Просмотров: 7100Тема: «Теплообменники в реверсивных чиллерах?, Вопрос по подбору теплообменников фреон/вода - фреон/воздух» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
Есть ли техническая информация и программы подбора теплообменников используемых в реверсивных чиллерах (работающих как тепловой насос). Кто их производит.
Информация нужна для самостоятельного проектирования и сборки реверсивных холодильных машин, нигде нет информации по особенностям принципиально-гидравлических схем таких машин (кроме простейших известных со школы), и используемым компонентам, приходится заново велосипед изобретать...-))
Так как при переключении холодильной машины на режим работы теплового насоса конденсатор и испаритель в холодильном цикле меняются местами, т.е нужны специальные теплообменники... чтоб не дублировать в схеме конденсатор и испаритель еще одни для других условий..
Мне известны две фирмы, производящие такие теплообменники - АЛФА ЛАВАЛ и СВЕП.
такие модели они делают по спецзаказу и в открытой продаже их нет.
Методики расчета - НОУ-ХАУ фирмы производителя.
Скептически отношусь к возможности самостоятельно расчитать такой теплообменник. Даже для специалиста в области гидродинамики и тепломассообмена - проектирование таких аппаратов базируется на опыте.
Михаил
kord пишет:
Скептически отношусь к возможности самостоятельно расчитать такой теплообменник. Даже для специалиста в области гидродинамики и тепломассообмена - проектирование таких аппаратов базируется на опыте.
Самому конечно не расчитывать, а брать готовые теплообменники..; я не встречал как они выглядят, на сайтах фирм которые делают пластинчатые, кожухотрубные теплообменники, моделей для реверсивных машин нет.
Vetal_W пишет:
на сайтах фирм которые делают пластинчатые, кожухотрубные теплообменники, моделей для реверсивных машин нет.
такое ошшушенье, что вы вот прям сёдня озадачились срочно найти расчет или готовый т/о для ревесивной хм, а до того ни сном ни духом не подозревали об этой теме вообще... :D
такое ошшушенье, что вы вот прям сёдня озадачились срочно найти расчет или готовый т/о для ревесивной хм, а до того ни сном ни духом не подозревали об этой теме вообще...
можно и так сказать, что сегодня.... для этой цели х. агрегаты пока не производили,
но я смотрю в основном используется готовое и покупное, а особенностей проектирования и агрегатирования реверсивных чиллеров как отдельных машин никто не знает...-((
Я этих теплообменников никогда не видел и не использовал, мне интерессно знать что они из себя вообще представляют..
Я их много раз видел и использовал.
Но понятия не имею. что они из себя представляют:
это ведь ПОЛУСВАРНЫЕ конструкции. Их разрезают только при аврийном выходе из строя при экспертизе.
Кстати, - есть ли здесь кто-нибудь, кто видел ВНУТРИ френовый контур реверсивного теплообменника?
Имхо: сомнения меня берут. что различия между обычным и реверсивным т/о будут играть существенную роль при работе чиллера.
Михаил
Vetal_W пишет:
в основном используется готовое и покупное, а особенностей проектирования и агрегатирования реверсивных чиллеров как отдельных машин никто не знает...
В свое время проблемой теплообмена двухфазных жидкостей при кипении в щелевых зазорах различной конфигурации занимася Институт Теплофизики им. Кутателадзе СО РАН. Однако эти исследования не нашли прикладного применения в виду отсутствия достаточного финансирования. Так что пользуйтесь готовыми, буржуинскими 8)
В свое время проблемой теплообмена двухфазных жидкостей при кипении в щелевых зазорах различной конфигурации занимася Институт Теплофизики им. Кутателадзе СО РАН.
Сама проблема теплообмена меня то не особо волнует..-)) А где взять буржуйское, чтоб собрать такую машину самому.., а не покупать готовую..?
Kord, вы говорите видели эти теплообменники, а что из себя представляет воздушный конденсатор в этих установках, когда машину переводят на режим обогрева и он становится испарителем? Это ведь должен быть не обычный конденсатор а уже с ТЭНами отайки, есть ли там паук и т.д??? и есть ли проги для подбора уже таких теплообменников чтобы знать его производительность в режиме конденсации и холодопроизводительность в режиме охлаждения?
Вот что интерессно.
Не стоит благодарности...
Имхо: с сочувствием отношусь к дилетантам, которые хотят сами построить то, что выпускается массово.
на этом сайте их достаточно.... и обдумывая их вопросы, глубже понимаю, то что продаю....
итак:
1. определитесь, о чем Вы спрашиваете: о водяном теплообменнике или воздушном.
2. сходите на экскурсию на действующий объект и посмотрите на серийный агрегат.
3. на этом сайте есть (была) моя статья "кондиционирование гостинцы чиллером" там было фото работы чиллера в реверсивном режите - на отопление.
4. о расчетах и прогах - речи быть не может - слишком специальное образование надо иметь для таких дел
5. ТЭНы оттайки в кондиционировании не применяются - применяется оттайка горячими парами - это эффективней
6. обвязка такого теплообменника - традиционна. возьмите типовую схему любого агрегата.
Михаил
Именно в этом использовании дилетант..
А так нами было агрегатированно и смонтированна ни одна централь работающая на молокозаводы, мясокомбинаты, гипермаркеты и промышленные холодильные склады будь то на поршнях или винтах.... переоборудованны мясокомбинаты и т.п
А интерес, освоить эту область применения холодильной техники..
Ибо не все надо покупать зарубежом, а что-то и самим уметь делать.., а приходится изобретать велосипед заново, хотя все уже должно быть известно, сто раз проходилось... Но все составляет ком. тайну и не так просто сходить на объект и посмотреть на работающие централи..-((
To Vetal_W
Грубый вопрос: я торгую таким оборудованием. Вы собираетесь начать его производство. т.е. составить мне конкуренцию. Как я должен поступить - помочь Вам или?
А по моим прикидкам конечному заказчику выгоднее (дешевле) купить у меня, чем у начинающего производителя. Есть такой реальный опыт.
А насчет тайны - так ее нет вовсе... Читайте документацию, смотрите схемы и фото.. Для специалиста этой информации достаточно...
Михаил
Уважаемый kord, я и спрашиваю не у тех кто торгует, а кто проектирует такие системы.
Так как форум для общения специалистов и обмена опытом, как я понимаю.. :|
Это первое.
А второе у нас немного разные области применения этого оборудования, я думаю, у меня промышленный холод это главное... мясо-моло-и всякие комбинаты... а не система кондиционирования зданий.. кондиционирование меня вообще как таковое мало волнует..
И возможность применения холодильной машины в режиме отопления..
1. Так ведь мы и проектируем и торгуем... но раз я не в свои сани сел. то - сорри...
2. Так ведь речь и шла об оборудовании, а не о кондиционировании. Или не так? Обычно (по крайней мере в нашем брэнде) одну и ту же машину можно применять и в кондиционировании зданий и в мясо- вино- молоко- химия- и т.д.... правда наши чиллеры коров пасти не умеют.... Сейчас отопление является разделом кондиционирования. Называется это HVAC.
3. Вопросы применения холодильных машин в системах отопления отработаны и применяюся на сотнях объектов....
4. Удачи.
Михаил