Как говорится, голь на выдумки хитра. Так вот, так подвернулось, что в руки попали две indoor части от кондиционеров Acson на 10 и 25 (типа производительность). Вот к ним возникла идея присобачить наружную часть, которую, скажем, собрать на базе кондюков БК, которые сейчас можно найти за копейки. Но так как я даже рядом с этой техникой не стоял, то соответственно не представляю, чего и сколько надо. Отсюда вопрос - хотя бы на пальцах может кто посоветует, какой компрессор нужен, сколько и каких радиаторов и т.д.? Бакинцы разные бывают, там и радиаторы тоже разные. Если взять, скажем, БК1500 и весь приспособить под внешний блок - хватит его на обслугу 10-ки? И еще вопрос - как зацепить два радиатора вместе? Сварить их последовательно, или отдельно, каждый через свой капилляр? И еще вопрос - можно ли задействовать два компрессора? И как их цеплять - последовательно, или параллельно? В общем, наверное детские вопросы, но мне надо разобраться. Для спецов это наверняка плевое дело. Подскажите, плиз... И еще, систему думаю сделать назначением для отопления в первую очередь. КОндиционирование - как опция. То-есть если встанет вопрос или так или так, то отопление...
На Руси завсегда две проблемы .... И хрен переведуться те и никогда на будут лучше эти.
Я бы посоветовал из БК1500 телевизор , японский. Там Вам уважаемый нигде в руки не попадало ЖК матрицы? Микросхемы припаивать и цветомузыку собирать конечно тоже сноровка нужна, но блин чтоб вот так запросто мульт собрать и с оконником скрестить да еще с производительностью в контурах различных в 2 раза... Проще крокодилу голову собаки пределать. Идите лучше в генетику...
Хм... Было бы что-то написано серьезное, я бы назвал это неконструктивным. А так, то вообще комментировать отказываюсь - детский лепет ввиду того, что нечего сказать...
Лет 6 назад, когда я распилил бакинец и сделал из него сплит ситему, кондиционерщик, который заправлял все это фреоном и варил трубки, сказал, что это издевательство работать не будет, но за бабки он сделает все. Сделал. Запустили. Работает. Он сам тогда долго дивился на этот нонсенс, но факт есть факт - сплит система вышла за 120 баксов. Это цена бакинца, распила, второго мотора под пропеллер, труб и фреона. Но мне почему-то диким не казалось. Кстати, работает до сих пор. А если оставлять все на готовые решения, то мозги заплывут жиром и новых решений тоже не будет - ведь некому тогда будет их генерировать. Люди так и остались бы на уровне каменного топора, потому что нашелся бы умник, который заявил бы - а на кой хрен мучаться с этой рудой и плавить какую-то жултую металлу, когда все давно придумано - бери палку и привязывай к ней камень дианой, и будет тебе ЩАСТЬЕ!
Не вопрос - генерируй, только для начала в теории поковыряйся, реши проблему отвода масла в компресссор, распределение неравноменности потоков хладагента, небось еще и работа этих двух блоков будет не одновременной... Распилить бакинец и наварить трубки это извините не то что
Цитата
shattle пишет:
мучаться с этой рудой и плавить какую-то жултую металлу
а именно, то что вы, гений, написали -
Цитата
shattle пишет:
бери палку и привязывай к ней камень дианой, и будет тебе ЩАСТЬЕ!
Все равно неконструктивно. Посылать к литературе мы все умеем, и даже дальше. Спрашивается - зачем надо было делать ветер и писать ничего не значащие слова? Если пользоваться этим принципом, то форумы не нужны - ройтесь, господа, в книжках, изучайте проблему, и не тревожьте других. А если придумали форум, где можно задавать вопросы и получать ответы, то почему я не могу этим воспользоваться? Я что, более рыжий, чем Вы? Был вопрос к специалистам, на который они могут дать ответ за секунды, это их профиль. Я могу ковыряться неделями в книгах, могу учиться на практике, ломая чужие кондюки, но вопрос - зачем? Я не хочу стать спецом по кондишнам, у меня другой профиль. Мне нужно добиться цели используя минимальные средства и время. И не так это сложно, как Вы мне пытаетесь разукрасить. Вопрос всего лишь сводится к:
1) расчету мощности теплоотдачи радиаторов наружного блока по отношению к тому, что у меня есть! СПецы сразу скажут, сколько первая и вторая голова имеет, и сколько нужно и каких радиаторов от бакинца, чтобы уравновесить перую и вторую голову.
2) какие компрессоры нужны, чтобы раскачать первую и вторую систему, а также можно ли их компоновать вместе для увеличения мощности
3) может какие дополнительные детали под мою задачу.
Если Вы это все считаете высшей математикой, то я тогда не представляю, чем вы по работе занимаетесь - может, привязываете камни к палкам?
У вас в Москве может так оно и продается. Но опять же, если Вы внимательно читали - у меня головы от 10 и 25. Скажите, Вы сможете мне в Москве найти сплит на 10 (я не говорю о 25) за 186 долларов? Конкретный вопрос по Вашему заявлению!
Спасибо конечно, но я же не это спрашивал. Алекс, Вы же понимаете, что за цель я поставил и о чем говорю. Разве у 10-ки производительность 2,3 кВт? А у меня еще и 25-ка есть. Но в общем, мне позиция ясна. Нет так нет, хотя мне искренне непонятно, почему. Это все равно, что спросить на улице у человека который час, а он тебя в Гугл отправит, или книжки читать...
shattle пишет:
взять, скажем, БК1500 и весь приспособить под внешний блок - хватит его на обслугу 10-ки?
нет. нужен хотяб БК-2500 или БК-2800
+ потребуется отделитель жидкости перед компрессором по френу. а может и нет, смотря какой там компр.стоит.. каппилярку оставьте ту, что в бакинце.
ну и длиной трассы не увлекайтесь. метра три еще туда сюда, но не больше.
Цитата
shattle пишет:
можно ли задействовать два компрессора
можно, но только в двух изолированных контурах. в один их ставить не надо. убъёте, долго рассказывать почему.
Вот это уже деловой разговор, Спасибо, Лорд!
А вот такая схема сработает? Внутренний блок один, скажем, 10-ка, а во внешнем блоке - два компрессора, каждый через свою капиллярку со своим наружным радиатором? Согласен, какой-то дисбалланс по производительности между ними будет, но может не смертельно? А нагнетание в общий внутренний блок...
И еще - что значит отделитель жидкости по фреону?
Также вопрос - если вдруг останавливается один из компрессоров, есть там клапана, препятствующие перетоку хладагента через него? То-есть, будет ли второе плечо нормально функционировать?
shattle, с уважением отношусь к вашей затее, но по моему вам проще найти б/у наружные блоки от любых сплитов и срастить их с вашими внутряшками (дешевле и быстрее!)
И еще, вы зря высказываетесь с нападками в сторону Alex2001
Цитата
Alex2001 пишет:
но я же не это спрашивал. Алекс, Вы же понимаете, что за цель я поставил и о чем говорю. Разве у 10-ки производительность 2,3 кВт? А у меня еще и 25-ка есть.
Если бы вы плотнее сталкивались со сплитами, то знали бы, что 10 (как вы ее обзываете) не намного отличается по мощности от так называемой 9 (9000 ВTU), а если учесть, что некоторые китайцы завышают производительность, то на самом деле, мощность вашей 10 будет меньше чем 2.3 кВт!
И второе, ваша 25-ка это не что иное как "китайская" маркировка 09 (9000 ВTU; 2.3кВт), например KFR-25G :)
Приветствую, Тон!
Возможно, Алекс гораздо более старый участник форума, чем я, но это не дает ему право фактически посылать меня, только красивыми словами. И уж тем более, как специалисту, высмеивать мою неграмотность в этом вопросе. Умный человек бы дал более-менее конструктивный ответ, а фраза "Огласите вашу версию какая производительность у 10-ки." вообще выглядит очень обидно. Я что - какой-то пацан с улицы, чтобы со мной так неуважительно разговаривать? Есть данные производителя, на них я и опираюсь, а не на видение определенных созвездий после порядочной доли спиртного. А что касается китайских маркировок, так это американец, там своя шкала, и как десятка она дает 2,78 кВт. Кстати, вот линейка их продукции http://www.centrclimat.ru/type2/36.htm - это уж никак не подделка. Да и внутренний блок на 25 там довольно здоровый, точно киловатт на 7-8... Человек даже не потрудился посмотреть мои данные, а уже осмеял идею и все, что я тут написал. Понимаю, ему с этим возиться совсем не хочется, так никто и не заставляет. Насчет мощности я уже кое-что прикинул. Примерный эквивалент этой голове - кондей БК 2900 (2800), следовательно все должно подойти. А если пустить на наружную сторону оба радиатора, то вообще должно получиться вкусно.
P.S. Если бы у нас можно было найти БУшные наружные блоки, я бы с легкой душой такое смастерил, неужели я просто от нечего делать ломаю голову над этим? Я же не мазохист)))
Alex2001 пишет:
1.На основании каких документов вы сделали вывод что кондиционер Acson "американец".
Быть может вы полагаете что и сборка производилась в Америке?
Раз уж пошла такая жара, будем доказывать... Так вот, какое имеет значение, где и что собиралось? Вы сейчас пытаетесь доказать, что кондиционер Acson, собранный в Америке, и такой же, собранный в Малайзии - совершенно разные изделия? Могу даже согласиться с тем, что собранный в Малайзии - лучше)) Издревле пошла такая фича про желтую сборку, белую и т.д.. Так вот я скажу, что сейчас желтая сборка намного лучше белой, если только эта белая тоже не производится в Азии. Типа Митсубиши и т.д. Весь Запад переводит производства в Азию из-за низкой себестоимости производства и мутной воды с налогообложением, а Вы мне пытаетесь доказать, что Китайцы вместе одного компрессора суют другой, и радиаторы в 2 раза меньше. Кстати, насчет Китая - раньше действительно страна занималась подделкой изделий, а сейчас - полноценное качественное производство. Больше половины электроники в мире собирается в Китае, и более 90% - в Азии. Более половины всех самолетов в мире (Боинг не исключение) собирается или комплектуется из КИтая. 70% парапланов в мире шьются в КИтае (а это очень жесткие требования к качеству, и ни одна лажа здесь не проходит, это даже серьезнее, чем с самолетами). Такие "белые" бренды электроники, как Cisco и Lucent собираются в Малайзии, все остальное практически тоже... Я сейчас не агитирую за Азию, просто констатирую факты, против которых не попрешь. Так что не надо катить на Китай бочку. Если это кондей Хунь Сунь Чай, разработки китайского повара, я поверю, что там может быть все, что угодно, но если это Acson, то это будет именно он, несмотря на то, где он собран. По крайней мере, производительностью и качеством.
Цитата
Alex2001 пишет:
А вообще-то LordN довольно подробно посоветовал вам, как решить вашу технологическую задачу.
В принципе, что-то подобное я и предполагал. Но есть еще некоторые вопросы в этом деле, поэтому и спрашиваю. Любая мелочь может не дать системе работать, я же не знаю всех деталей работы...
shattle пишет:
И еще - что значит отделитель жидкости по фреону?
это устройство а-ля "непроливайка". жидкарь туда попасть может, а выйти может только газ + там есть спецательная дырочка для отсоса масла. на современных оконниках компрессора стоят с мелким ОЖ, легко перелить, на сплитовых компресорах ОЖ имеют большую емкость. но я ж грю - смотреть надо, в бакинцах, родные компрессора имели довольно объёмные ОЖ, метра на три трассы хватит.
работа компрессоров в параллель - главный трабл выравнивание уровня масла. лучше с этим не связывайтесь, в роторных компрессорах выровнять уровни не так просто. хотя в некоторых БКшках компрессора были с контуром охлаждения масла, вот те можно было попробовать спараллелить, но лучше обойтись без этого.
LordN пишет:
хотя в некоторых БКшках компрессора были с контуром охлаждения масла, вот те можно было попробовать спараллелить, но лучше обойтись без этого.
Да, действительно, там у компрессора стоит емкость здоровая на выходе, и отдельные трубки на масло. И в радиаторепару витков только для масла. Вот теперь уже есть представление, что и зачем... Спасибо, Лорд!
Мда, упорный парень попался, ну раз так, и денег ему не жалко (уверен что денег будет потрачено больше чем на блок) попробую может чем-то помочь.
1. AWM010GR - мощность 2,78 квт (компрессор можно смело ставить и меньшей мощности, но только не больше) AWM025GR - мощность 7,034 кВт, комп выбираем по тому-же принципу.
2. Если берете бакинец с мощностью компрессора аналогично представленным - конденсатор и вентилятор уже соответствует и его дорабатывать не надо.
3. Выпаеваем капилярку из ваших бакинцев (в этих моделях аксонов капилярка в наружном блоке) и обращаемся в фирму по продаже комплектующих по холодилке, сообщаем мощности ваших бакинских половинок и они подбирают да ТРВ с дюзами ну до кучи и фильтры - осушители.
Может что и не так начиркал - спецы поправят
Да, системы получатся абсолютно раздельные, мои реплики может и были не совсем... Но садить два внутренних блока на один компрессор или на два в один контур, пусть и соответствующей по мощности, для вас - пустая затея, это под силу только очень грамотным холодильщикам, тем более с реверсом. просто поверьте и все.
Да и еще, там идет кабель с температурным датчиком который тянуть надо к нарудному блоку - если он потерян - пипец... Прийдется еще и электронику менять.
Инфу по хол схемам и электронику нашел по этим кондеям - но сюда не лезет. А как засунуть - не владею приемами...
Во, уже теплее! Видите, ведь можно на самом деле!)))
Да, действительно системы получатся две, я и не думал две головы с двумя внешними со спаренными компрессорами в один контур - я хоть тут и не профи, но догадываюсь, что это перебор...
Теперь вот вопрос
Цитата
sergLM пишет:
они подбирают да ТРВ с дюзами
- а что это такое, ТРВ? ПОнимаю, что термин, а как расшифровывается? Как я говорил, основная задача блоков - на обогрев. И как опция - на холод. Фильтры осушители можно ставить больше, чем требуется, я правильно понимаю?
Кабель какой-то там есть, скорее всего именно от датчика. Но электронику переделать мне не сложно, тут как раз моя стихия... Да, и еще вопрос - на 10-ку я компрессор могу найти от бакинца, а вот что можно поставить на 25-ку? Тут или два бакинца параллельно, о чем предупреждал Лорд, или искать что-то другое и мощное. Опять же вопрос - а что вообще бывает? И в каком направлении вести поиски?
Да, насчет информации и схем - очень было бы приятно на них взглянуть. А в каком они виде? Рисунки, PDF или чего еще? Не лезут из-за большого объема, или специфически сайт не вставляет? Я могу это все на почту принять, но думаю, что кому-то тоже было бы интересно взглянуть.
я так и знал что на беднягу налетят оклонаучные спецы которые всегда говорят нельзя не зная почему. можно все если представлять работу хол машины.1-всех кто говорит в данном случае оТРВ прошу густо покраснеть 2-капилляр берем от бакинца 3-желательно ,коли внутренний блок от сплита,, испаритель бакинца тоже сделать конденсатором ,спаяв его в параллель с уже существуующим конденсатором.4-заправку делать только по давлению на всасе. в свое время чего я только не делал используя этих великих БАКИНЦЕВ...И ВСЕГДА ХОТЕЛ ИМЕТЬ В ШТАТЕ ТАКИХ ЛЮДЕЙ КАК ЭТОТ АВТОР
Если говорить о 7 Квт внутреннике , прицепить БКшку реально , разрезав испаритель АКСОНа на 2 равных параллельных части , к каждой сделать контур из 2000-2800 без испарителей . На тепло поставить в каждый контур реверсивные клапана . Если нет опыта их пайки в воде советую купить БУ с достаточно длинными трубами , тогда не сожжете фторопластовые поршни .
Датчик дефроста можно прицепить прямо во внутренний блок и установить его в свободное место в корпусе блока ( где нибудь в мозгах свободно висящим ) Дефрост просто не будет включаться.Датчик подходит от любого оконника с ТН .В связи с тем , что при работе ТН расходуется меньшее количество хладагента чем при охлаждении , остальной аккумулируется в отделителе жидкости , у бакинских компрессоров они емкие , проблем с работой на обогрев не будет .
Забыл добавить - трубный датчик внутреннего блока должен иметь хороший термоконтакт с обоими контурами испарителя а то не будет запускаться вентилятор . Все те же советы применимы к 10 ( испаритель разделять не нужно ).
С уважением Hamster1
Форум 
