию делать вам будем мы (раздуваете щеки и делаете важный вид), то никаких сквозняков не будет. Главное получить от вас расположение мебели - диваны, кровати, столы, т.е. те места где будут находится люди.
4. И не нужны вам никакие клапана (кто ж на них нормально заработает? ;))
1. Начать с ТЗ.
2. Если заказчик ХОЧЕТ вентилировать все помещения - просчитать воздушный баланс по всем помещениям, исходя из норм воздухообмена согласно СП 31-106-2002 "Проектирование инженерных систем одноквартирных жилых домов" - а именно при норме жилой площади более 20м2: либо 60м3/ч на человека. либо 3м3/час с 1м2 площади - выбирать Вам, не забывая санузлы и кухню, просчитать аэродинамику, в т.ч. и естественную (таковые расчеты в электронном виде выложены на форумах - этом или родственной тематики (например - Авок) в различных версиях - лучше воспользоваться поиском).
3. В 1 линию от руки на планах нанести воздуховоды, приняв приток в зоне окна, вытяжку в зоне дверного проема, набросать так сказать, но с указанием габаритов воздуховодов.
4. Подобрать приточно - вытяжное оборудование и запросить у Заказчика возможность разместить его ГДЕ???, запросить возможность подключения нагрузки калорифера, электрических нагрузок, не забыть про шумы от этого всего.
5. Ждать ответ от Заказчика. Найдет ли он место и возможность реализаций для своих желаний?
6. Оговорить оплату переделок проекта в связи с дизайнерскими изысками.
7. Руководствоваться только нормативной базой, "желания Заказчика" только под подпись на "гербовой бумаге".
Норматив выложу (если его уже там нет) на форум в раздел для технической литерутуры.
Iona,
очень важно с самого начала проекта познакомиться и постараться найти общий язык с архитектором и дизайнером.
Поскольку проект аглицкий, то архитектор наверняка далеко, но дизайнер сидит где-нибудь поблизости в кустах. Этот гад будет игнорировать любую инженерию, особенно вентиляцию, особенно воздуховоды и инспекционные люки, поэтому заказчику сразу об этом надо сказать, заранее его настроив. Далее, по любому поводу и без повода следует обращаться к дизайнеру, желательно по десять раз на дню с любой фигнёй, типа цвета решетки и местоположения ея, грузить его всеми возможными проблемами, чтобы он вконец задолбался и отвалил в сторону. И тогда проложить воздуховоды так, как положено, а не так, как нафантазирует вредитель.
Iona , 8) был я в шкуре твоего заказчика... Но нашел иной путь и провел пару недель на этом форуме...
Благодаря доброжелатьльному народу смог предметно сформулировать свои "хотелки" в виде грамотного ТЗ. Правда проектировщика отыскал только в другом городе... :cry: Можешь посмотреть на мои метания и поиски в соседней теме: http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=27&TID=32176
Про твой случай, есть два конкретных вопроса-совета:
1. Почему только вентиляция, а где кондиционирование :o ? Не будет же заказчик терпеть челябинское лето... А вопросы увязаны достаточно плотно...
2. Покажи проект хорошим спецам... Сталкивался разок с английскими строителями и их проектами... Не верится мне, что с их NHBC (национальный совет строителей жилья), там появился на свет проект дома без вентиляции... Еще немного странновато, что они вывалили его на листах А1... То, что у нас адаптировали для ГАСКа, было в электронном виде и полным пакетом, со всей инженерией...
Я бы посоветовал сделать сначала ком.предложение по двум вариантам.
1- Приточка/вытяжка и 2- клапана/вытяжка, обрисовать плюсы и минусы обоих вариантов!
А потом делать проект.
Большое спасибо ВСЕМ!
Но помощь более не требуется :( Тот человек, который по идее должен курировать мою работу и помогать советом, увольняется и забирает себе этот проект. С одной стороны хорошо, а с другой могла бы быть неплохая практика работы с такими проектами :sor
А пока у меня назрел другой вопрос. Создавать отдельную тему пожалуй не буду, дабы не засорять форум :)
Имеется большой 2ухэтажный цех, в котором будет осуществляться производство дверей - деревообрабатывающий, короче :) Объем первого этажа 4900 м3, второй этаж проектировать не просят. Как я поняла, вытяжка определяется суммой расходов от каждого станка.
В цехе уже есть:
- станок фрезерный с ЧПУ (отходы - стружка)
- четырехсторонний фрезерный станок (отходы - мелкодисперсная древесная пыль)
- 2 горячих пресса (отходов нет, но понятное дело будут токсичные испарения от клея)
Возможно (сказали сами не знают) будет еще один 4ехсторонний фрезерный станок (будет располагаться недалеко от первого 4ехстороннего)
+ имеется демонтированный "безымянный" циклон, похож на ЦН-15х2УП (типоразмер вроде 500 - надо отдельно замерить) и бункер пирамидальный.
Мысли такие: сделать отдельную систему для фрезерного с ЧПУ с пылевиком - В1. И отдельную для 4ехстороннего с взрывозащищенным вентилятором - В2. Еще устроить лючки через каждые 10-15 м на прямых участках и после каждого отвода.
Вопросы такие:
1. Тот 4ехсторонний станок, который возможно появится планируется подключать к В2. Пока что воздуховод заглушится с возможностью продолжить ветку. Но на какой расход подбирать вентилятор?? Тут дело, я так понимаю, в одновременности работы оборудования?
2. Можно ли на прессы с клеем ставить обычные канальные вентиляторы (над прессами будут зонты)?
3. В аспирации, как меня учили в институте :), воздуховоды идут стальные круглого сечения. После вентилятора, возд-д на выброс воздуха должен быть обязательно таким же или можно прямоугольной жестью? И возможно ли объединить возд-д после пылевика с возд-дом после ВРки системы В2, чтобы они единой веткой заходили в циклон???
4. По поводу приточки: должен ли быть баланс с вытяжкой? Насколько я помню в промышленных объектах предусматривается отрицательный дисбаланс :)
Вроде все :D Заранее спасибо. Надеюсь несильно утомила)
Я бы посоветовал вам получить технологию от заказчика, потому что особенности работы знает только технолог производства и вы можете оперировать пока только домыслами. Так что, трясите заказчика!
Форум 
:)
.....Но за основу, думаю, взять можно