Уважаемый igor0924!
У меня к вам вопрос, при том же качестве хотите экономить? Поэтому рекомендую КОРФ. Эксплуатация такая же, запчасти под боком, сервис нормальный, цена - объективно меньше, да еще пять скоростей - что вас смущает? Если всетаки у вас есть вопросы по оборудованию (не только КОРФ или еще что-то), то можите мне написать на е-mail firsov.gleb@aeroniks.ru.
P.S. надо обращать внимание на объктивные параметры по качеству=стоимость. Здесь конечно КОРФ вне конкуренции.
С уважением, глебан
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Для gleban
А что означает "да еще пять скоростей"? Насколько я понял igor0924 спрашивает об оборудовании в общем т.е. вентиляторы, калорифуры, заслонки т.д.
Для igor0924
Если вы конечный пользователь, то мне представляется, что вам лучше задаться вопросом не о том, какой производитель, а о том кто будет делать монтаж, поскольку имея исходно равное по цене и качеству оборудование в результате, благодаря проектировщикам и монтажникам, можно получить очень разные результаты.
Всем успехов.
Про пять скоростей - канальные вентилятоы производства КОРФ имеют возможность пятиступенчатой регулировки и стоят дешевле конкурентов по нише (Ремак, Остберг и пр.). Гарантия на оборудование от 2-х до 5-ти лет, распространяется на оборудование и КИПиА (Сименс). Кто хочет экономить тот и выбирает КОРФ (без потерей к качеству). В 90% КОРФ дешевле ВТС по моноблочным установкам, комплектующие импортные. Про комплекс - если розничная стоимость ниже, чем у конкурентов + еще нормальная скидка - ВОТ Вам и ответ. Честно скажу, что канальные вентиляторы отменного качества, а вот моноблочные установки - следует немного КОРФу поработать над качеством... Пишите на мыло, отвечу. С уважением, gleban
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
To comrad
Предлагаю Вам сравнить стоимости. При условии L=14000 м3/ч, P=1000 Па (ЦК). Могу Вам сразу сказать, что стоимость оборудования Корф будет меньше на 15%, и это минимум.
Про автоматику - датчики и процессоры Siemens - не дотягивают до какого качества??? А какую тогда вы предпочитаете автоматику - Италию...? (без обид)
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
стоимость автоматики вполне приемлемая, т.к. проблемы наших автоматических выключателей мы все прекрасно знаем и прочее не стоит говорить. Регин объективно чут дешевле, но контроллеры Сименс лучше по качеству, причем Регин не сильно дороже. А Вы как думаете?
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Хотелось бы ответить на указанные Вами стоимости, они не коректные, т.к. неправильно подобран аналог привода, я бы вам рекомендовал привод с 3-х позиционной регулировкой (управление и крутящий момент такой же) . Он Вам обойдется в 154 евр по рознице, а еще + скидка-будет интересно... далее
- датчик дифференцального давления (по каталогу РЕМАКА) стоит 70 евро, у нас 82, согласен; но при получении комплексного предложения и скидки - объективно разницу внесколько евриков вы не заметите на данной позиции,
-смесительный узел применяется на небольших установках или при определенных требованиях объекта (установки), но незначиельно дороже нежеле делать конкретно под приточку,
-про "Т обратки", как вы написали, КОРФ-"QAD 22" - датчик температуры воды накладной, применяется для контроля воды при выходе из теплообменника, ну пр..." Стоит- 44 евро аналог Ремака стоит 45 евро, погружной датчик стоит действительно QAE 22A 87 евро (Ремак-82 евро)....
-наш термостат стоит действительно 150 евро, но у Ремака 3 метра длина нити, а у нас 6 метров (так надежней, почему - позвоните - раскажу из опыта своего друга, доэкономился на большом теплообменнике. Следстви - теплообменник резморозило, нити не хватило),
НУ и так далее, устал я с вами спорить, объективно разница небольшая, качество (у автоматики Siemens, Германия) налицо и в рекомендациях не нуждается. Вместе с оборудованием цена у КОРФ очень хорошая, спорить тут бесполезно. Легран и Регин - ну так, нормально-работать будет, только не ставьте автоматику пр-ва РФ...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
2 glebal
Это наверно при покупке с завода
да еще дадут ли нужную цену вопрос
Мы сравнили цену арктоса и офф. представителей корфа
так вот арктос дешевле 10%
Либо цену нам завысили (хотя мы с теми людьми плотно работали
по кондюкам)
С Уважением
Где же всетаки узнать нормальные дилерские цены на корф
To comrad -
на пишите мне на мыло, думаю найдем общий язык. Для сравнения L=45000м3/ч, 500 Па, приточкка (заслонка, фильтр, нагреватель, вентилятор ну и пр.), Корф - 13200, ВТС 14000, Арктика 24000, остальные еще больше...Вот вам и ответ, звоните, договоримся.
C уважением gleban
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Ну довольно интересный ответ на цены. Кроме слова ерунда ничего в голову не лезет.
1. Ну и как так можно сравнивать 3-х позиционный привод и привод с пружинным возвратом. Раз сравнивать-значит сравнивать полные аналоги. Если вы берете сравнение 3-х точечных клапанов, то сравните свой привод за 157 евро и привода DAS 2 в Арктике или NM 230 от Белимо. Ну просто никакого сравнения. Единственная разница с Сименсом для этих приводов - степень защиты. Но это актуально достаточно редко.
2. По датчику-реле перепада давления еще смешнее. Зачем сравнивать цену производителя Сименса и перекупщика по данной продукции Remak? Или вы берете цены Корфа? Ну возьмите тот же Сименс QBM81 у Инпреда - тоже дешевле выйдет. А если у Арктики DPS да с их скидками?
По датчикам та же история.
По капиллярному термостату опять смотрим Арктику. 95 евро - 6 м капилляр. Ну и чего теперь?
А как понимать наезд на автоматику отечественного производства? Что, разве Корф блоки не сам собирает, хоть и из импортных деталей? И кто вам сказал, что отечественное всегда хуже? Аналоги импорта и дешевле, и можно под себя разработать конструкцию, и техподдержка. Достоинство нашего рынка автоматики (естественно берем тех, кто развивается) - гибкость, возможность работы под заказ, дешевизна. И ремонтировать проще - ближе. Качество же не стоит на месте а растет. Те же контроллеры и регуляторы как сейчас делают? Из импортных качественных деталей, на хорошем оборудовании и придумывают наши неплохие мозги.
Дорогой M5, это не еруда, а факс, который есть на бумаге, чтоб вы знали...
/-----------
про мое сравнение - как ни крути (по тендерам и поставкам все не такие шустрые и гибкие по деньгам, как здесь на словах...). КОРФ не перекупщик (про Сименс, а официальный диллер, чтоб вы знали), есть такое понятие как комплексное предложение по поставке и продовец некоторых позиций... Про нашу автоматику - знаете автоматы пр.-ва "ДЭК", знаете наверно, так вот из-за этого автомата год назад сгорела моя новая стиральная машинка, ремонт вылетел в копеечку...
Про сборку шитов - важно кто, из чего, где и как собирает. Здесь у меня проблем не возникает (согласен много есть фирм делающих щиты какие захочешь и дешево, но нужен комплекс). Про маленикие фирмы - где я ее буду искать через два0три года???? Это как в мультике "...а 10-ть шапок сделаешь?,... а 15-ть?...", результат известем. Есть марка и качество, а есть дешево и сердито.
Вообще тема не об этом, спорить с Вами могу долго и скорее всего спор закончится, что каждый останется при своем мнение и будет считать что он прав.
Всеравно КОРФ дешевле ВТС (на 95%), Арктики (вегда), ВЕЗЫ (70%)...
С уважением, глебан
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
P.S. в скобках указана вероятность меньшей стоимости облроудования КОРФ.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
По поводу цен на компоненты автоматики возражений не вижу. Дилер или не дилер - какая для меня разница ? Цена при одинаковых функциях определяющий фактор, а у Сименса за марку неплохо платить приходится.
Про гибкость вопрос в том , что скидки у Корфа 40% всем желающим и более на тендере?
Ну все равно итальянские датчики и привода ничем не хуже. ЕЭС как никак :-). Уровень производства примерно один.
Автоматы ДЭК? Если прошли испытания и сертифицировались - значит все в норме. Подделок тоже много.Я использую их(автоматы ДЭК, а не подделки) сейчас, в т.ч. при тяжелых условиях эксплуатации - температура, пыль - проблем не возникало.
Интересно как мог быть виноват автомат? Все что он может - не сработать. Причина же вне него.
Автоматическим выключателем отнють не ограничивается автоматика :-).
Про автомат (дома) - не сработал при скачке напряжения, короче щелкнуло так, что мало не покажется, я даже подумал что будет пожар....
Про качество и марку - иногда стоит переплатить, разные задачи и разные объекты, иногда ты переплачиваешь за результат и комплекс...
Про скидку в 40% - надо ее сначала получить, ее н раздают направо и налево. Насколько я знаю данная скидка накладывает на диллера ежемесячные обязательства ну пр... или я неправ. Будет кстати интересно кто из менеджеров в КОРФе так "раздает налево и направо скидки".
P.S. я в КОРФ не работаю.
Про ДЭК и пр. я свое мнение сказал.
На моих объектах, которые я веду и вел нет и не будет отечественной автоматики, хватит намучался, по определению. Ханевел, Сименс и ДЭК две большие разницы в качестве, возможностях и стоимости. . .
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
видел я отечественные частотники, контроллеры- не ввосторге. Гробато, очень большие в размерах, стоимость - да дешевле, но не для меня.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
To all:
Если у Вас есть технические, финансовые и прочие вопросы по КОРФу, то с радостью Вам отвечу со своего мыла - firsov.gleb@aeroniks.ru
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Наезд на отечественного производителя :-))
Вопрос в том, какие контроллеры вы видели. Из московских фирм взгляните хотя бы на Овен, МЗТА (Контар 800), может есть и другие, не пользуюсь поэтому не помню.Да и по стране есть неплохие - далековато только. Дизайн более чем современный.Хотя учитывая, что я все предпочитаю убирать в шкаф это не существенно.
Частотники? Опять, чьи и где? Можно найти разные.Тем более обычно это сборка из импортных модулей и корпусов.
Про скидку - мне предлагали, но учитывая, что даже с этой скидкой я могу взять в другом месте дешевле... Кто не помню - бумажка с контактами куда-то ушла - видимо в мусор во время периодической чистки стола :-(. По железу цены не знаю - не сопоставлял, а по автоматике это так.
Ну а по поводу не хотите использовать отечественные комплектующие - это ваши предпочтения. Мои - сочетать импорт и отечественное в разумной пропорции. То что неплохо делают у нас не вижу смысла брать импортное. И ближе и дешевле и оперативнее. Ну а конечный выбор за тем, кто платит деньги :-)
Про наезд :-), согласе, что не все у нас так плохо (не только по автоматике, я насамом деле патриот, но качесто стоит на первом месте), но все так уж нормально. Вы правы в сбалансированном, а самое главное - комплексном подходе при решении инженерной задачи....
да, во многом я с вами согласен (про автоматику). Согласен, что в россыпь можно купить тотже датчик (пусть Сиеменс) чуть дешевле, но это будет иметь смысл при больших объекта. А там как правило диспечерезация и автоматика вообще вся своя, так что есть смысл сравтить цены по железу, по ряду позиций КОРФ достаточно интересен, это объективно, конечно нельзя сравнивать КОРФ с Мовеном или Иннавентом, КОРФ мне больше нравится, хотя подороже (комплектующие лучше).
ВОПРОС - по отношению к какому оборудованию КОРФ не прошел по стоимости? вы интересный собеседник, думаю можем быть друг-другу полезны...
С уважением, глебан.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Не совсем тот вопрос. Когда я подбирал, на чем делать атоматику на вентиляцию я сопоставлял стоимости и характеристики как импортных комплектующих, так и отечественных. Затем делал выбор. Я не потребитель систем автоматики - только комплектующих для их сборки.
Резюме по Сименсу - хорошо, надежно и дорого. аналоги даже других иностранных фирм дешевле(ПИД-регуляторы от Delta, ПЛК от Mitsubishi).Про датчики уж не говорю. Точность и параметры определяются технологией - она одна. Единственное заметное отличие Сименса - любовь к высоким степеням защиты датчиков и приводов.
Впрочем замечаю тенденцию (по обрывкам) иностранных компаний переходить на прямые продажи через свои представительства, в т.ч. и Сименс.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Для igor0924
Ставил я и КОРФовское оборудование, и АРКТИКУ.....Сравнение следующее:
1. По надежности КОРФ нареканий не вызывает, это правда. Остберг, вполне понятно, и подавно.
2. По оборудованию дешевле КОРФ, по автоматике - АРКТИКА. Не спорьте, проверено.
Сразу говорю, мои оценки исключительно по блочному оборудованию.
Теперь сантименты. КОРФ я больше не ставлю. Почему? Тому несколько причин.
Во-первых, их оборудование менее удобно в монтаже, что увеличивает его стоимость. Пример - воздушные клапана прямоугольного сечения не оборудованы площадкой под привод. И, кстати сказать, сделаны он потопорнее (сие, правда, субъективно).
Во-вторых, КОРФ шумнее. Причем ощутимо. К примеру, шумоглушители прямоугольные дешевые, но без рассекателей потока.
В-третьих, поставки КОРФа оставляют желать лучшего. Последний раз я пять шумоизолированных вентиляторов ждал без малого месяц.
В-червертых, маленький ассортимент продукции. Сравните с Остбергом - увидете.
Ну, не знаю....Перечислять все их (КОРФовцев) огрехи - дело противное. Все оборудование у них какое-то корявое....То крышку фильтра не закрыть благодаря дуной конструкции, то при присоединении водяного калорифера проскакивает мысль, как бы не оторвать эти хлипенькие медные трубочки....То воздушный клапан где-то там "самозащелкивается" так, что привод в 16 Н провернуть не может....И двигатель вентилятора на прямоугольниках крепится без петель (кстати, он чертовски тяжелый!:-))
А так....нет, про КОРФ ничего плохого сказать не смогу.......хорошего тоже.
С уважением
Форум 