R410A
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование R410A

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «R410A»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

  Просмотров: 19115Тема: «R410A, пожаробезопасность» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Добрый день!!!
Есть вопрос по поводу пожаробезопасности фреона R410A. Как известно, он состоит из смеси 50/50 двух фреонов - 32 и 125. А хладагент R32 - горюч.
ГОСТ Р 12.2.142—99 "СИСТЕМЫ ХОЛОДИЛЬНЫЕ ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ
СВЫШЕ 3,0 кВт. Требования безопасности" говорит по этому поводу следующее:
5.12.9 Холодильные агенты группы 3 (горючие)
Как правило, недопустимо использование этих хладагентов в помещениях категории А, В, С и D, в которых обычно присутствуют люди, не входящие в состав специально подготовленного персонала, обслуживающего холодильные установки. Эти хладагенты могут употребляться в лабораториях категории D, в установках полной заводской готовности с общим количеством хладагента не более 2,5 кг с учетом требований 5.10.5.2."
Т.е. согласно этому документу количество фреона R410A в кондиционерах непосредственного испарения должно быть не больше 2,5*2=5 кг, мощность охлаждения соответственно не более 10 кВт???? :sm
Профиль
E-Mail
#2
Цитата
bsv пишет:
Есть вопрос по поводу пожаробезопасности фреона R410A.

Уважаемый bsv опять попал пальцем в небо....
В госте про R410 ничего не сказано. Зато имеется импортный стандарт, в котором указаны различные свойства этого хладагента, в том числе и относительно его огнеопасности.
MATERIAL SAFETY DATA SHEET
GenetronAZ-20 (R-410A)
MSDS Number: GTRN-0004 Page 3 of 7
Current Issue Date: February, 2003
UNUSUAL FIRE AND EXPLOSION HAZARDS:
Genetron AZ-20 (R-410A) is not flammable at ambient temperatures and atmospheric pressure. However, this material will become combustible when mixed with air under pressure and exposed to strong ignition sources.
Contact with certain reactive metals may result in formation of explosive or exothermic reactions under specific conditions (e.g. very high temperatures and/or appropriate pressures).
SPECIAL FIRE FIGHTING PRECAUTIONS/INSTRUCTIONS:
Firefighters should wear self-contained, NIOSH-approved breathing apparatus for protection against possible toxic
decomposition products. Proper eye and skin protection should be provided. Use water spray to keep fire-exposed
containers cool.

5. FIRE FIGHTING MEASURES
FLAMMABLE PROPERTIES
FLASH POINT: Gas, not applicable per DOT regulations
FLASH POINT METHOD: Not applicable
AUTOIGNITION TEMPERATURE: >750C
UPPER FLAME LIMIT (volume % in air): None by ASTM D-56-82
LOWER FLAME LIMIT (volume % in air): None by ASTM E-681
FLAME PROPAGATION RATE (solids): Not applicable
OSHA FLAMMABILITY CLASS: Not applicable
EXTINGUISHING MEDIA:
Use any standard agent – choose the one most appropriate for type of surrounding fire (material itself is not flammable)

ТЬак что не верьте всяким домыслам и слухам!!!
Профиль
E-Mail
#3
Я рад за Вас, whip, что Вы у нас такой знающий и умеющий читать"импортные" стандарты. Наши пожарники думаю от души посмеются, когда Вы им будете показывать нормативные документы других стран.
То, что в госте 12.2.142—99 не сказано про фреон 410, не значит, что там ничего не сказано про фреон 32. 410 это смесь (даже не азеотропная) из 125 и 32, поэтому свойства 32 хладагента (в том числе и горючесть) никоим образом не связаны с тем, с какими газами он смешан. Это также относится и к фреону 407.
Профиль
E-Mail
#4
здесь, например, тоже сказано:(в табличке)
"Предельная воспламеняемость в воздухе, % объема | Нет "
"Температура самовоспламенения, 0С | - "
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#5
Привет, Lord!!!
Возможно и так. Но во первых 410 не азеотропный хладагент, о чем говорит в том числе его номер (там почему то указано, что азеотропный).
Во вторых - речь идет о нормативном документе и как с ним бороться (или трактовать). Есть у кого нибудь пожарный сертификат на 410 фреон???

С уважением,
Профиль
E-Mail
#6
Цитата
bsv пишет:
Но во первых 410 не азеотропный хладагент
почему же?
там же:
"Хладагент | Хладон | Фреон | MackFri®-10a. Представляет собой двойную азеотропную смесь гидрофторуглеродов R32 и R125 при равных массовых долях компонентов (50 и 50 %). "
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#7
p.s. Привет, BSV! ;)
щас Менеджер из промхолода, если у него время есть, подойдёт и что-нить по этому поводу скажет...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#8
Буду рад разобраться с этим вопросом, он у меня насущный!
Неазеотропные хладагенты носят серию 400
Азеотропные 500

Сергей
Профиль
E-Mail
#9
АЗЕОТРОПНАЯ СМЕСЬ (от a - отрицательная приставка , zeo - киплю и trope - поворот, изменение), жидкая смесь, которая при данном давлении не разделяется на компоненты путем перегонки.
Поэтому R32 не будет выделяться в чистом виде и соответственно, гореть НЕ БУДЕТ!
Профиль
E-Mail
#10
Цитата
bsv пишет:
Есть у кого нибудь пожарный сертификат на 410 фреон???

Цитата
LordN пишет:
щас Менеджер из промхолода, если у него время есть, подойдёт и что-нить по этому поводу скажет...

ему некогда, потому я за него отвечу.

нет, такого сертификата он не видел.


Цитата
whip пишет:
АЗЕОТРОПНАЯ СМЕСЬ

whip, просветите что означает "двойная азеотропная"? - то что смесь двухкомпонентная и все?
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#11
Цитата
LordN пишет:
"двойная азеотропная"

Да Вы правы, это означает, что смесь состоит из двух компонентов.
Профиль
E-Mail
#12
В азеотропных смесях в условиях термодинамического равновесия состав жидкой и паровой фаз одинаков, температуры кипения и конденсации при постоянном давлении не изменяются, а давления в точках конденсации и кипения совпадают.
Хладагент R410A имеет температурный глейд 0,11 С, поэтому с физической точки зрения азеотропным не является. Т.к. температурный глейд небольшой, в практике его называют псевдоазеотропным, т.е. как бы азеотропный хладагент.
Порядковый номер ВСЕХ азеотропных хладагентов начинается с 500, неазеотропных с 400, что мы и видим, например, в хладагентах R407С, R410A.

Сертификата пожарного на 410 хладагент нет...
Жаль!
Профиль
E-Mail
#13
Цитата
bsv пишет:
Сертификата пожарного на 410 хладагент нет...Жаль!

А на другие фреоны разве есть?
Профиль
E-Mail
#14
Цитата
А на другие фреоны разве есть?

Да в том-то и дело, что я не знаю! А пожарник требует!!! Ссылается на этот треклятый ГОСТ...

С уважением,
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
bsv пишет:
А пожарник требует!!!

:D а они разве действуют? краем уха слышал что нет...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#16
Цитата
bsv пишет:
А пожарник требует!!! Ссылается на этот треклятый ГОСТ...


Чего хочет пожарник - совершенно понятно.
А вот в законодательной базе - в самом деле дыра. Для хотелок. :| wall
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
bsv пишет:
А пожарник требует!!! Ссылается на этот треклятый ГОСТ...

Еще один довод в пользу чилерной системы fight :D
С уважением,
Профиль
E-Mail
#18
Цитата
DimaD пишет:
Еще один довод в пользу чилерной системы


Было-б глупо, если бы такого сообщения не появилось. clap
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
Профиль
E-Mail
#19
Цитата
а они разве действуют? краем уха слышал что нет...

Дело в том, что в области безопасности нормативные документы являются обязательными. Во всем остальном - рекомендательными.

Цитата
Еще один довод в пользу чилерной системы

Без сомнения, с точки зрения безопасности чиллеры на высоте. pray pray pray
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
bsv пишет:
Без сомнения, с точки зрения безопасности чиллеры на высоте

DimaD он это сказааааааааал rulez rulez rulez !!!! bravo
Уважаемый bsv ! только умоляю - без обид и оправданий ;)
позвольте насладиться моментом...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#21
Ну что ж против правды то бороться!!!! :D

Но вот что интересно - а давайте посчитаем, насколько правомочно требование 2,5 кг фреона R32 в холодильной системе.
Объемные концентрационные пределы распространения пламени для R32 от 14,2 до 30,0%. Возмем минимальный предел - 14,2%. Молекулярная масса - 52. Молекулярная масса воздуха равна примерно 26. Следовательно 14,2% по объему равны 14,2*52/26=28,4% по массе. Масса 1 м3 воздуха примерно 1,2 кг. 28,4% фреона это 0,341 кг.
Следовательно, нижний предел воспламенения фреона составляет 341 гр/м3. Учитывая, что фреона R32 в 410 фреоне ровно половину, то для 410 фреона ПДК по пожароопасности 682 гр/м3. Это значительно больше, чем ПДК по гигиеническим показателям, которое равно для 410 фреона 440 гр/м3. gf

Поэтому исходя из этих расчетов, даже при условии оценки только фреона R32, ПДК по пожароопасности менее критичен, чем гигиенический. Если у нас выполняются условия по безопасности для людей, у нас однозначно выполняются противопожарные условия. :fire

С уважением,
Профиль
E-Mail
#22
Цитата
bsv пишет:
Поэтому исходя из этих расчетов, даже при условии оценки только фреона R32, ПДК по пожароопасности менее критичен, чем гигиенический. Если у нас выполняются условия по безопасности для людей, у нас однозначно выполняются противопожарные условия.

может в этом и причина отсутствия пожарных сертификатов, мол выполняйте мероприятия по ПДК и будьте счастливы?
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#23
Эх, может быть.
Попробую сегодня убедить в этом госпожнадзор!
Профиль
E-Mail
#24
Цитата
bsv пишет:
Попробую сегодня убедить в этом госпожнадзор!

Удачи! Кому, как ни Вам их убедить?! fight
С уважением,
Профиль
E-Mail

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.