эжекция потока
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование эжекция потока

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «эжекция потока»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

  Просмотров: 24679Тема: «эжекция потока» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Добрый день, многоуважаемое сообщество

Просьба подсказать, при каких скоростях в воздуховодах возникает эффект эжекции (на притоке подсос воздуха через решетку)?

Существует ли методика расчета? Где можно найти информацию по подобной проблеме?

С уважением, akosh
Профиль
E-Mail
#2
Методика расчета скорее всего есть, но как утверждают специалисты в практике это почти не встречается. А ситуация с которой, как я понимаю, Вы столкнулись не совсем понятна.
Профиль
E-Mail
#3
Это точно. К тому же, кроме скорости надо учитывать статическое давление в воздуховоде в рассматриваемом сечении.
Профиль
E-Mail
#4
Снова здраствуйте.

Я пока с подобной ситуацией не столкнулся, а как раз опасаюсь столкнуться. О подобном явлении услышал от наладчиков систем, попробую объяснить.

При большой скорости в воздуховодах есть опасение, что решетка установленная на приточном воздуховоде будет не подавать воздух, а наоборот подсасывать (эффект эжекции, если не путаю). Методы борьбы, мне впринципе известны, а вот скорость и другие параметры при которых данный эффект возникает мне нет.

Надеюсь объяснил суть проблемы.
Спасибо за отклик
С уважением, akosh

P.S. вполне возможно, что при скоростях воздуха в воздуховодах до 12 м/с не стоит и беспокоиться о подобном, но хотелось бы убедиться...
Профиль
E-Mail
#5
Опять же на практике таких случаев не было при скоростях ниже 12м/с. А что касается-убедиться:), то к сожалению не знаю, где посмотреть точные значения. Может наладчики хотят Вас вывести из состояния равновесия?:)))
Профиль
E-Mail
#6
to akosh

Пользуясь законом Бернулли можно просчитать/оценить ситуацию. Для этого надо задаться скоростью потока в канале плюс избыточным давлением в нем же. Если падение давления из-за движения будет больше чем избыточное - тогда и будет в приточную решетку подсасывать воздух.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#7
Сталкивались с проблемой эжекции на скорости до 12м/с - 5-6м/с.
На длинный прямой участок сразу от приточки было натыкано прямыми врезками без дроселей 12 приточных решеток. В первой была эжекция. Причина была в большом давлении на приточке (больше чем нужно) и получилось что воздух со скоростью 5-6м/с выскакивает из приточки и пролетает мимо первой решетки. На ней эжекция.
Еще эффект эжекции может возникать на транзитных решетках в воздуховодах.
С уважением....
Профиль
E-Mail
#8
Как наладчик, скажу, что тяжело налаживать приточную систему, на которой решетки установлены на воздуховодах (кроме тупиковых участков, с ними проблем нет). Если не эффект эжекции, то скорость воздуха в решетке выше 2...3 м/с, и расходы не отрегулируешь. Лучше выполнить ответвление с решетками, при необходимости можно и диафрагму поставить.
Профиль
E-Mail
#9
Полностью согласен с RTV08 и lyszov !
Данный эфект проявляетя и зависит, я так думаю, скорее изза конструкции и способа раздачи воздуха в воздуховоде, чем от скорости потока.
Я применяю очень простой способ, чтоб избежать этой проблемы.
В месте где нужно вырезать прямоугольное отверстие в жестяном воздуховоде под решетку или адаптер к ней, режется не прямоугольник, а "П"- образной формы прорезь, причем верхняя часть буквы "П" направлена в сторону приточного блока.
Таким образом получается отбор воздуха непосредственно к решетке, а угол отклонения от оси воздуховода этого "лепестка" позволяет осуществлять функцию регулировки воздушного потока! :0)
Профиль
E-Mail
#10
А Вы теперь, подумайте, кто будет эту идею осуществлять на практике (и будет ли это удобно регулировать)? Единственный реальный вариант: делать эти "языки" заведомо малой площади и отклонять их заведомо на один усреднённый угол (универсальный вариант, не требующий последующей регулировки).

Хотя, должен признаться, видел на днях подобную реально работающую систему с решётками незнакомого мне производителя на спорткомплексе Динамо. Судя по разрухе в помещениях и запустению (и толстому слою пыли), всё это монтировалось в доперестроечный период. Устройство крепится на тыльной стороне решётки (как блок регулировки расхода). Эти заслонки-языки на поворотной оси, и от противоположного конца каждой идёт сквозь решётку наружу проволочная тяга (достаточно длинная). Тяга проходит через зажим, наподобие цангового (конструкция напоминает ту, что применяется для регулируемых зажимов проволочных подвесок подвесного потолка типа Armstrong, только в более слабом варианте), тут же - в доступном месте (но незаметном с пола помещения) наружу торчит лепесток-ручка зажима. Нажимая на лепесток, можно освободить проволочную тягу и за неё отрегулировать угол установки заслонки за решёткой. После проведения наладки (обычно это делается раз и навсегда) проволочные тяги можно загнуть внутрь решётки или откусить.

Ничего подобного я до этого не видел. Производителя и поставщика не знаю. Жаль. С удовольствием бы заложил подобные решётки в проект. Хотел стоящие на этом объекте использовать, но их оказалось: раз-два и обчелся. Большинство уже разграблено или сломаны. Классная конструкция.
Профиль
E-Mail
#11
Добрый день!

Благодарю всех за ответы...

Как уже говорил, подобные решения мне известны, но сам вопрос: когда целесообразно их применять?

Не думаю, что в офисах и жилых зданиях, с небольшими скоростями движения воздуха в воздуховодах, подобные решения оправданы..

С уважением, akosh.

P.S. Но как я понял опасения мои не напрасны и подобный эффект все же существует...
Профиль
E-Mail
#12
To ss.23
Черт! Я то наивный думал что это я придумал :о)), а это оказывается «хорошо забытое старое».
А что касается «осуществлять», то не вижу в этом никаких проблем. Такой «язык» просто нужно вырезать ножницами или на худой случай «болгаркой» непосредственно в «теле» воздуховода или фасонной части (если воздуховоды гибкие). Возможность открываться или закрываться им даст вместо петли непрорезанная часть буквы «П».


То akosh
Скорость здесь не причем. Угол отклонения «языка» решит проблему. Воздуху ведь все равно в офисе он или нет : о).
Профиль
E-Mail
#13
akosh
Эффект описанный вами существует и очень часто на системах, где решетки вставленны непосредственно в воздуховод.
Скорость в воздуховоде не очень влияет на эжекцию, так как при больших скоростях мимо некоторых решеток воздух проскакивает полностью, а на малых скоростях в решетке с одной строны воздух выходит, а с другой воздух засасывается.
Насколько я знаю, именно по такому вопросу Вы не найдете много технической информации и поэтому верьте наладчиком.
О целесообразности применения это как говорится бабушка на двое сказала, если ВАМ надо чтобы система равномерно распределяла воздух:
1- лучше не доводить до этих крайностей, тоесть сделать отвод от воздуховода и только тогда установить решетку.
2 - применить дополнительные средства уже здесь описанные.
С уважением, ученик.
#14
к Cors


К вопросу о заслонках (П-обр. "языках")...
На самом деле проблемы будут (и очень значительные). О том, каким образом вырезать - речь не шла. Это как раз не проблема.

Речь шла о наладке. Вы представьте сам процесс. Как Вы понимаете, наладка производится методом последовательных приближений (попросту говоря - методом втыка). http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cg...d&id=24818 И чтобы более-менее отрегулировать каждую такую заслонку, надо несколько раз снять и поставить назад каждую соответствующую решётку (иначе истинный расход не померяешь). Вы представляете, какими ласковыми словами будут вспоминать наладчики того иди..та, который это придумал (?). Думаю, этому проектировщику долго будет икаться.

И самое главное (я об этом как-то вначале не подумал): заслонка, уходящая от края отверстия вглубь воздуховода под некоторым острым углом, не даст возможности установить большинство существующих решёток. Поскольку эти решётки имеют посадочную часть, которая утапливается внутрь посадочного отверстия на 30-100 мм. Эта часть решётки просто будет упираться в основание заслонки.

С уважением.
Профиль
E-Mail
#15
To ss.23
Что касается наладки, думаю анемометр для этих целей и придумали, чтобы значить налаживать :0).
А что касается "утопленой" в магистраль решетки, то я таких случаев практически не встречал. Каждая воздушная сеть, тем более в офисе, "зашивается" отделочным материалом, гипсокартоном, например. Так что в ЛЮБОМ случае между воздуховодом и наружной поверхностью отделочного материала существует расстояние минимум которого составит 32 мм. А значит и установка небольшого адаптера является НЕОБХОДИМОЙ. Исключение из правила составляет стиль "техно", где воздуховод ничем не "облагораживается", но и в этом случае установить небольшой адаптер, я думаю не будет проблемой.
Профиль
E-Mail
#16
Уважаемый, у меня нет никакого желания продолжать дальше дискуссию...
И информацию я давал не для спора. Как ею распорядиться - Ваше дело. А наладку вентсистем и применяемые приборы (и технологию) знаю не по наслышке, сдал не один объект.

С уважением.
Профиль
E-Mail
#17
У Trox есть типовое решение на эту тему. К решетке присоединена заслонка на тяге с регулировкой и т.п. без снятия самой решетки. Также уст. верткальные ребра для выравнивания направления потока. Называется "регулятор потока **-Z".http://www.troxtechnik.com/download/p...es_lin.pdf
Профиль
E-Mail
#18
Жаль... ожидал увидеть нечто другое (вроде того, что описал выше: дёшево и сердито). Подобное решение (как у Trox) есть у многих производителей (в т.ч. MP Klima, Grade), кроме отечественных.
Профиль
E-Mail
#19
То ss.23
Прошу прощения, если чем обидел, но когда я говорил о "дешево и сердито" то имелся в виду выход из положения, когда доп.расходы, в смысле решеток с регулировкой и другие способы не вписываются в сметную стоимость обьекта, или технические условия не позволяют прийти к иному решению. Например если заказчик по ходу строительных работ вносит корректировку в архитектурные планы и др. привратности судьбы. Вот тогда лично меня не раз выручал метод описаный мною выше и руки наших монтажников.
С ув.
Профиль
E-Mail
#20
к Cors

Без проблем. Ваше решение вполне реально. Сам был пять лет прорабом, так что понимаю Вас и Ваше решение без лишних пояснений (не раз на месте аналогичным образом искали решение возникающих проблем).
Да, взаимно: я несколько раньше тоже был не прав.

С уважением.
Профиль
E-Mail

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.