Сложится он у Вас, как карточный домик....тонковато будет. Там ведь (по СНиПу) как? Свыше 2000 мм - толщина по расчету....а примеры расчетов, ессно, не приведены :cry:
Вобщем, распорки- дело хорошее, но можно по шее получить. Шпильки в распор точно нельзя. Видел на объектах сварнину с наваренными "точечкой" поперек воздуховода ребрами из профилька. Железо там было около 2 мм.......и сечение 2*2 м.
Извини, тезка, с такими сеченниями не боролся. Даже завидую немного. Но геморрой приличный. Я бы с таким тонким железом в бой не шел.
Думаю, на притоке-то врядли сложится, а почему Вы счетаете, что нельзя шпильки в распор?
И как Вы относитесь к 1350*1000 из 0,7 - работоспособно на вытяжке?
И как смотрелись наваренные ребра? :-) и зачем такое толстое железо? по тому же СНиПу 0.9 до 2000?
Делали воз-ды похожих сечений. Из 1мм.
Сгибали лист 1000х2000 по узкой стороне. И с шагом в 100мм. - подгибали ребра жесткости. Фланцы получаются через каждый метр - тоже ребра жесткости.
До сих пор жалоб нет
To Veter
Не могли бы Вы вспомнить какое сечение было и хоть приблизительно длину ветки....
Скажите, а Вы их изготавливали без распорок?
И такие хитрые ребра Вы начем мастерили - на листогибе?
To Dunayeff
Давненько был на производстве воздуховодов. так там использовали комплектующие польского производства - фланцы, шинорейку. уголки и т.п.
Так там были распорки крупных воздуховодов - их особенность в узлах крепления внутренних элементов. Это такой шар из легкого сплава, в который можно жестко вставить распорки в четырех направлениях. т.е внутри воздуховода из распорок получается пространственная структура с шагом узлов 0,5...1,0 м, а к стенкам воздуховода - шпильки с гайками. производственники уверяли, что такая система не свистит при работе. Жесткость у такого воздуховода - как у ракеты!
Брэнд не помню. Нужно посмотреть на производстве - должны быть каталоги.
Михаил
СНиП 41-01-2003:
"б) для воздуховодов прямоугольного сечения размером большей стороны, мм: до 250 включ. ............. 0,5
от 300 » 1000 » ............0,7
» 1250 » 2000 .............. 0,9
в) для воздуховодов прямоугольного сечения, имеющих одну из сторон св. 2000 мм, и воздуховодов сечением 2000×2000 мм толщину стали следует обосновывать расчетом."
Цитата
Dunayeff пишет:
1350*1000 из 0,7 - работоспособно на вытяжке?
Как Вы понимаете, нет.
А насчет 2 мм - так вы спрашивали про сечение 2*3 м :D
А за шпильку нас ИГАСН вздрючил, попросив показать в СНиПах возможность применения их (шпилек) в подобном использовании. Аргумент - дополнительное сопротивление, шум, да и вообще "не положено" :)
Про СНиП все ясно, я про практику спрошаю... :D
У меня по чертежу 2000х3000 из 1,2 надо воять...
А вот я все ж про распорки, про них где-нить прописано, ну там в ТУ или еще где? В каких случаях их использывать, какое исполнение рекомендуется, какой эффект достигается, в цифрах?
Мне рекомендуют из шпильки... вот думаю я....
СНиП 3.05.01-85
ИЗГОТОВЛЕНИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ВОЗДУХОВОДОВ
2.19. Воздуховоды из тонколистовой кровельной стали диаметром и размером большей стороны до 2000 мм следует изготовлять спирально-замковыми или прямошовными на фальцах, спирально-сварными или прямошовными на сварке, а воздуховоды, имеющие размер стороны более 2000 мм, - панельными (сварными, клеесварными).
...........
2.25. На прямых участках воздуховодов прямоугольного сечения при стороне сечение более 400 мм следует выполнять жесткости в виде зигов с шагом 200-300 мм по периметру воздуховода или диагональные перегибы (зиги). При стороне более 1000 мм, кроме того, нужно ставить наружные или внутренние рамки жесткости, которые не должны выступать внутрь воздуховода более чем на 10 мм. Рамки жесткости должны быть надежно закреплены точечной сваркой, электрозаклепками или заклепками.
Как видите - про распорки ни слова. Хотя на многих древних советских проектах по промвентиляции видел чертежи отводов со вставленными внутрь распорками по пути движения воздуха (как если бы отвод состоял из участков концентрических окружностей), но на прямых участках - нигде :sor
Dunayeff пишет:
У меня по чертежу 2000х3000 из 1,2 надо воять...
Сие по проекту? Ежели - "да", и проект имеет штамп "В производство работ", то ваяйте, не мучтесь - пусть у проектировщика голова болит. Но "обрадовать" его (проектанта) своими сомнениями нелишне. Иногда у проектных лавочек объемы делают субчики, и зачастую за ними смотрят сквозь пальцы.....
Это буржуйский проект..
И кстати, там тоже только есть описываемые Вами отводы со ставленными внутрь распорками, а про прямые участки - ни слова! Мало того, там круглые воздуховоды должны быть исполненны прямошовными и на бандажном соединении...
Мда... Получается распорки - вне закона? :D
И их необходимость их установки определяется империческим способом?.....
И еще вопросик, а как выглядят эти "рамки жесткости", их размер, шаг....
Размер был... 2500х2000, примерно. Длинна - что-то около 12 м.
Хитрые ребра - да на листогибе.
Распорок не было и нет.
Хотя, мы частенько вставляем шпильку с шайбами внутрь больших сечений...
Про отводы, по описанию, это похоже не на распорки, а на направлющие лопатки для уменьшения потерь.
Что касается существа вопроса, то такой размер надо бы по расчёту делать... А монтировать по проекту - может там в проекте маленькая скорость и хорошая сталь?
В таком-то количестве??...запаришься гнуть....и все равно, их чем-то прикреплять надобно. К примеру, "точкой".
Цитата
alem пишет:
похоже не на распорки, а на направлющие лопатки для уменьшения потерь.
Ну, вобщем, да. Хотя нынешние проектанты про такие вещи не помнят, а изготовители стараются не вспоминать - доп. расходы, как-никак...если себе делают. Не, под заказ-то запросто...
И уж абсолютная правда
Цитата
airhandl пишет:
Хорошая сталь не поможет - жесткость от марки стали практически не зависит
Из какой только не делали - без приличной "жесткости" все равно хлопает. Самая малоэффективная "жесткость" - диагональный крест. На "зиге" долго и трудоемко. Хотя лучше.
Для себя вывели правило - при сечениях больше 1000 на длинную сторону прямые участки изготавливаем длиной не более 1250, и мнём "крест". Хотя, прибольших давлениях, тоже не всегда спасает.
По производству воздуховодов: заканчиваем объект: воздуховоды из оцинкованной стали сечением 4500х 600, объект немецкий, у них прописано-толщина стали 1,2 мм. С чем столкнулись: НИ ОДНА РОССИЙСКАЯ ФИРМА не изготавливает воздуховоды из оцинкованной стали без применения сварки. Завозить из-за рубежа немцы сами благоразумно отказались- они были бы золотые. Попытались компромисс- толщина стали 1 мм, дополнительные распорки и крепление через 1,5 м. Конечно не хлопает, но идет вибрация, т.к. золотое сечение воздуховода 1:3, а здесь просто сумашедшее, работает только середина , края свободные, идет вибрация. Немцы недовольны, устраняем теми же распорками.
antontche пишет:
воздухововоздуховоды из оцинкованной стали сечением 4500х 600
Читаем. СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ Н "НАРУЖНЫЕ РАЗМЕРЫ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ВОЗДУХОВОДОВ (ПО ГОСТ 24751) И ТРЕБОВАНИЯ К ТОЛЩИНЕ МЕТАЛЛА":
Н.1...........Соотношение сторон прямоугольных сечений не должно превышать 6,3.
Мои Вам поздравления. "Учите матчасть". Слово даю, я на месте немцев Вам , скорее всего, не заплатил бы, ибо создано все это с нарушениями действующих строительных норм. ИГАСНа на Вас нет.
jetcool пишет:
СНиП 41-01-2003:
"б) для воздуховодов прямоугольного сечения размером большей стороны, мм: до 250 включ. ............. 0,5
от 300 » 1000 » ............0,7
» 1250 » 2000 .............. 0,9
в) для воздуховодов прямоугольного сечения, имеющих одну из сторон св. 2000 мм, и воздуховодов сечением 2000×2000 мм толщину стали следует обосновывать расчетом."
Цитата
Dunayeff пишет:
1350*1000 из 0,7 - работоспособно на вытяжке?
Как Вы понимаете, нет.
СНиП 41-01-2003:
ПРИЛОЖЕНИЕ Н
НАРУЖНЫЕ РАЗМЕРЫ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ВОЗДУХОВОДОВ (ПО ГОСТ 24751) И ТРЕБОВАНИЯ К ТОЛЩИНЕ МЕТАЛЛА:
.....
Соотношение сторон прямоугольных сечений не должно превышать 6,3. Размеры воздуховодов следует уточнять по данным заводов-изготовителей.
Н.2 Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более: <- Учите "мат часть" уважаемый :)))
0,7 меньше чем 0,9 :))
Форум 
