Коллеги, приветствую.
Тема поднималась неоднократно. Необходимо переделать под ККБ наружный блок SRC 50 - 2шт. Митсу Хэви.
Что надо сделать:
-исключить плату управления, запуск компрессора и вентилятора сделать при помощи реле и контакторов.
-исключить из холодильного контура EEV и капиллярную трубку.
-установить датчики высокого и низкого давления.
-установить реле времени.
Возьмется ли кто-нибудь сделать это и сколько будет стоить?
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
SRC50 штатное исполнение имеет линию связи с внутренним блоком, где отслеживается температура трубки и комнаты.
1 - Какая внутрянка теперь будет?
2 - Зимний комплект на ККБ предполагается?
3 - Место для работы есть или самовывоз?
4 - Cрок?
5 - Кол-во 2 шт или более?
6 - Другая модель MHI устроит?
7 - Цена работы и материалов?
8 - Необходимо выполнить жестко заданную последовательность действий из заданного круга компонетнов или есть выбор?
9 - Датчики высогого и низкого давления - это стороожа, пороговые или плавно регулирующие элементы?
1. Внутрянка - обычный испаритель+ТРВ+фильтр+соленоид. Все это уже смонтировано. Температура испарения 5-7 С.
2. Нет, зимний комплект не предполагается.
3. Место для работы есть.
4. Срок сжатый, но тут главная задача - сделать, по срокам будем договариваться.
5. Кол-во - 2 шт. SRC50HE и SRC56HE
6. Нет другая модель не устроит, поскольку эти блоки уже стоят на своих местах.
7. Цена работы - от вас. Материалы - можем сами купить, можете вы свои использовать.
8. Необходимо сделать, чтобы блок работал на охлаждение. Управление - контактором в шкафу, контактор рвет фазу. И шкаф и контактор существующие.
9. Датчики высокого и низкого давлений - сторожа, обычные реле.
Информация нужна срочно - можно/нельзя это сделать, сколько стоит.
Сергей
8-926-531-05-38
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
ТРВ+фильтр+соленоид - лишние.
Капилляр оставить. Пуск этого компрессора на остаточное давление не рассчитан. Про фильтр погорячился, оставить.
Датчики высокого, низкого можно ставить, можно нет. Штатный датчик температуры компрессора вполне справится.
Неоднократно ставил в качестве ККБ на приточки наружные блоки Кентатсу, практически без переделок, разных мощностей, работают нормально, практически штатно. Цепи управления связать с вентилятором для исключения пуска ККБ без расхода воздуха. 961 Эливел или аналог хорошо управляются с такой системой.
Тетраэдру.
Не могу понять , как отправить сообщение в форуме. Стукни плиз на почту priborist17@mail.ru
Испаритель+ТРВ+фильтр+соленоид - все уже смонтировано, туда лезть не надо.
Магистрали проложены, межблочка есть, питание есть.
Аварийный сигнал ККБ не нужен.
Срок сжатый - надо договариваться и делать, в течение недели. Иначе полетят головы.
Можем встретиться и съездить посмотреть, это на калужской.
Покупать надо то, что потребуется для переделки, мне сложно соориентироваться, поскольку не переделывал ни разу. Все коммуникации к блоку уже смонтированы, осталось блок перетрясти.
Мой телефон - 8-926-531-05-38, давайте созваниваться и делать, если готовы.
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
Важные вопросы:
1 - Назначение бытовое, офис, техническое - ?
2 - Допустимый диапазон температуры в помещении при 0C<Тул<+40C
3 - Требуемый расход по воздуху -?
4 - Требуемый уровень шума - ?
5 - Если есть приточка, значит есть и вытяжка. Соответствуют ли они (мощность, расход) друг другу?
6 - Источники тепла (оборудование) - ?
7 - Объем помещения - ?
8 - Мощность приточной установки - ?
9 - Расход по воздуху реальный - ?
10 - Требуемый диапазон температуры в помещении
при Т ул: +40C 20C<Ткомн<+25C
при Т ул: +30C 20C<Ткомн<+24C
11 - Приточная установка зимой не эксплуатируется?
12 - Предполагается ли автоматическое переключение зима-лето?
13 - Объем испарителя в приточной установке - ?
Повторный вопрос без ответа:
14 - Тип ТРВ, его производительность - ?
"уже смонтировано, туда лезть не надо"
15 - Допустимый уровень флуктуации давления на всасе компрессора - ?
16 - Контроль влажности - ?
Вопросы необходимо решить заблаговременно.
Не стесняйтесь отвечать на вопросы подробно, с указанием КОНКРЕТНЫХ параметров,
относительно которых будет рассчитываться стоимость работ и оборудования.
Прошу Вас ответмть на все вопросы, как заказчика.
При сдаче оборудования в эксплуатацию придется отвечать на вопросы мне, как исполнителю:
Почему не холодит, плохо холодит...?
За чей счет будет меняться дохлый компрессор?
Переделка наружного блока лишает права на гарантийное обслуживание.
Точки над i надо поставить заранее.
А прописать в контроллере минимальное время между пуск стопами никак? Ах да, его же там нет, и соленоид спаралелен видимо на компрессор. Шунтируйте отключение соленоида тогда секунд на 30 после отключения компрессора.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
RusBuka
"А прописать в контроллере минимальное время между пуск стопами никак?
Ах да, его же там нет, и соленоид спаралелен видимо на компрессор.
Шунтируйте отключение соленоида тогда секунд на 30 после отключения компрессора."
Автор топика умолчал о важной предыстории.
На этих двух приточках, год назад стояли наружки Mc Quay
MLC015CR-ACP0A
COOLING=1072W
I=4.9A
R22
Вентилятор и компрессор вкл. в параллель, больше ничего нет в наружке MLC015CR-ACP0A.
Со слов местного персонала: "При +30С на улице в помещении было +28С".
Как бы не повторилась ситуация на новых ,более мощных наружных блоках SRC 50;56HE - R410 (внутрянки остались старые - R22).
Трасса 30м, перепад высот - наружка выше на 10м, масловозвратные кольца вроде бы есть.
Объем испарителя -?
Расход воздуха -?
ТРВ вроде бы уже на R410 установлен.
Запаять 2 датчика, подключить 4 конца - это одна цена и работа.
А запустить систему, чтобы она обеспечила охлаждение воздуха на 10-15С и работала надежно, без сбоев - это другая работа и цена.
Непонятно, что желает автор топика.
Если первый вариант устроит, то вопросы излишние, угробленное оборудование повиснет на заказчике.
Если второй - то почему нет ответов?
Если приветствуется творческий подход к поставленным условиям ТЗ:
1-исключить плату управления, запуск компрессора и вентилятора сделать при помощи реле и контакторов.
2-исключить из холодильного контура EEV и капиллярную трубку.
3-установить датчики высокого и низкого давления.
4-установить реле времени.
То можно выполнить пункт 1,4 очень легко, используя имеющийся в щите упраления контроллер - "Электротест OPTIMUS 9".
Пункт 2, если используется EEV - оставить открытым.
Пункт 3 накрутить тройник на газовый порт с датчиком LP.
Таким образом, задача решается без потери фреона с минимальными затратами средств и времени.
Информация по блокам:
1) На 1-й системе раньше стоял MLC010CR. Сейчас вместо него предполагается SRC50HE-S1 4,7 кВт. Расход воздуха 600-700 м3/ч. Испаритель FLO 50-30 объемом 1,8 л. Установлен новый ТРВ на хладагент R410a и соответствующую мощность.
2) На 2-й системе раньше стоял MLC015CR. Сейчас вместо него предполагается SRC56HE-S1 5,3 кВт. Расход воздуха 915 м3/ч. Испаритель FLO 60-35 объемом 2,3 л. Установлен новый ТРВ на хладагент R410a и соответствующую мощность.
В сообщении выше для блока MLC015CR вы указали не мощность охлаждения, а потребляемую мощность. Его мощность охлаждения 3,7 кВт. Именно потому, что раньше стояли слабые блоки, там было слабое охлаждение.
То есть устанавливаются более мощные блоки, испарители позволяет это сделать.
Естественно нужно, чтобы система работала надежно и без сбоев.
Температура в приточного воздуха по расчету 20-24 С.
Если что-то не ответил, пишите, постараюсь максимально оперативно отреагировать.
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
Если мне не изменяет память, наружные блоки SRC50HE-S1, SRC56HE-S1 имеют EEV (шаговый двигатель).
В Вашем случае они установлены?
Их надо открыть и зафиксировать в открытом состоянии.
В этом случае будет минимальаня переделка, с сохранением заводской схемы и гарантийных обязательств.
Требуется сервисная инструкция на контроллер "Электротест OPTIMUS 9":
http://www.electrotest.ru/production/...rs/th.html Или хотя бы инструкция пользователя и посмотреть на контактор в щите упралвения.
Выдержит ли он ток пуска более мощного компрессора?
По поводу двигателя я завтра уточню у сервиса. Вроде была фраза, что он имеет несколько скоростей..
Что значит "Их надо открыть и зафиксировать в открытом состоянии" не совсем понимаю.
Поскольку автомат там стоит на 16 А, то и контактор соответственно тоже. 16 А хватит с запасом.
Инструкцию на котроллер завтра попробую у поставщика вытащить. В крайнем случае по-моему у Заказчика я видел паспорт на контроллер, в бумажном виде.
Плох тот инженер, который не умеет продавать свои технические решения.
Aseveda
Получил письмо от сервисного центра MHI:
1) Наружный блок SRC63HE НЕВОЗМОЖНО использовать в качестве ККБ в ТОМ ВИДЕ,
КАК ОН ЕСТЬ по следующим причинам:
-блок НЕВОЗМОЖНО включить в отсутствие внутреннего (пуск производится по команде с внутреннего блока, сигнал идет в цифровом виде, зашифрованный).
-блок содержит электронный расширительный клапан EEV, который управляется ПЛАТОЙ НАРУЖНОГО БЛОКА по ИЗВЕСТНОМУ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЮ АЛГОРИТМУ (в документации не приводится).
-вентилятор конденсатора МНОГОСКОРОСТНОЙ, также управляется платой.
Если все-таки ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ использовать SRC63HE в качестве ККБ, необходимо существенно переделать его схему:
-исключить плату управления, запуск компрессора и вентилятора сделать при помощи реле и контакторов
-исключить из холодильного контура EEV и капиллярную трубку (она там тоже есть!), установить внешний ТРВ.
-установить датчики высокого и низкого давления
-установить реле времени....
http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&TID=36905
Это уже давно опробовано и работает. Единственный минус - слет с гарантии. Про ТРВ уже писал, убрать, оставить капилляр. Про процессор тоже написал.
Не запустится на ТРВ этот компрессор при втором пуске без байпаса.
А если в качестве байпаса использовать 4WV-?
Включить его в противофазе с компрессором через реле и симистор в качестве таймера?
Задержку вкл. байпаса 30сек. обеспечить легко с помощью RC.
В ТЗ указан диапазон эксплуатации ККБ от +10С до +42С.
Если я правильно понял.
В этом диапазоне стабильность будет нормальная.
На консилиуме вынесено решение по доработке ККБ.
Из штатной гидравлической схемы убрать лишние потери:
1- 4WV
2- EEW+капилляр
Добавить:
1- ресивер
2 - cоленоид + байпас
3 - датчики HP, LP
В этом случае будет макс. холодопроизводительность.
Отрицательные факторы:
1- длина магистрали 30м
2- наружный блок выше внутреннего на 10м.
Возврат масла, ресурс компрессора под вопросом.
Уже сейчас, на стадии обмозговывания, вырисовывается слабое место системы.
Испаритель-теплообменник гоп-стопного компрессора приточки будет быстро охлаждаться и нагреваться, неизбежно появится болтанка температуры приточного воздуха.
Офисные работники начнут простывать.
Чиллер-фанкоил, водяной теплообменник лучше, т.к. температура охлаждаемого воздуха более стабильная.
Сделайте как в нормальной холодильной машине, контроллер управляет клапаном компрессор управляется реле низкого. Байпас вряд ли нужен компрессора имеют обратные клапана и при остановке могут немного провернуться назад, за исключением поршневиков.
Понимаю всю серьезность данной ситуации, но вышеописанная деятельность - как из самолета трактор слепить... И при этом, никакой гарантии успеха мероприятия, не говоря уже о потере гарантии от поставщика оборудования (!). Стоит ли? :o Имеются реальные шансы попасть на деньги (замучать компрессор) и обосраться перед лицом заказчика. Существуют серии универсальных ККБ от разных производителей, в т.ч. от китайцев. Советую обратить внимание.
Форум 
