В квартирах с герметичными пластиковыми окнами - многие хотят приточную вентиляцию. Обычно делают общую систему на всю квартиру - с солидной производительностью (напр. Smart от 350 м3/час), с подогревом... выходит весьма недешево.
А хотелось бы попроще - по маленькой приточке (думаю, 50 м3/час - достаточно) в каждую комнату рядом с окном (без воздуховодов и можно без подогрева). Не видел ли кто чего-нибудь подходящего?
Из похожего есть, напр., Sonair - _http://www.blagovest.ru/b/html/sonair.htm, но мощность - великовата, и цена $400 - несусветная за вентиллятор.
Спасибо за наводку.
Но у SIEGENIA самая простая модель АЭРОПАК стоит в полтора раза дороже, чем упомянутый выше Sonair, а мне хотелось бы наоборот, чего попроще. Неужели вентилятор + фильтр должен стоить $600?
Посмотрите на том же сайте Благовеста реверсивный оконный вентилятор серии HV (http://www.blagovest.ru/b/html/hv_ser.htm). HV 230 является осевым приточно-вытяжным вентилятором и предназначен для установки в окна и стены. Он оснащен пультом дистанционного управления, который позволяет устанавливать режимы и менять скорость. При Ваших 50 м3/ч будет напор порядка 70 Па. Этого напора достаточно, чтобы продавить заданный расход, если Вы под пернюю панель-решётку подложите в 1 слой фильтрующий материал типа "синдипон". Без нагревателя, но Вы сами пишите "без воздуховодов и можно без подогрева". В рознизу он Вам обойдётся 164 евро.
Да, я просматривал все представленные там вентиляторы. Большинство - шумноваты (порядка 40дБ), ведь людям спать с ними надо будет... HV 230 - тоже 43/37дБ. К тому же великоват он - под канал 260мм.
Там мне больше понравился TD160/100 http://www.blagovest.ru/b/html/td_ser.htm Шумит - 14/18дБ, если не врут, что-то даже мало слишком :-)
И стОит приемлемо - 56 евро. Только всю обвязку городить самим надо.
Не знаю, правильный ли это выбор?
Правильно, правильно... И испанцы не врут: х..ен Вы его услышите. Еще будете голову ломать: работает вентилятор или не работает. Тоже самое касается и TD 250, и -350/125, и даже TD-500/160 (на малой скорости). Краше и тише вентиляторов Вы не найдёте (я в своё время специально проводил анализ). Не знаю, уж на какие хитрости испанцы идут, но здесь они сделали всех (и шведов, и немцев, и англичан, и тем более - итальянцев, и уж тем более - нашенских). Я эти вентиляторы ставлю во все крутые коттеджи по Рублевке - и нет проблем: и тянет нормально, и шума нет (и все довольны).
Уважаемый Ваша настойчивость заслуживает внимания. Ладно. Только просьба: давайте переместимся на форум АВОК. Там можно прикрепить файлы. Сейчас подготовлю информацию и прошу в раздел "Вент., конд...."
А не проще ли установить ветилятор в вытяжку (где ему и место в квартире), а приток организовать с помощью дыры в стене, типа [http://www.eneq.ru/prod_elements/klapans/kiv.html]. Кстати, в характеристиках нет распределения температур, но в офиссе у них есть опытный экземпляр с рыболовной сетью, увешанной термодатчиками. Очень убедительно.
А вытяжные Maico по шуму не лучше ?
И еще - может, кому попадались такие заказчики: начитались всякой популярной литературы и хотят за небольшие деньги и без шума подавать увлажненный и очищенный даже от тяжелых металлов (!!!) приток. Существует ли что-то более-менее простое ?
Я предложил своим клиентам (23 этаж, кондиционирование не хотят, приточно-вытяжную за потолок не хотят из-за шума) Maico из санузлов, с выбросом на наружную стену, плюс проветриватели, плюс кое-где переточные решетки, плюс воздухоочиститель и бытовые увлажнители. В принципе согласны со всем, но увлажнители хотят куда-нибудь встроить, чтоб не видеть их и не слышать. Да, еще и от ультразвуковых отказались категорически.
"Продвинутые" заказчики пусть сами себе и подбирают то оборудование, которого начитались:(, а Вы им его просто смонтируйте. Пусть потом сами на себя пиняют!
С уважением,
Господа хочу поделиться с вами собственным опытом по поводу притока в жилые помещения квартир и даже небольших котеджей.
Для таких помещений не требуется большого воздухообмена. Максимум 60 кубов на нос. Если конечно вся семейка не курит :0)
У меня тоже были проблемы где взять воздух в эту подводную лодку т.е. в квартиру с герметичными окнами и дверями.
А решение насколько я знаю еще было при "дедушке" Сталине придумано головастыми инженерами.
Бкрется кусок канализационной (пластиковой) трубы, пробивается отверстие за батареей отопления примерно на 10-15 см ниже подоконника, устанавливается ента труба (с наклоном наружу примерно 5 грд.). С наружи устанавливается металлический "капюшон" - если первый этаж, или обыкновенная пластиковая решетка с антимоскитной сеткой, если выше.
Изнутри пластиковая решетка с регулировкой "откр-закр" .
Таким образом получаем простейшую ПЕ. Заметте воздух догревается проходя через батарею. В сильные холода можно и прикрыть "приток".
Проверено на практике неоднократно в т. ч. и на собственном офисе (а здесь количество людей поболее чем в простой семье).
Ну а кому хочется по "фирме" посмотрите каталог Systemair 2002. такой "большой и зеленый" :0)) на стр.540. Там устройство посложнее, хоть принцип тот-же, даже клапан изнутри термостатический.
А вот на вытяжку вентилятор считайте с учетом сопротивления приточек.
К стати S&P пользуюсь уже 6 лет. Отличный бренд а TD и CABы вообще вне конкуренции.
To Cors,
Prasolov,
ss.23
Я тоже представлял, что-то типа того, что вы описали.
Дырка в стене на улицу с трубой, по решетке снаружи и внутри (одна - с регулировкой потока). Внутри - звукопоглотитель по стенкам и фильтр хороший (угольный).
Но в дополнение ко всему - еще и тихий вентилятор внутрь запихать (типа TD S&P).
Получится уже активная приточка. IMHO много удобней, чем просто приточные клапана с центральной вытяжкой -- каждая комната может независимо устанавливать свой приток (хотя центральную вытяжку может все равно и придется добавить, если естественная не справится).
To ArchNet
По принудительному притоку не согласен.
Обогрева батарей едва хватает на ПЕ, добавьте туда вентилятор и вам понадобится еще и догрев в/потока. Получится много маленьких приточек :0)
А шум от этого всего, да и где это все Вы сможете разместить? А как быть например с обслуживанием?
Не усложняйте, пользуйтесь правилом "все гениальное просто".
А вот по поводу шумоглушения вы правы, стоит задуматься. Переточки под окнами пропускают некоторое количесво шума с улицы, на глазок эдак около 30%.
Думаю если оклеить решетку и трубу изнутри тонким листом чего-то шумопоглощающего, например чего-то из серии "изолов" то проблема была бы решена на 90%.
Фильтр если установить то он "погаст" весь приток и вытяжной вентилятор начнет брать воздух откуда только можно но только не из переточных отверстий. Так что с фильтром по моему не стоит.
Маленькое замечание... По опыту знаю, что не стоит воздуховод изнутри ничем обклеивать. Со временем всё это отклеивается (причём поток этому процессу помогает) и перекрывает напрочь "хайло". Когда мы "давали где-нибудь маху", и над душой стоял Заказчик и требовал срочно устранить шум, мы через естественное отверстие в воздуховоде (в месте установки решётки или в месте разъёма) внутрь опускали по потоку лоскут шумоглушащего материала с обмётанным краем (что-нибудь типа ТЗИ). Передний край лоскута надо надёжно закрепить полоской из жести и саморезами. ТЗИ (ТермоЗвукоИзол, б=7 мм) - это типа стеганого одеяла: внутри мелко нарезанное стекловолокно, а снаружи - полипропилен. Конечно, кусок должен быть не очень длинный, а скорость потока в пределах 4 м/с. Эффект - потрясающий. Заказчик потом ходит и думает: а где же шум, может быть показалось (?).
Можно конечно, так как предлогаете Вы, но надо дополнительно закрепить передний край.
Посмотрите http://korda.ru/termozvukoizol.htm.
ТЗИ имеет все необходимые сертификаты (на горючесть, гигиенический, соответствия + протоколы испытаний). Если брать ТЗИ, б=7 мм, 1,3 х 10 м, то м2 выйдет дешевле, чем пенофол (б=10) и чем URSA, б=25, а эффективность та же. Крепить его надо или саморезами (через квадратики из жести или без них), пластиковыми стяжками (хомуты) или скотчем (только клеять с перехлёстом - сам на себя). Удобно оборачивать (укрывать) различное оборудование (словно тонким одеялом) для звукоизоляции. В два слоя можно подавить 3-5 дБА.
Имейте в виду: если будете крепить саморезами => укрывать всасывающий участок приточной вентустановки, то зимой с головок саморезов будет капать образующийся конденсат. Кстати, укрывали ТЗИ, б=7мм в 2 слоя всасывающий участок приточки в подвале ресторана (там же в подвале размещается кухня) - две зимы пережили без жалоб и замечаний (Москва).
Да, ... не в тему... Валерий, я по поводу нашей давешней небольшой горячей дискуссии. Мне кажется, что я Вас просто не понял. Прошу меня извинить, если что не так ... Ценил и продолжаю ценить Ваше мнение.
Форум 