Помогите понять - правильно ли?
Заказчик хочет центральный кондиционер. По теплопритокам, при дельта t (23-17), кратность выходит 17. Не целесообразней ли поставить канальный кондиционер?
Фактически канальник будет работать только на 100% наружном воздухе. Скорее всего, он быстро выйдет из строя. Не исключено также, что он не обепечит требуемую холодопроизводительность.
This is инетовский жаргонизьм: ИМХО = IMHO = In my humble opinion = по моему скромому мнению...
найдено здесь :D
а что ж Вы хотели по кратности? такая и получится, ведь Вам кроме погашения теплоизбытков помещения надо погасить и теплоту приточного воздуха (темп-ра+влажность). стандарно, все кондиционеры установленные в помещениях с нормальными теплоизбытками дают кратность 5...7, я это к тому, что у стандартного канальника будет либо шибко большая производительность вентилятора, либо слишком маленькая мощность. могут еще появиться траблы с обмерзанием, цикличность включения и т.п. имхо - лучший вариант ЦК+чиллер.
Фактически канальник будет работать только на 100% наружном воздухе. Скорее всего, он быстро выйдет из строя.
А почему? В тех. данных, например, на FBQ+RXS Daikin производительность расписана до 24/32 (EWB/EDB). А на диаграмме с 23 по 28 по мокрому термометру - пусковой режим. Часто и надолго ли у нас бывает выше 32 гр.? Сколько времени может длиться пусковой режим?
Prasolov пишет:
стандарно, все кондиционеры установленные в помещениях с нормальными теплоизбытками дают кратность 5...7, я это к тому, что у стандартного канальника будет либо шибко большая производительность вентилятора, либо слишком маленькая мощность. могут еще появиться траблы с обмерзанием, цикличность включения и т.п. имхо - лучший вариант ЦК+чиллер.
Автор, а ваще, можно по-человечески вопрос задать? А то, блин, что такое "нарад"? В каком зале?
ЛордН - заворот натуральный. Понятие "кратность" не может быть отнесена к автономным кондиционерам, перемешивающим воздух. Ну, и т.д.
To Vko
Рискну предположить, что "зал нарад" - это "зал совещаний".
... соитие двух языков в единую разговорную форму, еще мой преподователь по истории Украины в универе (г. Херсон) называл "русиш-украёниш" :D
То OLGA
Угадал? :fire
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Ужас, 17 крат... Где Вы учились?
В данное помещение от ЦК нужно подавать свежий воздух в количестве санитарной нормы, а теплоизбытки убирать доводчиками. Это ж стандартно...
А вапще, если зал совещаний используется редко, то ставить там ЦК - глупость. Обычно: приточка + автономныплиты.
Что значит "Ужас, 17 крат..." А как решалась проблема ассимиляции теплоизбытков в былые времена, и при каких кратностях, если не было камеры орошенния?!?
Закончила я КИСИ (межде прочим, не плохо)
Еще раз напоминаю (см. выше) по саннорме кратность 12.
У меня вопрос - необходимо ли ставить доводчик в моем случае?
Или я что-то не так понимаю!??
Когда не было ЦК проблема ассимиляции теплоизбытков решалась большими воздухообменами. Вы это хотели услышать? Только когда это было. Ведь Вы сразу сказали, что заказчик ЦК хочет, так при чем тут кратность? Извините, но здесть неуместно говорить о "кратности" в классической терминологии, это меня и смутило Подавайте свои законные 60 кубов на человека с температурой притока не выходящей за рамки ограничений по дельта Т на входе струи в рабочую зону, а остальное, если не хватит холода, доберите доводчиками. Само собой, начните с ID диаграммы и видно будет, что дальше делать. Имейте также в виду. что ЦК и зимой должен работать в режиме вентиляции, а там могут быть другие расходы, т.е. регулирование производительности и пр.
Имейте также в виду. что ЦК и зимой должен работать в режиме вентиляции, а там могут быть другие расходы, т.е. регулирование производительности и пр. [/quote]
Оля, можно узнать величину теплоизбытков или производительности системы. Чтобы представление было более полным. Действительно, чаще ЦК работает на саннорму, а всё остальное "гасят" местные доводчики (к примеру сплиты).
Предположим что я правильно прикинул и получается что санитарная норма это 3000 м3/ч.
Самый оптимальный вариант это охлажадать приточный воздух до температуры в помещении. В этом случае нужна меньшая холодопроизводительность воздухоохладителя, ведь, как вам наверняка известно, чем ниже температура до которой мы охлаждаем вещество, тем ниже КПД процесса (фух, надеюсь вы меня поняли).
Итак, при дельте энтальпий в 9 кДж (56,1-47 где 56.1 кДж - энтальпия нар. воздуха для Киева по СНиП, 47 кДж - энтальпия воздуха в помеении при 23 грд, и 50% влажности. И не убеждайте меня что в сплит-кондиционере происходит сухое охлаждение.) получится ээээ 9 кВт. Плюс тепловыделения получается 17,5 кВт.
Канальник на 17 кВт производителя G с расходом в 3000 кубов не сможет охладить наружный воздух до требуемой температуры (у меня поулчилось 18,5, хотя при таком расходе хотелось бы 14,5). берем следующий типоразмер - 25 кВт с расходом 4700 что примерно равно 19 кратам. Примерно получаем температуру на выходе из него 17 грд, чего более чем достаточно.
Пока все нормально.
Но вот наступает осень, падают листья, дети идут в школы, температура наружного воздуха падает и если кондиционер не с инверторным управлением, а у производителя G он именно такой, то при недостаточной нагрузке (а она теперь составляет только 8,5 кВт) испаритель начнет обмерзать. Именно об этом и предупреждал уважаемый LordN. Кондишн начнет выключатся по аварии низкой температуры теплообменника, циклить и преподносить все связанные с этим неприятности.
Конечно можно использовать внутренний блок как приточную систему, дооснастить воздухонагревателем, и использовать все это добро в зимний и переходный периоды. Но ведь вам же еще нужно туда будет фильтр приличный поставить, а вот на это давления вентилятора канальника уже скорее всего не хватит. Дальше, если датчик температуры окажется вмонтированым в пульт, то этот самый пульт должен будет находится в обслуживаемом помещении. И обязательно найдется умник который захочет проверить свое умение нажимать на кнопки, и включит его на охлаждение. Потом - вы наверняка захотите его за подвесным потолком поставить, а ведь он хорошо шумит.
Помните, как в школе писали? Что сейчас должно последовать? Правильно! - Вывод: проведя все эти нехитрые, на мой скромный взгляд, вычисления, мы увидели что канальный кондиционер для целей кондицiювання залу нарад (он же зал заседаний) не подходит в силу указанных выше причин.
Вроде все. Пеподаватель должен остаться доволен. :)
P.S.
Надеюсь, что не силишком цинично ;)
1. Изначально не сказали ни объем помещения, ни количество людей, одновременно находящихся в помещении.
2. Мощность кондиционера преподлагаю, подобрана правильно.
3. Боюсь что неправ, но зал заседаний по режиму работы фактически является кинотеатром, и нормы там иные - не менее 20 кубов на человека.
4. До начала расчетов не мешало бы проконсулиторваться с СЭС и определить тем самым требуемые нормы.
5. При 17 кратном обмене (подозреваю в малом по объеме зале) ветер будет сбивать шапки с головы, в результате Вы просто не впишетесь в другие нормы, по скрости движения воздуха в зоне пребывания людей. Результат - через несколко дней половина присутствовавших на совещании сляжет с простудой, полученной на сквозняке.
6. Каким образом собираетесь подавать полученные 17 кВт по холоду и 17-крат обмена по воздуху в помещение, битком забитое народом?
2 Prasolov
Эти замечания не по существу.
Ставился вопрос - целесообразно ли применить в данном случае канальник или нет.
Канальников с водяным воздуххохладителем я пока не встречал, а про тип воздухоохладителя в приточке я конкретно ничего не говорил.
Я прочел обсуждения по вашей ссылке. Много неясностей и неточностей. В частности - ТРВ не регулирует температуру кипения. Он регулирует заполнение воздухоохладителя жидким хладагентом по перегреву паров на выходе из него.
Комментировать остальное пока нет времени.
2 alpha
Я так понял что количество человек 50 штук. По 60 кубов получается 3000 м3/ч, при кратности 12, объем поещения выходит 250 м3.
В зале заседаний люди пребывают дольше чем в кинотеатре, да к тому же еще и думают периодически. Не понимаю логику людей которые рекомендовали такие значения количества свежего воздуха. Запрессуют в зал 10х10 200 чел., которые за время сеанса навыделяют там кучу всяких вредностей, а после его завершения уходят с мыслью "Лучше бы я заплатил на 5 денег больше но пошел бы в нормальный кинотеатр". И больше никогда сюда не вернутся. :cry:
Это и нужно объяснять заказчикам. А с СЭС всегда можно было договориться.
А вот насчет воздухораспределения Вы правы. Это тоже задача. Из которой иногда выростает проблема. :(
Форум 
Подавайте свои законные 60 кубов на человека с температурой притока не выходящей за рамки ограничений по дельта Т на входе струи в рабочую зону, а остальное, если не хватит холода, доберите доводчиками. Само собой, начните с ID диаграммы и видно будет, что дальше делать. Имейте также в виду. что ЦК и зимой должен работать в режиме вентиляции, а там могут быть другие расходы, т.е. регулирование производительности и пр.