Сообщения
1 - 32 из 32
Начало | Пред. |
1
|
След. | Конец
| По стр.
Просмотров: 35484Тема: «Нужна миниприточка-моноблок до 2000 м.куб./ч, К какому бренду стоит присмотреться внимательнее?» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
Требуется компактная малошумная моноблочная приточка из-за существенных ограничений по размещению. Расход до 2000 м.куб./час с электронагревателем (рабочий расход 1400 кубов при 240 Па).
Что посоветуете?
Предлагаются:
1) Korf (MPU) vs NED (MiniNED)
2) Shuft (CAU-maxi)
3) Rover ZGK 160-40
4) Rosenberg
посмотрите VentLine (Чехия) или ВТС (Польша).
Дешево и сердито.
ЗЫ КОРФ я бы Вам не рекомендовал...
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Корф, в отличии от общей массы климатических компаний, не занимается банальной спекуляциеей китайского барохла, а хоть что то но производит, может быть не самого наилучшего качества, но уровень не хуже чем паленный польский VTS, конечно есть некоторые замечания по качеству, но они на месте не стоят , работают над собой :D
А чешские, простите есть в наличии с требуемыми параметрами? Сомневаюсь, к тому же с таким давлением я не думаю что ПУ будет очень плоской, а что касается шума, то в ПУ с таким расходом, у чехов толщина панели будет не более 25мм, а в Корфе или в Везе могут легко сделать 45мм, хотя если правильно запроектирована сеть и подобран шумоглушитель это не столь важно.Мне кажется хватит кормить буржуев, в этой нише рынка российские компании вполне реально конкурируют с капиталистами
Сомнения - это вапрос вашей веры. Возмите телефон и позвоните в представительство. Это касаемо наличия.
Корфовская мпу желаемую точку не выдает вааще никак! Но при этом стоит сама голая 1500-1600 Евро. К этой цене добавляем КИПиА еще на 1000 Евро. Чешская ALFA-2000-E с автоматикой стоит немногим больше 2000 Евро, при этом предусматривает и регулировку нагрева и расхода воздуха. При этом забираем со склада сразу.
Если это называется РЕАЛЬНОЙ конкуренцией с капиталистами, то я пожалуй зря поменял "зубило" на БМВ...
Со склада? На 1400 кубов и 240Па? Точку не выдает?
1.Со склада в Чехии.(после 7 дней изготовления)
2.Ни один сумашедший, на склад приточки не делает.
3.Точку выдать легче всего(путем элементарного подбора шкивов)
4.Это форум климатической техники а не автопрома, читайте внимательно, вникайте в детали, я хотел бы что бы Вы погрузились во всю глубину моей мысли.
5.Еще раз повторю, мы обсуждали ПУ, а не автомобили.
6.Чешская ПУ со "склада" не выдаст 1400 кубов при 240Па потому как вентилятор в ней, обычный канальник.
7.Автоматика с регулировкой нагрева и воздуха, имеет оределенную стоимость, цена в 1000 евро для 1400кубов вполне реальна, так как наверняка с таким расходом калорифер водяной.
1. Со склада в Петербурге сразу после оплаты.
2. Если поддержание складской программы в адекватном спросу состоянии это сумасшедствие, то я не против и такого сравнения, лишь бы объемы продаж росли.
3. В МПУ???
4 и 5 соглашусь с gleban в части касающейся его подписи...
6. Во-первых, посмотреть можно графики, во-вторых, послушать уже легенды о соответствии заявленных и реальных характеристик оборудования korf&ned.
7. "...читайте внимательно, вникайте в детали..." Человека интересовал электрический нагрев... Кстати, МПУ это никак не водяной нагрев (учите матчасть, уважаемый). Я не говорю о том, что 1000 Евро это много или мало, я сравнивал альтернативные варианты в сопостовимой комплектации.
1.Почему же МПУ это никак не водяной нагрев?
2.В моноблочных приточных установках не встречали клино-ременной привод?
3.На склад в большинстве своем делают компакты 450, 750, 1000, 1500кубов, но давление, увы ника не 240Па.
4. Не думаю что заявленные характеристики Корфа легенда, их не сложно добиться.
5.Если сравнивали цены, должны были заметить что для регулировки температуры электронагревателя 25 кВт( для нагрева 1400 кубов до +22), комплект автоматики за 1000 Евро нормальная цена.
1. Потому что так задуманы и сконструированы! http://www.po-korf.ru/ustmpu.htm 2. Не в МПУ!
3. Я не говорю о большинстве случаев, я говорю о частном случае.
4. Ага, взяв на типоразмер больше от предлагаемого.
5. Согласен, но это никак не конфликтует с моими утверждениями.
Читаю и диву даюсь. Ну как дети, честное слово!
АлеXа вам кость кинул, а сам в кусты....... :D
Чего вы разорались? Ведь ventpromsystem абсолютно прав - на ГОТОВЫЕ приточные установки производительностью 1400 кубов с электроподогревом воздуха не делают калорифер на 25 кВт! Это только под заказ, индивидуального исполнения, а в этом случае где брать - это личные пристрастия. Мне не нравится ВТС, из-за из корпуса, автоматики, и т.д. Но это не значит, что это плохая техника! Мне и НЭД также не нравится, правда, причины иные..... И каждый из производителей ОБЯЗАТЕЛЬНО комтплектует приточку частотниками, потому как выбор вентиляторов для них весьма ограничен, проще в комплекте "приблуду" продать........
Да, посмотрел сейчас 2VV ALFA V 2000 - да, 25 кВт, производительность 2200 кубов, давление не указано. Цена - 3089 USD. Минус скидка...... допустим, 30% - итого в закупке свыше 2000 вечнозеленых....прибавьте туда же пресловутый частотник. И ЭТО Вы называете "дешево и сердито"??? Да, она с автоматикой, это серьезный "плюс". Поставил - и всё. Но, к примеру, прикупив приточку (любую, лишь бы удовлетворяла тех.характеристикам) за 1000-1200 у.е., Вы на остаток суммы ( до 2000 у.е.) спокойно соберете именно ту автоматику, какая Вам нужна, не минимальную конфигурацию, а требуемую.... Хотя это будет более геморройнее, нежели поставить 2VV, но более технологичнее и гибче по возможному техническому решению.
кость не причем - есть попытка разобраться в большом количестве предложений по МПУ. Мини-приточка в моем случае из-за нехватки места оптимальный вариант.
Года три ставим "Бризарты". На 2000кубов - 2330EUR с автоматикой, розница. Сроки поставки, где-то 2 недели. Нагреватели, правда, 15кВт, рекомендуем заказчикам в сильный мороз убавлять расход если, конечно, это возможно. Из возникавших проблем - мерцание индикаторов из-за наводок и необходимость отключения питания для перезапуска после срабатывания "аварии", напр. загрязнения фильтра (пустой выезд сервисников). Других проблем пока не было. Регулировка скорости вентилятора, похоже, переключением обмоток двигателя (вентиляторы EBM - Германия).
AleXa пишет:
попытка разобраться в большом количестве предложений по МПУ
Леша, да я и не спорю......
Только не получится, проверено. Пока сам не возьмешь и не натрахаешься с запуском и наладкой - так и не узнаешь, на себе проверял. Применительно к себе скажу - Системаиры понравились; Остверги без рекуперации - ничего, только напорчик слабенький, ВТС - ни то ни сё. Автоматику лучше делать самому (благо, она примитивная) С более "бюджетными" брэндами так много дела не имел, чтобы как-то сформулировать особенности.
ЗЫ: То шутка была, насчет кости, неудачная, каюсь... :oops:
AleXa пишет:
Требуется компактная малошумная моноблочная приточка из-за существенных ограничений по размещению. Расход до 2000 м.куб./час с электронагревателем (рабочий расход 1400 кубов при 240 Па).
смотри ТТХ: расход 2800...3200 при перепаде на вентах 300Па, нагреватель 45кВт(можно и больше), за шум не скажу, не мерял.
to jetcool
Я не очень понимаю, что вы все с частотником привязались?
Неужели вам в свою очередь не встречались компактные приточки с двигателем с внешним ротором?
К которому спокойно можно использовать 5-ти ступенчатые трансформаторы, не увлякаясь 1 и 2 ступенью?
Не понимаю, почему упорно часть присутствующих говорит, что не могут быть эти приточки на складе в России?
Совершенно стандартная вещь, почему бы ей и не быть?
SHUFT CAU-MAXI 2000/3-12/3 (это с 3-х фазным движком)
Да нагрев 12 кВт, а не 25, но спокойно ставим после приточки круглый нагреватель на 12 кВт с d 250мм (это выход из приточки).
Получаем 1400 кубов при ~ 220 Па (с учетом дополнительного нагревателя)
Таким образом стоимость 1 206 Евро за приточку + 197 Евро нагреватель (EHC250-12/3)
Итого 1403 Евро
Стандартный шкаф
Спокойно будет управлять и встроенным и внешним нагревателем благодаря 2 ступеням регулировки по электронагреву (будет рассматривать 2 нагревателя как 1, но с 2 ступенями)
(регулировка нагрева, расхода воздуха,+ выносной пульт с которого управлентся степень нагрева, 3 скорости вентилятора (можете сами решить какие из 5 ступеней трансформатора задействовать) загрязнение фильтра и индикация работы)Стоимость 1305 USD
Если шкаф без регулировки скорости вентилятора и без выносного пульта - 1040 USD
Но рекоменую все таки с регулирокой скорости и пультом, чтобы заказчик для настройки не лазил в шкаф.
Итого (переводя все в евро)
1403+(1305/1,3) = 2 405 Евро
либо
SHUFT CAU-MAXI 3000/3-21/3 (это с 3-х фазным движком, есть и с 1-но фазным)
Да нагрев 21 кВт, а не 25, но на расход 1 400 кубов, это для Москвы нормально.
1400 кубов при ~ 400 Па (легко поджимается до нужного расхода/напора)
Стоимость 1 650 Евро
Стандартный шкаф (регулировка нагрева, расхода воздуха,+ выносной пульт с которого управлентся степень нагрева, 3 скорости вентилятора (можете сами решить какие из 5 ступеней трансформатора задействовать) загрязнение фильтра и индикация работы)Стоимость 1305 USD
Если шкаф без регулировки скорости вентилятора и без выносного пульта - 1040 USD
Но рекоменую все таки с регулирокой скорости и пультом, чтобы заказчик для настройки не лазил в шкаф.
Итого (переводя все в евро)
1650+(1305/1,3) = 2 650 Евро
То есть 2 варианта
2 405 Евро
2 650 Евро
И уважаемый jetcool, почему "скидка...... допустим, 30% "?
Вы очень скромны на скидки :D
Я бы сказал, что намного больше
Поздновато я в эту ветку попал
Но все равно напишем что бы точку поставить
Цитата
jetcool пишет:
Ведь ventpromsystem абсолютно прав - на ГОТОВЫЕ приточные установки производительностью 1400 кубов с электроподогревом воздуха не делают калорифер на 25 кВт! Это только под заказ, индивидуального исполнения, а в этом случае где брать - это личные пристрастия
г-н jetcool Вас кто-то обманул
Цитата
AleXa пишет:
3) Rover ZGK 160-40
1600 м3 350 Па 24 квт - всегда на складе
36 кВт - иногда(мало их берут)
Цитата
LordN пишет:
расход 2800...3200 при перепаде на вентах 300Па, нагреватель 45кВт(можно и больше),
ZGF 800 38 38 кВт = на складе
48 кВт по заказу
58 кВт - по заказу
3000 м3 450 Па
Цитата
jetcool пишет:
прибавьте туда же пресловутый частотник
не надо - двигатель регулируется по напряжению и трансфортматор встроен в щит
Цитата
SAG пишет:
SHUFT CAU-MAXI 2000/3-12/3 (это с 3-х фазным движком)
Да нагрев 12 кВт, а не 25, но спокойно ставим после приточки круглый нагреватель на 12 кВт с d 250мм (это выход из приточки).
Как видите - нет необходимости мощности нагревателя хватает
Про цены и скидки писать не буду - звоните договоримся
Скажу одно - эти приточки практически хит и продаются сотнями
Понимаю что реклама - но удержаться не смог
С уважением
Блин, утомил, НА КАКОМ СКЛАДЕ????? В Германии или Польше???? Это развод из серии: "У нас все в наличии но поставка 5 недель", в итоге за три недели делают и две недели везут, будьте реалистами, "НЕ ВПИХУЙТЕ НЕВПИХУЕМОЕ".
Только что согласно Вашей рекомендации позвонил по указанному номеру, представился монтажной организацией, общался с г-й Сысоевой Екатериной, в.н. 1324, хотел "купить" прям щас ZGF 800-38 - 1 шт, в ответ услышал следующее:
"Они у нас постоянно на складе, но вот именно сейчас, и именно этой модели НЕТ!!!
Стоимость её без автоматики 4415 Евро, а срок поставки 6 НЕДЕЛЬ!!!!"
Так что батенька повторюсь-"Это развод из серии: "У нас все в наличии но поставка 5 недель", в итоге за три недели делают и две недели везут, будьте реалистами, "НЕ ВПИХУЙТЕ НЕВПИХУЕМОЕ"
Каюсь ошибся не туда глянул - на складе есть - но зарезервирована то есть уже продана
Да срок поставки под заказ - 6 недель - но это складская позиция и заказ этот сделан давно и через 3 недели - лично для Вас все будет
А что же Вы не рассказываете про ZGK 160-40-24 - наверное потому что они есть и вам предложили выставить на нее счет
и стоит она 2790 по прайсу( про скидки и остальное - разговор отдельный )
Цитата
ventpromsystem пишет:
-"Это развод из серии: " "НЕ ВПИХУЙТЕ НЕВПИХУЕМОЕ"
Еще раз повторю тебе батенька - хами дома и своим подчиненным а здесь практически общественное место так что держи себя в руках :disgust
Все так блин просто... расход - давление, это то же самое что - куплю машину (стиральную, швейную, .................) а как же комплектация (набор блоков), нагрев какой? (вода, электричество,..................,....,) Вам какой вент поставить ВСК (подешевле, но по хуже, или НИКОТРУ), Твоздух - В/Н - какой? Если вода - то скотко ? (может Вам НТО?)? А если с охлаждением или рекуперацией ? Вам как со склада... Х3Ч ???
По ходу самое главное, для большинства компаний затащить к себе покупателя, и не важно какими методами, всегда можно извениться, расказать очередную басню про то, что вот только что перед вами купили нужное Вам оборудование, но Вы не расстраивайтесь, вот Вам пачка цветной макулатуры, а в знак особого к вам внимания, заветный компакт диск. :D
Егор Т. пишет:
Все так блин просто... расход - давление, это то же самое что - куплю машину (стиральную, швейную, .................) а как же комплектация (набор блоков), нагрев какой? (вода, электричество,..................,....,)
Здесь шел разговор только про электричество пока - для этого типа для грубого подбора информации достаточно Если нужно - пошлю каталог - сами посмотрите
Но есть и на воде на складе - разные звоните пишите- подберем
Есть и с рекуперацией (пласт) до 3000м3 200 Па на складе( только этих пока не много не обещаю что каждый позвонивший успеет ;)
Цитата
ventpromsystem пишет:
По ходу самое главное, для большинства компаний затащить к себе покупателя
Естественно - это очень важно
И по моему с Вашей помощью ;) мы тут только что доказали что нужное оборудование на складе есть и можно его купить прямо сейчас
Если у Вас на складе нет нужного оборудования - то не надо обижаться на конкурентов что оно у них есть и они могут его продать прямо сейчас - надо работать - расширять круг клиентов увеличивать обороты - и у Вас тоже все в конце концов все будет - рынок большой и места хватит всем
Желаю Вам персонально терпения и уважения к окружающим
:D :D :D У меня нет причин на кого то обижаться, с моей помошью мы только что доказали применение некоторыми компаниями не совсем красивых маркетинговых ходов, для привлечения клиентов, я бы мог понять если бы этим занималась маленькая компания, с ограниченным рекламным бюджетом, но такой "монстр" от вентиляции как Ваша компания, у которой довольно таки жирная графа рекламных расходов, могла бы постесняться применять такие методы, что же касаетмо отсутствия оборудования на складе, то в этой ситуации я руководствуюсь здравым смыслом, зачем нам закапывать деньги в оборудование, которое неизвестно когда будет востребовано???
Я не знаком с вашими "хитами продаж", но есть общепринятая статистика потребности рынка ПУ с водяным нагреватлем и с ТЭНами, я не думаю что потребность ПУ с ТЭНами мощностью за 15 кВт, больше чем аналога на воде.
Просто из за таких вот менеджерских ошибок( не там посмотрел, оно уже зарезервировано), страдают диллеры, которые основываясь на Вашем "У нас все на складе" заключают договора со сроком поставки три дня или поподают на транспортные расходы,приезжают к Вам заказывая Газель в надежде купить "прям щас", в итоге слышат искреннее "извените, не в ту базу посмотрели, но мы так рады Вас видеть.........." :D
ventpromsystem пишет:
У меня нет причин на кого то обижаться, с моей помошью мы только что доказали применение некоторыми компаниями не совсем красивых маркетинговых ходов, для привлечения клиентов, я бы мог понять если бы этим занималась маленькая компания, с ограниченным рекламным бюджетом, но такой "монстр" от вентиляции как Ваша компания, у которой довольно таки жирная графа рекламных расходов, могла бы постесняться применять такие методы, что же касаетмо отсутствия оборудования на складе, то в этой ситуации я руководствуюсь здравым смыслом, зачем нам закапывать деньги в оборудование, которое неизвестно когда будет востребовано???
Я не знаком с вашими "хитами продаж", но есть общепринятая статистика потребности рынка ПУ с водяным нагреватлем и с ТЭНами, я не думаю что потребность ПУ с ТЭНами мощностью за 15 кВт, больше чем аналога на воде.
Просто из за таких вот менеджерских ошибок( не там посмотрел, оно уже зарезервировано), страдают диллеры, которые основываясь на Вашем "У нас все на складе" заключают договора со сроком поставки три дня или поподают на транспортные расходы,приезжают к Вам заказывая Газель в надежде купить "прям щас", в итоге слышат искреннее "извените, не в ту базу посмотрели, но мы так рады Вас видеть.........."
Ну даже не знаю что вам ответить
Наверное так
На момент 23,04,2007 - 10,24 ZGK 160-40-24(1600 м3 350 - Па рабочая точка 24 квт нагр) - на складе 5 шт
;)
:D :D :D :D
Вы знаете, в разделе "предложеня оборудоване" уже почти год два объявления висят о продаже чиллеров один на 150кВт а другой на 1300кВт, но эти компании не кричат на весь сайт, о том что у нах любые чиллера в наличии, может Вам стоит Ваши пять приточек, случайно не выкупленных, в тот же раздел разместить?
ventpromsystem пишет:
Вы знаете, в разделе "предложеня оборудоване" уже почти год два объявления висят о продаже чиллеров один на 150кВт а другой на 1300кВт, но эти компании не кричат на весь сайт, о том что у нах любые чиллера в наличии, может Вам стоит Ваши пять приточек, случайно не выкупленных, в тот же раздел разместить?
Ну все - человек не может воспринимать реальные факты и при недостатке аргументов просто старается вылить побольше грязи на конкурента
Предлагаю администратору закрыть тему - ибо флуд пошел
С уважением к остальным членам сообщества