Промышленный Clivet , проработал лет 7-8.Стал отключатся по термозащите компрессора.
Дозаправили ,через 3-5 дней снова та-же песня , снова дозаправили месяц проработал , давление контролировали раз в неделю 3.5 - 3.8бар.Через четыре дня после последнего контроля снова срабатывает термозащита (датчик исправен) и даже LP.Давление 0.8бар.
Снова дозаправили , работает , холодит нормально, вентиляторы крутятся , фильтры в порядке, кондансатор чистый.В процессе борьбы искали утечки и прибором и мыльным и
визуально масляные пятна.Ничего не нашли.
Вопросы:
1. Могут ли быть периодически возникающие и пропадающие утечки.
2. Могут ли утечки не сопровождаться выбросом масла.
Если утечка по газу маслянные пятна могут не образовываться. Такие малые утечки реально надо искать обмыливанием (только не мылом а специальной жидкостью с распылителем) и смотреть минут через 15-30 - тогда образуется "борода" из пены на месте утечки. Если утечка в теплообменке - "в рёбрах" тогда хуже. Нужен очень чуствительный течеискатель - как ориентир должен чувствовать пролитое старое масло из компрессора (маленькую лужицу сантиметров 10 в диаметре) с 1 метра. И смотреть надо в полном безветрии (ни ветра на улице ни сквозняка в помещении).
Анатолий.
сперва надо определиться "а был ли мальчик?"
слить фреон, отвакуумировать, опрессовать азотом очей на 20-25 и сразу увидите есть утечка или нету. + на таком давлении утечку уже и услышать можно.
LordN пишет:
сперва надо определиться "а был ли мальчик?"
слить фреон, отвакуумировать, опрессовать азотом очей на 20-25 и сразу увидите есть утечка или нету. + на таком давлении утечку уже и услышать можно.
С уважением, LordN.
Принял к сведению, но это один из следующих этапов.Дело в том что мы дилетанты начитавшиеся Котзаогланиана.Из приборов коллектор , термометр и баллон с газом.
Вызываемые неоднократно "профессионалы" в один голос твердили "Купите у нас новый кондер а это старье выбросить пора".Но руководство нашей конторы все с приборостроительным образованием и желает получить объяснения почему нужно выложить 10куе за новый аппарат если старый работает тока газу подливай."Профессионалы" к сожалению мычат невнятно.Короче приходится самим разбираться.Конечно для вакуумирования , замены компрессора итд мы их привлечем но определяться с причинами и фронтом работ приходится самим.Строго не судите если где тормозим.Поневоле учимся.
Хочется составить список мероприятий от простого к сложному исходя из сложившейся ситуации.
Лично вам огромное спасибо за библиотеку по тематике.От Котзаогланиана я как инженер просто в восторге.
Burdanov_AV пишет:
Если утечка по газу маслянные пятна могут не образовываться. Такие малые утечки реально надо искать обмыливанием (только не мылом а специальной жидкостью с распылителем) и смотреть минут через 15-30 - тогда образуется "борода" из пены на месте утечки. Если утечка в теплообменке - "в рёбрах" тогда хуже. Нужен очень чуствительный течеискатель - как ориентир должен чувствовать пролитое старое масло из компрессора (маленькую лужицу сантиметров 10 в диаметре) с 1 метра. И смотреть надо в полном безветрии (ни ветра на улице ни сквозняка в помещении).
Анатолий.
Да еще :
Клапан Шредера на магистрали нагнетения травит очень немного.Видно только по мылу.
Но закрытый колпачком не травит.Профессионалы сказали что это ерунда.
Может таки дело в нем ,температурные перепады или еще чего , хотя проверяли неоднократно с колпачком утечек не видно.
Утечки искали электронным течеискателем модель не знаю.Везде куда могли легко залезть ,
те трассы ,внешний блок , ввод в испаритель.
PlainUser пишет:
Клапан Шредера на магистрали нагнетения травит очень немного.Видно только по мылу.Но закрытый колпачком не травит.Профессионалы сказали что это ерунда.
А какая полная заправка (по шильдику)? Может вовсе и не ерунда. Колпачок не является герметилирующим устройством в полном смысле. Должен держать шредер! Сначала замените его.
Цитата
PlainUser пишет:
От Котзаогланиана я как инженер просто в восторге.
Обращаю Ваше внимание на разделы (17 и 51), в которых описывается как определить отклонение от оптимальной заправки хладагента, и как с этим бороться.
Уважаемый PlainUser!
1.Советую обратить внимание на подсоединение газовой трубы к конденсаторному блоку.
Во время монтажа на трубу припаевается присоеденительная стальная(обмедненная)
муфта. Если во время пайки был избыток флюса или не правильно был выбран припой,
или не выдержан температурный режим пайки , появляются в области пайки микроутечки.
2.В ответной части установлено фторопластовое уплотнительное кольцо, которое через продолжительное время может дать усадку.
3.Был случай когда, через 9лет эксплуатации ,в испарителе появились аккуратные круглые
дырочки(диаметром где-то 0,3мм).
Искать утечку лучше всего как советует уважаемый LordN. Если нет такой возможности,
то можно включить режим теплового насоса(если МСАN) и проверить испаритель с магистралями.
С уважением,Sky.
Совсем безграмотный вопрос.
Может-ли в течении месяца поддерживаться нормальное давление в НР при наличии постоянной небольшой утечки , а затем в течении 4 дней падать до 0.8бар.
Ну скажем за счет емкости ресивера?
Те хотим таки выяснить постоянная утечка или периодически возникающая.
Если в установке по какой-то причине повышается давление нагнетания, может срабатывать защитный сбрасывающий клапан по ВД. (если он присутствует конечно). Какое давление нагнетания? А причин увеличения давления нагнетания много:)
пишет:
Может-ли в течении месяца поддерживаться нормальное давление в НР при наличии постоянной небольшой утечки , а затем в течении 4 дней падать до 0.8бар.
Думаю может. если ТРВ испарителя открыт не полностью т.е холодопроизводительность испарителя используется не полностью.
Продолжение......
Поиск утечек пока ни к чему не привел, но ситуация ухудшилась.
Давление HP =22-23бар LP=3-3.5бар Тжидк=53С(От внешнего блока до входа в испаритель одинаковая , потерь на фильтре нет) Тгаз=19С Тнагнетания =115С.
Вентиляторы жужжат , теплообменники уже не раз промыты.
Вышибает по давлению или перегреву компрессора через 10-30 мин работы.
Предполагаем нехватку R22 в испарителе и избыток в конденсаторе.
Испаритель без ТРВ. На входе испарителя ГОРИЗОНТАЛЬНО стоит ЗАПАЯНЫЙ НЕРАЗБОРНЫЙ паук на 7 трубок наружным диаметром около 3мм(не точно).Их них одна горячая(видимо жидкость внутри) одна теплая
и 5 холодных.
Предполагаем засор в районе паука.
Вопрос - что это за паук.
Варианты :
1-Паук это вход в 7 капилярных трубок , тогда понятно почему горизонтальный и понятно кто из капиляров засорился.
2-Внутри паука стоит дюза и после нее парожидкосн.. распределяется трубочками по секциям
испарителя , тогда непонятно почему стоит горизонтально ведь снабжение секций будет неравномерным (пар вверх жидк вниз) что неправильно.Опять-же дюза внутри запаяного паука не очень правильно.
PlainUser пишет:
На фильтре потерь температуры нет.
это немного подозрительно, на любом фильтре д.б. хоть какое-то падение.
Цитата
PlainUser пишет:
Предполагаем засор в районе паука.
логично.
если причина в рассыпании фильтра, то можно пробовать лечить продувкой со стороны газа, предварительно выпаяв фильтр и впаяв шаровый на его место. но опять же - нужен азот. желательно очей поболе. если не поможет - то останется только менять паука/каппилярки...
LordN пишет:
PlainUser пишет:
На фильтре потерь температуры нет.
это немного подозрительно, на любом фильтре д.б. хоть какое-то падение.
Температура измерялась термопарой мультиметра прижатой куслчком флекса.
Учитывались только целые градусы .Те на входе и выходе фильтра было 53С.
Перепад до 0.5С вполне мог остаться незамеченым.
Основной вопрос на сегодня это внутреннее устойство паука.
Таки это каппилярные трубочки или внутри дюза и трубочки распределительные.
Вопрос для меня очень важен.Если каппиляры то есть засор , а если дюза то возможны варианты.
LordN пишет:
в польмане картинки есть и кажись в данфосе.
С уважением, LordN
Вот только-что читал Польмана , раздел про испарители.Черным по белому написанно
, если устройство дросселирования стоит до паука то паук обязан стоять вертикально для равномерности распределения парожидкостной смеси.
Короче пришел к выводу что это каппиляры , а товарищи(местная холод контора) которые убеждали меня что в распределителе паука стоит дюза неправы.
1. "Могут ли быть периодически возникающие и пропадающие утечки."
Пропадающих утечек в жизни не встречал! Если есть утечка , то есть. Если не может определить течеискатель ( 0.03г/в год)- как может определить мыло? Ребята- о чем вы говорите? И если покажет масло- то эту уж утечку можно определить и течеискателем и мылом. Скачал Котзаогланиана недавно у мною уважаемого LordN. Скажу честно- не в восторге! Слишком много противоречий.
LordN пишет:"азот вас спасёт от неопределённости."
А вот здесь согласен!!! При таком давлении утечка должна показаться. Если нет- то прийдется ждать. Все равно вылезет. Маслом! На одном кондиционере 2 года ловил. 6 месяцев- утечка и очень маленькая. Ни течеискатель ни , тем более, мыло ( жидкое, твердое, порошечком) не показывало. Поймал! Азотом, и масло выдавило. Вот так. Но это в том случае, конечно, если есть утечка.
Форум